Η ενέργεια για εξόρυξη bitcoin κοστίζει πολλαπλάσια από αυτήν για εξόρυξη χρυσού

[G.TH.]

2 ώρες πριν, Regulus είπε

Βέβαια με μια φωτοβολταϊκή διάταξη παίρνεις τσάμπα ενέργεια και δεν έχεις καταστροφή του περιβάλλοντος από τους ρύπους και τα ορυχεία. Αλλά για τους συντάκτες της έρευνας αυτά είναι ψιλά γράμματα. Αναρωτιέμαι ποιος να τους χρηματοδότησε την έρευνα.

Μην περνάτε τα λεγόμενα μου σαν υποστήριξη στο Bitcoin, απλά τα γράφω γιατί μου την σπάει όταν επικεντρώνονται σε μια πληροφορία που τους βολεύει ξεχνώντας όλες τις υπόλοιπες.

Η παραγωγή ενέργειας από φωτοβολταικά δεν είναι καθόλου τσάμπα. Είναι από τις πλέον ακριβές μορφές ΑΠΕ, το κόστος παραγωγής κάθε κιλοβατώρας μπορεί να φτάσει σε αστρονομικά νούμερα.

[Aztec]

14 ώρες πριν, chek2fire είπε

και ο χρυσός δηλητηριάζει το περιβάλλον με υδράργυρο και αρσενικό.

Το bitcoin το μόνο που απαιτεί είναι ενέργεια και αυτό στα πρώτα του χρόνια heavy mining που διανύουμε καθώς μετά το 2024 θα έχει εξορυχθεί το 99% όλων των ψηφιακών νομισμάτων και θα μένει άλλο 1% να γίνει εξόρυξη τα επόμενα 100 χρόνια...

 

Η ερώτηση είναι τι θα γίνει όταν δεν θα υπάρχει κίνητρο -bitcoin reward- για τους miners οι οποίοι είναι ουσιαστικα αυτοί που λειτουργούν το σύστημα . Ενέργεια θα πρέπει να συνεχίσει να δαπανάται για τα νέα blocks άσχετα  αν υπάρχει reward  

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2018 από Aztec

[pcos]

το θεμα μας εδω ειναι πώς παραγεται η ενεργεια οχι ο,τι καταναλωνεται. φυσικα θα καταναλωσουμε ολο και περισσοτερο ηλεκτρικο

οσο προοδευει ο πολιτιμσος μας. ολα τα αλλα ειναι εκ του πονηρου

[ThodorisFel]

Εγω ξερω πως κατα την διαρκεια πολέμων πιασε απο Β' παγκοσμιο, εμφυλιο κλπ πρωταρχικό ρολο επαιζε ο χρυσος. Και για να επεκταθω λιγο ακομα απο την θεσσαλονικη πηγαιναν στα χωρια με στουπια λίρες για λιγο αλευρι και σιταρι. Και τωρα εσεις τι λετε τα ακουω βερεσε η παλιοι ξερουν και οι νεοι που ειναι ξυπνιοι θα καταλαβουν

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, yiannis_1 είπε

Σύμφωνα με τα γραφήματα η εξόρυξη αλουμινίου κοστίζει πολύ.

Λέω να φτιάξω κουφώματα από χρυσό. 

Μα πραγματικά γιατί ο κάθε καθυστερημένος που ανεβάζει το μακρύ του και το κοντό του πρέπει να αντιμετωπίζεται ως αυθεντία. 

Το διάγραμμα δείχνει το κόστος σε ενέργεια ανά αξία σε δολάριο, όχι ανά γραμμάριο. 
 

13 ώρες πριν, chek2fire είπε

Υπάρχει και ένα σοβαρό λάθος στο άρθρο ότι στο Ethereum θα περάσουν σε proof of stake σύστημα. ΝΟΤ. Αν και αρχικά υπήρχε ένα τέτοιο πλάνο λόγο σοβαρών τεχνικών προβλημάτων το Ethereum κάποτε που κανείς δεν ξέρει ποτέ μπορεί να περάσει σε ένα υβριδικό σύστημα proof of stake και proof of work ποιο πολύ για να ελέγχουν οι holder τους miner και τπτ άλλο.

 

Γράφει το άρθρο: "Μια τέτοια αλλαγή έχει ήδη προταθεί στην κοινότητα του Ethereum (link), και η ελπίδα είναι ότι θα εφαρμοστεί και θα αποτελέσει παράδειγμα και για τα υπόλοιπα κρυπτονομίσματα." Δεν γράφει κάπου ότι θα περάσουν σίγουρα ή σύντομα σε PoS. 

