Η ενέργεια για εξόρυξη bitcoin κοστίζει πολλαπλάσια από αυτήν για εξόρυξη χρυσού

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, chek2fire είπε

είναι το ίδιο με το να λες ότι το internet είναι σπατάλη ενέργειας για αέρα κοπανιστό. Η τεχνολογία του Bitcoin επιτρέπει κάτι που ποτέ ξανά δεν υπήρξε ποτέ στον χωρο του διαδικτύου και από μονο του είναι μια φοβερή καινοτομία.

ΜΙλάμε για την δημιουργία πληροφορίας χωρίς αυτή να μπορεί να αντιγραφεί από κανέναν και όχι μόνο αυτό αλλά αυτή η πληροφορία να μπορεί να μεταφερθεί από τον ένα κάτοχο στον άλλο σε όλο τον κόσμο χωρίς κανείς να μπορεί να το σταματήσει και χωρίς κανέναν ενδιάμεσο.

Εγώ θα ξαναβάλω στην αντίπερα όχθη τις χιλιάδες εργατοώρες που σπαταλώνται σήμερα και ενέργεια στον συντηρεί ένα παρωχημένο τραπεζικό σύστημα τα χιλιάδες αρχεία καταγραφής συναλλαγών σε κεντριικούς data server και όχι μόνο αυτό αλλά να υπάρχει και η ανάγκη καθημερινής διασταύρωσης τους. 

Ενα failure σε ένα από αυτά τα κεντρικά συστήματα οδηγεί σε άλλες τόσες χαμένες εργατοώρες για επαναφορά.

Ο κόσμος πάει προς την αυτοματοποίηση και στο άμεσο μέλλον αρκετά από τα σημερινά συστήματα απλά θα τρέχουν αυτόνομα και αυτόματα.

Ενα από αυτά τα συστήματα είναι και το τραπεζικό. 

η επικοινωνια και η ελευθερη διανομη πληροφοριων ειναι σπαταλη ενεργειας?

επισης κοψε επιτελους τη βλακεια με τις τραπεζες και την ενεργεια που χρειαζονται. το τραπεζικο συστημα μπορει να καλυψει πολλαπλασιες συναλλαγες απ οτι τα κρυπτονομισματα με την ιδια ενεργεια. υπαρχει και το ΑΙ για να εξοικονομηθουν εργατοωρες και να γινει αυτοματοποιηση, δεν βλεπω λογο να σπαταλιεται ενεργεια στο κενο

καποιος καπου στο κοσμο σκεφτηκε μια νεα πυραμιδα και πεσατε ολοι με τα μουτρα μεσα και θελετε σωνει και καλα να μας χωσετε μεσα για να βγαλετε λεφτα. και ναι το λεω σοβαρα, διοτι αμα κανεις δεν υποστηριξει το φανταστικο σας νομισμα (μαγαζια ή ανθρωποι που να δωσουν χρηματα ή εμπορευμα) τοτε πολυ απλα ξοδεψατε ρευμα χωρις λογο και αιτια. υπαρχουν ηδη μπολικοι ανθρωποι και καταστηματα που υποστηριζουν τα κρυπτο, οποτε εχετε χαζους να εξαργυρωσετε, δεν υπαρχει λογος να πρηζετε τα μπαλακια και των υπολοιπων

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[Dias]

Εχω ακούσει περίπτωση φάρμας, όπου η παραγωγή θερμότητας απο την φάρμα αντι να χάνεται στο περιβαλλον, να χρησιμοποιείται για την θέρμανση εγκαταστασεων ή σπιτιών. Σε αυτή την εφαρμογή θα μπορουσες να πεις πως το mining γίνεται τσάμπα. 

Εγω π.χ. στο σπιτι μου εχω ηλεκτρικό λέβητα. Καταναλωνω ηλεκτρικη ενέργεια για να ζεστανω το σπιτι μου τον χειμώνα. Φαντασου τώρα με την ιδια καταναλωση ενέργειας να ζεστενα το σπιτι μου και να ειχα και "δωρεαν" bitcoins, αφου η μετατροπη ενεργειας σε μια cpu φτανει σχεδον 100% απο ηλεκτρική σε θερμική.

