Λειτουργικός ο “ανθρώπινος” υπερ-υπολογιστής SpiNNaker

[possiz]

7 λεπτά πριν, Istros είπε

"από τα πρώτα πειράματα που γίνανε με τον SpiNNaker ήταν η προσομοίωση 80000 νευρώνων του φλοιού του εγκεφάλου. Η ομάδα ανάπτυξης του SpiNNaker θέτει τον στόχο του ενός δις νευρώνων, κάτι που αντιστοιχεί στο 1% του ανθρώπινου εγκεφάλου ο οποίος περιλαμβάνει κατά μέσο όρο 100 δισεκατομμύρια νευρώνες. "

Προσομοιωση 800.000 νευρώνων.Σε απλά νούμερα τη στιγμή που ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει 100 δις νευρώνες.Αυτο από μόνο του σε απλά νούμερα κάνει τον ανθρώπινο εγκέφαλο ανώτερο.Για να μην αναφερθούμε στον τρόπο λειτουργίας του.και δεν αναφέρομαι στον τρόπο που τον χρησιμοποιήουμε.Εσυ πίστευε ότι ένας υπολογιστής θα είναι ανώτερος από τον εγκεφαλο σου σε 10 χρονια

Προφανώς οχι αλλά σε 100 χρόνια ποτέ δεν ξέρεις. Φαντάσου οι υπολογιστές έχουν ιστορία 70 χρόνων. Βάλε άλλα 100 και φαντάσου την εξέλιξη. 

Πέρα από αυτά ο ανθρώπινος εγκέφαλος απαιτεί επιπλέον κατανόηση της λειτουργίας του. Δεν είναι μόνο θέμα τεχνολογίας αλλά και ιατρικής. 

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2018 από possiz

[TasMan]

Μην μπερδεύετε τη "Νοημοσύνη" με την "Εξομοίωση της Νοημοσύνης". Η διαφορά τους είναι χαοτική και για να το καταλάβουμε χρησιμοποιείται το νοητικό πείραμα του "Κινέζικου δωματίου". Έστω λοιπόν ότι σας βάζουν σε ένα δωμάτιο γεμάτο με κινέζικα βιβλία και σας δίνουν μερικές εντολές για το τι να κάνετε. Έρχεται λοπόν ένας Κινέζος απ'έξω και σας δίνει ένα χαρτί με κάποιο ερώτημα. Εσείς δεν καταλαβαίνετε τίποτα γιατί στο χαρτί του υπάρχουν μόνο ιδεογράμματα. Κοιτάτε λοπόν στις οδηγίες σας, ψάχνετε τα βιβλία που υπάρχουν, κάνετε τις αντιστοιχίες που χρειάζεται, γράφετε τα ιδεογράμματα σε ένα χαρτί και δίνετε την απάντηση. Έστω λοπόν ότι μετά από πολύ καιρό σας δίνονται πάρα πολύ αναλυτικές οδηγίες, η βιβλιοθήκη έχει γίνει τεράστια και εσείς έχετε γίνει εξπέρ στο να ψάχνετε στα βιβλία αυτό που πρέπει. Όταν λοιπόν σας δώσει κάποιος απ'έξω ένα ερώτημα εσείς μπορείτε να κάνετε άμεσα τις αντιστοιχίες και να δώσετε μία άψογη απάντηση (λόγω των πολύ αναλυτικών οδηγιών) πολύ γρήγορα. Ο εξωτερικός παρατηρητής θα μπορούσε να πει ότι μέσα στο δωμάτιο είναι κάποιος που μιλάει άψογα Κινέζικα. Είναι όμως αυτό αλήθεια; Όχι βέβαια, εσείς δεν έχετε ιδέα ούτε του τι κάνετε, ούτε του τι απαντήσεις δίνετε, απλά ακολουθείτε τυφλά οδηγίες. Το ίδιο πράγμα συμβαίνει με την τεχνητή νοημοσύνη. Οι υπολογιστές εξομοιώνουν κάποια πραγματα (βάση οδηγιών) όπως θα περιμέναμε αλλά δεν "κατανοούν" απολύτως τίποτα!