[chek2fire]

6 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

η επικοινωνια και η ελευθερη διανομη πληροφοριων ειναι σπαταλη ενεργειας?

επισης κοψε επιτελους τη βλακεια με τις τραπεζες και την ενεργεια που χρειαζονται. το τραπεζικο συστημα μπορει να καλυψει πολλαπλασιες συναλλαγες απ οτι τα κρυπτονομισματα με την ιδια ενεργεια. υπαρχει και το ΑΙ για να εξοικονομηθουν εργατοωρες και να γινει αυτοματοποιηση, δεν βλεπω λογο να σπαταλιεται ενεργεια στο κενο

καποιος καπου στο κοσμο σκεφτηκε μια νεα πυραμιδα και πεσατε ολοι με τα μουτρα μεσα και θελετε σωνει και καλα να μας χωσετε μεσα για να βγαλετε λεφτα. και ναι το λεω σοβαρα, διοτι αμα κανεις δεν υποστηριξει το φανταστικο σας νομισμα (μαγαζια ή ανθρωποι που να δωσουν χρηματα ή εμπορευμα) τοτε πολυ απλα ξοδεψατε ρευμα χωρις λογο και αιτια. υπαρχουν ηδη μπολικοι ανθρωποι και καταστηματα που υποστηριζουν τα κρυπτο, οποτε εχετε χαζους να εξαργυρωσετε, δεν υπαρχει λογος να πρηζετε τα μπαλακια και των υπολοιπων

εσύ βλέπεις πυραμίδες εγώ βλέπω τεχνολογία και ελεύθερη αγορά. Με την ίδια λογική και το ευρώ, δολάρια και ότιδήποτε έχει αξία σε αυτό τον  κόσμο είναι πυραμίδα καθώς και αυτά καθημερινά διαπραγματεύονται στην ελεύθερη αγορά με εντολές αγοράς και πώλησης.

Το bitcoin είναι το ψηφιακό νόμισμα με την μεγαλύτερη ρευστόττηα με bitcoin αξίας δισεκατομμυρίων δολαρίων να ανταλλάσσουν χέρια κάθε μέρα σε όλο τον κόσμο 24 ώρες το 24άωρο και μόνο αυτό δεν το κάνει ponzi

Κάτσε να σου βάλω και μια φώτο από μια χώρα που έχει αγκαλιάσει αυτό το "ponzi"

1 ώρα πριν, Aztec είπε

Η ερώτηση είναι τι θα γίνει όταν δεν θα υπάρχει κίνητρο -bitcoin reward- για τους miners οι οποίοι είναι ουσιαστικα αυτοί που λειτουργούν το σύστημα . Ενέργεια θα πρέπει να συνεχίσει να δαπανάται για τα νέα blocks άσχετα  αν υπάρχει reward  

θα συνεχίζεται να γίνετε mining καθώς πλέον το βραβείο για τους miner δεν θα είναι τόσο τα νέα bitcoin αλλά τα fee από τις συναλλαγές. Φυσικά η επεξεργαστική ισχύ δεν νομίζω να είναι τόσο μεγάλη όσο είναι σήμερα η μπορεί να περάσουμε πλέον σε IOT οικιακές συσκευές mining που θα φέρουν ένα mining chip και που θα εκμεταλλεύονται την χαμένη ενέργεια από συσκευές όπως κουζίνες αφήνοντας και ένα κέρδος στα νοικοκυριά η δίνοντας ένα κίνητρο από τις εταιρείες για αγορά τους όπως χαμηλότερες τιμές κτλ.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, John2123 είπε

Διαβάστε λίγο παιδιά πριν πείτε κάτι , μόνο αυτό θα πω : πόσες πυραμίδες ειδές που είναι 10 χρονών;;;;

 

[Επισκέπτης]

Αν τελειώσει το mining...

https://www.protothema.gr/greece/article/837484/hakaran-ti-vivartia-kai-piran-lutra-75000-se-bitcoin/

 

 

[Επισκέπτης]

31 λεπτά πριν, chek2fire είπε

εσύ βλέπεις πυραμίδες εγώ βλέπω τεχνολογία και ελεύθερη αγορά. Με την ίδια λογική και το ευρώ, δολάρια και ότιδήποτε έχει αξία σε αυτό τον  κόσμο είναι πυραμίδα καθώς και αυτά καθημερινά διαπραγματεύονται στην ελεύθερη αγορά με εντολές αγοράς και πώλησης.