[oceanborngr]

Καλα δε χρειαζεται και να την πεφτετε ετσι στον ανθρωπο γιατι χανεται η ουσια. Η οποια ειναι οτι δημιουργηθηκε ενα "φανταστικο" νομισμα το οποιο δεν εχει αντικρισμα σε υλικη αξια. Βασιζεται σε επεξεργαστικη ισχυ και υπαρχει μονο σαν ηλεκτρονικη πληροφορια. Που σημαινει 2 απλα πραγματα:

Οσο προχωραει η τεχνολογια τοσο πιο δυσκολο ειναι για το μεσο ανθρωπο να εχει προσβαση σε αυτο (πχ χρηση asic σε σε σχεση με gpu)

Σε ενα "παγκοσμιο" οικονομικο κραχ η πολεμο ουτε το bitcoin εχει πλεον αξια γιατι δε το θα δεχεται κανεις σε συναλλαγες για βασικα προιοντα για την επιβιωση. Οταν ειχαμε capital controls πχ ναι, μπορουσες να παραγγειλεις απ οξω οτι προιον υπηρχε και πριν απο αυτα. Γαλα μπορουσες να αγορασεις?

Και ο ελεφαντας στο δωματιο φυσικα ειναι η δαπανη για τα νομισματα αυτα. Τα σκανε κανονικοτατα σε κολοσσους οπως η nvidia, η amd, η intel κ.α. για hardware και σε παροχους ρευματος. Αρα κυκλοφορουν τεραστια ποσα σε χρημα μεσα στο τραπεζικο συστημα για την παρακαμψη του οποιου εγινε υποτιθεται το ολο concept.

[RivAngE]

Αντε πάλι αυτό το ανόητο άρθρο... Ξεχάσανε να συγκρίνουνε πόσο ρυπογόνα είναι στο περιβάλλον η διαδικασία εξόρυξης Bitcoin και η διαδικασία εξόρυξης χρυσού, ή τις μη αναστρέψιμες επιπτώσεις που μπορεί να έχουν στο περιβάλλον... μα τι λέω, το Bitcoin δεν τρυπάει βουνά! Το πετρέλαιο/βενζίνη που καίνε τα φορτηγά που μεταφέρουν τον χρυσό και τα αυτοκίνητα των εργατών από και προς τα ορυχεία τα υπολογίσανε;

Είναι σαν να λένε πως η χρήση καυστήρα πετρελαίου για θέρμανση είναι 10.000% πιο οικονομική από την χρήση air-conditioning επειδή ο καυστήρας καίει απειροελάχιστο ρεύμα..... ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΕΙ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ!

 

Επίσης ο πίνακας της έρευνας καταδεικνύει το αυξανόμενο hashrate το οποίο είναι τελείως άστοχο ως μέτρο σύγκρισης της κατανάλωσης ενέργειας. Το διάστημα αυτό βγήκαν πιο δυνατά ASIC με υψηλότερα hashrate αλλά χαμηλότερη κατανάλωση ρεύματος ανά hash, έτσι ναι μεν ανέβηκε το hashrate των δικτύων αλλά η κατανάλωση παρέμεινε παρόμοια. Επίσης όταν έβγαιναν ASIC για αλγόριθμους όπως ο Equihash, οι miners με κάρτες γραφικών στριμώχνονταν στο ethereum ανεβάζοντας το hashrate του χωρίς στην ουσία να υπάρχουν νέοι miners.

[Skylined]

Ότι η συγκεκριμένη φυλλάδα είναι πάτος αντικειμενικοτητας και ποιότητας δε λέει και πολλά. Όποιος ψάχνει αυτά τα δύο σε οποιαδήποτε μεγάλα Media κάνει λάθος. Αναφέρομαι στο "fake news".

 

 

Τις προάλλες διάβασα στο συγκεκριμένο έντυπο ένα άρθρο στο οποίο η συγγραφέας κατέληγε ότι το μητρικό ένστικτο (όταν π.χ. μια γυναίκα νιώθει ότι θέλει να κάνει παιδιά) είναι ένα στην πραγματικότητα ανύπαρκτο προϊόν κοινωνικής εκμάθησης. Ε, προφανώς τέτοιες φυλλάδες (αριστερές και δεξιές) τις διαβάζεις με κάθε επιφύλαξη ή δε τις διαβάζεις ή περνάς μια ματιά αραιά και πού για να πάρεις μια ιδέα 

 

[lawlezz]

Ωραία άρθρο για να βάζει φωτιές

[Regulus]

Βέβαια με μια φωτοβολταϊκή διάταξη παίρνεις τσάμπα ενέργεια και δεν έχεις καταστροφή του περιβάλλοντος από τους ρύπους και τα ορυχεία. Αλλά για τους συντάκτες της έρευνας αυτά είναι ψιλά γράμματα. Αναρωτιέμαι ποιος να τους χρηματοδότησε την έρευνα.