[Istros]

Μόλις τώρα, possiz είπε

Προφανώς οχι αλλά σε 100 χρόνια ποτέ δεν ξέρεις. 

Σε 100 χρόνια ίσως καταφέρει να περάσει την προσομοίωση των 100 δις νευρώνων αλλά και πάλι τις λειτουργίες του δεν πρόκειται να τις προσομοιώσει γιατί πολύ απλά κανένας ακόμα δεν έχει καταφέρει να ανακαλύψει όλες τις λειτουργίες του ανθρώπινου εγκεφάλου και δεν πιστεύω να τα καταφέρουν γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι κάτι ανώτερο και δεν μπορεί να προσομοιωθει

[Agony]

17 ώρες πριν, Istros είπε

Ότι και να κάνουν τον ανθρώπινο εγκέφαλο δεν πρόκειται να τον φτάσουν ποτέ γιατί είναι μοναδικος

Να μιλάς για τον δικο σου. Ο δικος μου ειναι κλασικός συνηθισμένος κολλημένος Ελληνικός.

[nan78]

11 ώρες πριν, likor είπε

Τα supercomputers ειναι πεταμενα λεφτα. Πολυ ισχυς αλλα μηδεν λογισμικο.

 

Μην ανησυχείς, το σύστημα έρχεται με minesweeper.

[Istros]

18 λεπτά πριν, Agony είπε

Να μιλάς για τον δικο σου. Ο δικος μου ειναι κλασικός συνηθισμένος κολλημένος Ελληνικός.

Καλο!Γενικά μιλάω για τον εγκέφαλο σαν λειτουργία γιατί αν πιάσουμε το ποσο τον λειτουργούμε γενικά σαν άνθρωποι και το θέμα παιδείας-νοοτροπιας μας πατάει παπί στην ανηφόρα 

[possiz]

2 ώρες πριν, Istros είπε

Σε 100 χρόνια ίσως καταφέρει να περάσει την προσομοίωση των 100 δις νευρώνων αλλά και πάλι τις λειτουργίες του δεν πρόκειται να τις προσομοιώσει γιατί πολύ απλά κανένας ακόμα δεν έχει καταφέρει να ανακαλύψει όλες τις λειτουργίες του ανθρώπινου εγκεφάλου και δεν πιστεύω να τα καταφέρουν γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι κάτι ανώτερο και δεν μπορεί να προσομοιωθει

Δεν χρειάζεται να προσομοιωσει με ακρίβεια. Χρειάζεται να μπορεί να λειτουργήσει σε επίπεδο αφαιρετικό όπως ο ανθρώπινος. Και να επιτελεί εργασίες με το ίδιο αποτέλεσμα. 

[Agony]

6 ώρες πριν, Istros είπε

Καλο!Γενικά μιλάω για τον εγκέφαλο σαν λειτουργία γιατί αν πιάσουμε το ποσο τον λειτουργούμε γενικά σαν άνθρωποι και το θέμα παιδείας-νοοτροπιας μας πατάει παπί στην ανηφόρα 

Σαφος ενα αστειο ειπα να ελαφρυνει το κλιμα

[Istros]

17 λεπτά πριν, Agony είπε

Σαφος ενα αστειο ειπα να ελαφρυνει το κλιμα

Το κατάλαβα απλά βρήκα αφορμή να σχολιάσω τα χάλια που έχουμε από άποψη Παιδείας και νοοτροπίας γενικά οι ανθρωποι.

[Agony]

1 ώρα πριν, Istros είπε

Το κατάλαβα απλά βρήκα αφορμή να σχολιάσω τα χάλια που έχουμε από άποψη Παιδείας και νοοτροπίας γενικά οι ανθρωποι.

Δυστυχώς και απο οτι φαινεται αν και τα παιδια πλεον ειναι περισσότερο μορφωμένα . δεν εχουν τροπους και Παιδεία.

[nan78]

15 ώρες πριν, Agony είπε

Δυστυχώς και απο οτι φαινεται αν και τα παιδια πλεον ειναι περισσότερο μορφωμένα . δεν εχουν τροπους και Παιδεία.