Το bitcoin είναι το ψηφιακό νόμισμα με την μεγαλύτερη ρευστόττηα με bitcoin αξίας δισεκατομμυρίων δολαρίων να ανταλλάσσουν χέρια κάθε μέρα σε όλο τον κόσμο 24 ώρες το 24άωρο και μόνο αυτό δεν το κάνει ponzi

Κάτσε να σου βάλω και μια φώτο από μια χώρα που έχει αγκαλιάσει αυτό το "ponzi"

θα συνεχίζεται να γίνετε mining καθώς πλέον το βραβείο για τους miner δεν θα είναι τόσο τα νέα bitcoin αλλά τα fee από τις συναλλαγές. Φυσικά η επεξεργαστική ισχύ δεν νομίζω να είναι τόσο μεγάλη όσο είναι σήμερα η μπορεί να περάσουμε πλέον σε IOT οικιακές συσκευές mining που θα φέρουν ένα mining chip και που θα εκμεταλλεύονται την χαμένη ενέργεια από συσκευές όπως κουζίνες αφήνοντας και ένα κέρδος στα νοικοκυριά η δίνοντας ένα κίνητρο από τις εταιρείες για αγορά τους όπως χαμηλότερες τιμές κτλ.

ειναι πυραμιδα διοτι οι μυητες της λενε οτι τους κατεβει, το χουμε δει το σκηνικο πολλες φορες. η μεγαλη αληθεια για τις πυραμιδες ειναι οτι οι μονοι που δυσκολευονται να το δουν ειναι αυτοι που χουν μπει ηδη μεσα

anyway, οσο βγαζεις λεφτα σε βαρος των κοροιδων καλα κανεις συνεχισε, προσεξε ομως στο τελος μη βρεθεις στη μερια των "χαμενων" (εννοω οσων εχουν χασει λεφτα και χρονο, μη παρεξηγηθω)

[chek2fire]

24 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

ειναι πυραμιδα διοτι οι μυητες της λενε οτι τους κατεβει, το χουμε δει το σκηνικο πολλες φορες. η μεγαλη αληθεια για τις πυραμιδες ειναι οτι οι μονοι που δυσκολευονται να το δουν ειναι αυτοι που χουν μπει ηδη μεσα

anyway, οσο βγαζεις λεφτα σε βαρος των κοροιδων καλα κανεις συνεχισε, προσεξε ομως στο τελος μη βρεθεις στη μερια των "χαμενων" (εννοω οσων εχουν χασει λεφτα και χρονο, μη παρεξηγηθω)

με την ίδια λογική σου και εγώ μπορώ να ισχυριστώ ότι αυτοί που κάνουν εξόρυξη χρυσού ψάχνουν κορόιδα να πουλήσουν πέτρες που γυαλίζουν.

Εχείς κατανοήσει τι είναι οικονομία και τι είναι χρήμα?

[Επισκέπτης]

30 λεπτά πριν, chek2fire είπε

με την ίδια λογική σου και εγώ μπορώ να ισχυριστώ ότι αυτοί που κάνουν εξόρυξη χρυσού ψάχνουν κορόιδα να πουλήσουν πέτρες που γυαλίζουν.

Εχείς κατανοήσει τι είναι οικονομία και τι είναι χρήμα?

ο χρυσος εχει και πρακτικες εφαρμογες λογω των ιδιοτητων του..

και ναι καταννοω, εσυ καταλαβαινεις οτι προτεινεις ενα λιγοτερο αποδοτικο συστημα για να κανεις την ιδια δουλεια?

[atheatos]

Μόλις τώρα, Lezantas26 είπε

ο χρυσος εχει και πρακτικες εφαρμογες λογω των ιδιοτητων του..

και ναι καταννοω, εσυ καταλαβαινεις οτι προτεινεις ενα λιγοτερο αποδοτικο συστημα για να κανεις την ιδια δουλεια?

Ειναι αρκετα πιο ασφαλές απο το συστημα που υπαρχει τωρα, που μετατρεπουν τα χαρτονομισματα σε άϋλους τίτλους και μετά το συστημα καταρρέει...

Τα χαρτονομισματα και ο χρυσός δεν ειναι φτιαγμένα για ηλεκτρονικές συνάλλαγες. Το bitcoin δεν δημιουργήθηκε τυχαία ...