Μην περνάτε τα λεγόμενα μου σαν υποστήριξη στο Bitcoin, απλά τα γράφω γιατί μου την σπάει όταν επικεντρώνονται σε μια πληροφορία που τους βολεύει ξεχνώντας όλες τις υπόλοιπες.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2018 από Regulus

[IKARIWTHS]

Τρελό πείραμα από τις τράπεζες αυτό το bitcoin 

[txcellas]

Αέρας κοπανιστός..

[atheatos]

4 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

η επικοινωνια και η ελευθερη διανομη πληροφοριων ειναι σπαταλη ενεργειας?

επισης κοψε επιτελους τη βλακεια με τις τραπεζες και την ενεργεια που χρειαζονται. το τραπεζικο συστημα μπορει να καλυψει πολλαπλασιες συναλλαγες απ οτι τα κρυπτονομισματα με την ιδια ενεργεια. υπαρχει και το ΑΙ για να εξοικονομηθουν εργατοωρες και να γινει αυτοματοποιηση, δεν βλεπω λογο να σπαταλιεται ενεργεια στο κενο

καποιος καπου στο κοσμο σκεφτηκε μια νεα πυραμιδα και πεσατε ολοι με τα μουτρα μεσα και θελετε σωνει και καλα να μας χωσετε μεσα για να βγαλετε λεφτα. και ναι το λεω σοβαρα, διοτι αμα κανεις δεν υποστηριξει το φανταστικο σας νομισμα (μαγαζια ή ανθρωποι που να δωσουν χρηματα ή εμπορευμα) τοτε πολυ απλα ξοδεψατε ρευμα χωρις λογο και αιτια. υπαρχουν ηδη μπολικοι ανθρωποι και καταστηματα που υποστηριζουν τα κρυπτο, οποτε εχετε χαζους να εξαργυρωσετε, δεν υπαρχει λογος να πρηζετε τα μπαλακια και των υπολοιπων

Ξερεις την κατανάλωση του τραπεζικού συστηματος? Εχεις υπολογίσει και το κοστος των χρηματοαποστολών?

Τα λεφτα που κοβουν χωρις αντικρισμα και χωρίς ελεγχο σου αρέσουν περισσοτερο από το bitcoin?

ΥΓ. Το τραπεζικο συστημα εχει καταρευσει τουλαχιστον 2 φορές και υπάρχουν ανθρωποι που το υποστηριζουν ακομα...αλλα μονο το bitcoin ειναι πυραμιδα και διαφορα αλλα πυροτεχνηματα.Οτι πεις...

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2018 από atheatos

[Επισκέπτης]

Bitcoin mining could cancel out climate change efforts, scientists say. Επανάσταση κι έτσι.

[LongTom]

Έλεος.

Λες και κάνετε προσπέκτινγκ-μινινγκ σε λιβάδια με παπαρούνες και βιολογικά προϊόντα... 

Αυτό το HW που χρησιμοποιούν-είτε δεν είναι παράγοντας μόλυνσης;

Η μεγαλύτερη ειρωνεία βέβαια είναι ότι κατηγορείτε τα ορυχεία, λες και τα μέταλλα/πλαστικά στο ΗW που αγοράζουν/ετε αφειδώς τα φτιάχνουν στρουμφάκια...

Όπως και αυτοί σκέφτονται την τσέπη τους πάνω από όλα και στα @@ τους το περιβάλλον, το ίδιο είστε και εσείς.

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.

BTW: Οι τράπεζες, αντίθετα με τους μπιτκοϊνακηδες, παρέχουν υπηρεσίες και στο κοινό...

[yiannis_1]

Σύμφωνα με τα γραφήματα η εξόρυξη αλουμινίου κοστίζει πολύ.