Ναι, έτσι είναι. Σήμερα υπάρχει περισσότερη εκπαίδευση και λιγότερη παιδεία...

[FarCry]

Στις 11/11/2018 στις 5:57 ΜΜ, orgixmh είπε

Όταν ξεκίνησαν το project τα memristor δεν ήταν ακόμα ρεαλιστική λύση δεδομένου ότι το project ξεκίνησε  15 χρόνια πριν και τα memristor παράχθηκαν για πρώτη φορά το 2007 (αν και η ιδέα για τρανζίστορ-μνήμη γεννήθηκε την δεκαετία του 70).

Κατά τα άλλα ναι, το memristor είναι καταλληλότερο για το project και έχει περισσότερες ομοιότητες με τους νευράξονες και τις συνάψεις του ανθρώπινου εγκεφάλου σε σχέση με τα συμβατικά τρανζίστορ .

 

 

 

 

πες το 2012 καλυτερα και πειραματικα οχι εμπορικα για να φτιαξουν 57600 τσιπακια

 

Αναφορά σε κείμενο

 

In March 2012, a team of researchers from HRL Laboratories and the University of Michigan announced the first functioning memristor array built on a CMOS chip

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Memristor

 

 

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2018 από FarCry

[zio10]

Τι κάθονται και παιδεύονται μωρέ, ας βάλουν τα τσιπάκια όπως να'ναι στην τύχη...αφού και ο ανθρώπινος εγκέφαλος κατά τύχη έγινε!  

Μπράβο τους πάντως, αν και δε νομίζω να φτάσουμε ποτέ σε επίπεδα πλήρους κατανόησης της λειτουργίας. Πολύ καλό το παράδειγμα με τα κινέζικα που έγραψε ο @TasMan.

[orgixmh]

12 ώρες πριν, FarCry είπε

 

πες το 2012 καλυτερα και πειραματικα οχι εμπορικα για να φτιαξουν 57600 τσιπακια

 

Είχα την εντύπωση ότι η hp έκανε πρώτη πειραματικό memristor αλλά άκυρο

[TasMan]

Κανείς επίσης δεν καταλαβαίνει πως έννοιες, απλές σε μας, μπορεί να είναι εντελώς δυσνόητες για ένα μηχάνημα. Ας πάρουμε για παράδειγμα το φόβο όλων, ότι δηλ μπορεί οι μηχανές κάποτε να πουν "Πρέπει να σκοτώσουμε τους ανθρώπους". Αυτό για εμάς είναι πασιφανές τι σημαίνει, για εξηγήστε όμως σε έναν υπολογιστή τι είναι πχ ο άνθρωπος. Είναι ένα ζωό με δύο χέρια και δύο πόδια; Και ο πίθηκος, και ο χιμπατχής ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία. Ναι αλλά είναι πιο άτριχος. Πόσο όμως πιο άτριχος; Ένας δηλ τριχωτός άνθρωπος με γένια και μακρυά μαλλιά δεν εμπίπτει στην κατηγορία; Ή πχ τι σημαίνει "να σκοτώσω"; Πως του δίνουμε τον ορισμό του ζωντανού και του νεκρού; Πεθαίνει όταν σταματήσει η καρδιά; Όχι βέβαια, γι'αυτό υπάρχει και το CPR που επαναφέρουμε κάποιον. Μήπως είναι όταν σταματήσει να δουλεύει ο εγκέφαλος; Ναι αλλά μια μηχανή θα πρέπει να ελέγξει αν υπάρχει ηλεκτρική δραστηριότητα στον εγκέφαλο για να το αποφασίσει. Το νόημα αυτών που γράφω είναι το ότι ο εγκέφαλός μας χρησιμοποιεί διεργασίες που είναι δυσνόητες ακόμα και για εμάς. Κατανοεί ακαριαία και χωρίς προσπάθεια απλές έννοιες (που είναι και οι πιο δύσκολες να περιγραφούν) χωρίς να χρειάζεται να τους δώσει ορισμό ή να τις αναλύσει, πράγμα που (ακόμα τουλάχιστον) φαντάζει απίθανο να συμβεί με μηχανές.