[Aztec]

2 ώρες πριν, chek2fire είπε

θα συνεχίζεται να γίνετε mining καθώς πλέον το βραβείο για τους miner δεν θα είναι τόσο τα νέα bitcoin αλλά τα fee από τις συναλλαγές. Φυσικά η επεξεργαστική ισχύ δεν νομίζω να είναι τόσο μεγάλη όσο είναι σήμερα η μπορεί να περάσουμε πλέον σε IOT οικιακές συσκευές mining που θα φέρουν ένα mining chip και που θα εκμεταλλεύονται την χαμένη ενέργεια από συσκευές όπως κουζίνες αφήνοντας και ένα κέρδος στα νοικοκυριά η δίνοντας ένα κίνητρο από τις εταιρείες για αγορά τους όπως χαμηλότερες τιμές κτλ.

 

αν υποθέσουμε ότι το bitcoin είναι το μόνο νόμισμα και όλες οι συναλλαγές στον κόσμο γινονται με αυτό. πόσος χρόνος θα χρειάζεται να γίνει process μια συναλλαγή ?

 

 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2018 από Aztec

[chek2fire]

14 λεπτά πριν, Aztec είπε

αν υποθέσουμε ότι το bitcoin είναι το μόνο νόμισμα και όλες οι συναλλαγές στον κόσμο γινονται με αυτό. πόσος χρόνος θα χρειάζεται να γίνει process μια συναλλαγή ?

στο main σύστημα αυτό δεν μπορεί να γίνει και όχι μόνο στο Bitcoin αλλά σε οποιδήποτε blockchain σύστημα είναι τελέιως τεχνολογικά ανέφικτο να μπορέσουν να σηκώσουν όλες τις συναλλαγές που γίνονται αυτή την στιγμή στον κόσμο.

Να σου δώσω ένα  παράδειγμα για να μπορεί να σηκώσει ένα blockchain σύστημα τις συναλλαγές της paypal θα πρέπει να έχει 250-300mb block και για να μπορεί να κάνει το ίδιο με την Visa θα πρέπει να έχει block πάνω από 2gb ακόμα και γρήγορους ρυθμούς δημιουργίας νέων block.

Τέτοια μεγέθη σε ένα p2p σύστημα είναι τελείως ανέφικτα καθώς δεν θα μπορούν να μεταδοθούν άμεσα ανάμεσα στα node του συστήματος κυρίως με τις υπάρχον υποδομές του διαδικτύου ενώ και τα ίδια τα node θα κρασάρουν λόγο του υπερβολικού όγκου εργασίας καθιστώντας το Blockchain σύστημα τελείως άχρηστο.

Υπάρχουν βέβαια προατάσεις για περιορισμό των data που μπαίνουν σε ένα block αλλά και αυτό δεν αρκεί.

Η λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι τα second layer συστήματα που δένουν πάνω σε ένα υπάρχον blockchain σύστημα και που επιτρέπουν πολλαπλάσιες εγγραφες  ακόμα και από όλές τις συναλλαγές που γίνονται αυτή την στιγμή στον κόσμο

Μια τέτοια λύση που δουλεύετε στο bitcoin είναι το lightning network. Σκέψου το ως μια τεράστια mutlisig συναλλαγή δλδ μια συναλλαγή που τα κλειδιά για να την ξοδέψει κάποιος τα έχουν πολλά μέρη αντί για ένα άτομο και ότι αλλάζει η κυριότητα ανάμεσα στα μέρη. 

Και το ethereum δουλεύει μια τέτοιου τύπου λύση γιατι και εκεί έχουν πολύ ποιο σοβαρά scaling προβλήματα από τι στο Bitcoin. Υπάρχουν και άλλες τεχνολογικές λύσεις όπως τα sidechain.

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2018 από chek2fire

[Επισκέπτης]

37 λεπτά πριν, atheatos είπε

Ειναι αρκετα πιο ασφαλές απο το συστημα που υπαρχει τωρα, που μετατρεπουν τα χαρτονομισματα σε άϋλους τίτλους και μετά το συστημα καταρρέει...

Τα χαρτονομισματα και ο χρυσός δεν ειναι φτιαγμένα για ηλεκτρονικές συνάλλαγες. Το bitcoin δεν δημιουργήθηκε τυχαία ...

σωστα, γι αυτο υπαρχει το πλαστικο χρημα