Λέω να φτιάξω κουφώματα από χρυσό. 

Μα πραγματικά γιατί ο κάθε καθυστερημένος που ανεβάζει το μακρύ του και το κοντό του πρέπει να αντιμετωπίζεται ως αυθεντία. 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2018 από yiannis_1

[johnnieinlab]

Κάποια σημεία αποσαφήνισης:

1. Μέχρι τα decentralised νομίσματα να περάσουν σε proof of stake, θα πρέπει να γίνεται mining για να μπορούν οι συναλλαγές να μπαίνουν σε νέα blocks και να συνεχίσει το (όποιο) νόμισμα να υπάρχει. Αυτό σημαίνει ότι κατά πάσα πιθανότητα θα αυξηθούν τα fees. Το όριο στην παραγωγή του bitcoin δε σημαίνει ότι το mining σταματάει, απλώς ότι οι miners δεν παίρνουν "τσάμπα" χρήμα για κάθε block που προσθέτουν στο chain. Άλλα νομίσματα δεν έχουν αντίστοιχο όριο, με τα θετικά και τα αρνητικά τους.

2. Το όριο των 10 λεπτών ανα block του bitcoin, αλλά ακόμα και το όριο των 12.5 δευτερολέπτων ανα block του ethereum κάνουν στην παρούσα φάση τα συστήματα πολύ αργά για να αντικαταστήσουν τις συναλλαγές μέσω τραπεζικού συστήματος σε παγκόσμιο επίπεδο. Πόσο μάλλον, όταν χρειάζεται να περιμένεις αρκετά blocks για να σιγουρευτείς ότι το block στο οποίο μπήκε η συναλλαγή σου δε θα γίνει τελικώς drop.

3. Τα παραπάνω δεδομένα μπορεί να αλλάξουν, εφόσον η κοινότητα (και κυρίως αυτοί που ελέγχουν τα engines) το αποφασίσει. (πχ δείτε τί έγινε με το ethereum classic) 

4. Υπάρχουν λόγοι που τα κράτη και οι κοινωνίες θέσπισαν εποπτικές αρχές, ελέγχους, απαιτούν διαφάνεια συναλλαγών κτλ. Αυτά δεν είναι μόνο για να μας στερήσουν την ελευθερία, αλλά κυρίως επειδή υπάρχουν παίχτες που εκμεταλεύονται τα συστήματα προς όφελός τους.

5. Τα κρυπτονομίσματα και η ιδέες που κρύβουν - όπως έχει συμβεί με τα πάντα , θα αναδείξουν τη χρησιμότητά τους αφού παρέλθει το hype. (2017 Gartner Diagramm)

[John2123]

4 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

η επικοινωνια και η ελευθερη διανομη πληροφοριων ειναι σπαταλη ενεργειας?

επισης κοψε επιτελους τη βλακεια με τις τραπεζες και την ενεργεια που χρειαζονται. το τραπεζικο συστημα μπορει να καλυψει πολλαπλασιες συναλλαγες απ οτι τα κρυπτονομισματα με την ιδια ενεργεια. υπαρχει και το ΑΙ για να εξοικονομηθουν εργατοωρες και να γινει αυτοματοποιηση, δεν βλεπω λογο να σπαταλιεται ενεργεια στο κενο

καποιος καπου στο κοσμο σκεφτηκε μια νεα πυραμιδα και πεσατε ολοι με τα μουτρα μεσα και θελετε σωνει και καλα να μας χωσετε μεσα για να βγαλετε λεφτα. και ναι το λεω σοβαρα, διοτι αμα κανεις δεν υποστηριξει το φανταστικο σας νομισμα (μαγαζια ή ανθρωποι που να δωσουν χρηματα ή εμπορευμα) τοτε πολυ απλα ξοδεψατε ρευμα χωρις λογο και αιτια. υπαρχουν ηδη μπολικοι ανθρωποι και καταστηματα που υποστηριζουν τα κρυπτο, οποτε εχετε χαζους να εξαργυρωσετε, δεν υπαρχει λογος να πρηζετε τα μπαλακια και των υπολοιπων

Διαβάστε λίγο παιδιά πριν πείτε κάτι , μόνο αυτό θα πω : πόσες πυραμίδες ειδές που είναι 10 χρονών;;;;