Ηλεκτρονικό Αναγνωστήριο από την Εθνική Βιβλιοθήκη για δωρεάν δανεισμό 2.500 e-books

[DrLo]

13 ώρες πριν, tasos2012 είπε

Kαι ομως υπαρχει τελικα μια τεραστια διαφορα απο μια κλασσικη βιβλιοθηκη.Η βιβλιοθηκη μιας πολης μπορει να εχει εναν αριθμο βιβλιων,εστω και σε ενα αντιτυπο αλλα απευθυνεται στους κατοικους μιας πολης (εκτος και αν καποιος βαρεμενος παει απο την Λαρισα στον Βολο για να δανειστει ενα βιβλιο......τυχαιο παραδειγμα). Η ηλεκτρονικη βιβλιοθηκη ομως απευθυνεται σε ολη την επικρατεια,δηλαδη μπορει ενα βιβλιο να το θελουν 100 χιλιαδες απο ολη την Ελλαδα,ποσους αιωνες θα πρεπει να περιμενει καποιος για να το δανειστει? Τι συμβαινει τελικα ?  Ελατε τωρα ειναι τοσο ευκολο.Εκλογες ερχονται,ας στησουμε και μια ηλεκτρονικη βιβλιοθηκη και ας βολεψουμε και κανεναν κομπιουτερα δικο μας παιδι.

Κάνεις φυσικά το μεγάλο λάθος ...

Όπως 100 χιλιάδες άτομα έχουν πρόσβαη στη βιβλιοθήκη της Λάρισας ξέρω γω 

έτσι και οι Λαρισαίοι έχουν πρόσβαση στις βιβλιοθήκες όλων των άλλων πόλεων.

---

btw

- το σαιτ ως εμφάνιση /UI / λειτουργικότητα είναι τραγικο ... θα έπρεπε να διδάσκεται σαν αντιπαράδειγμα

- μέχρι να έρθει το PIN προλαβαίνω να κατεβώ κέντρο να κάνω εγγραφή εκεί

..

epic fail προς το παρόν όπως οι περισσότερες προσπάθειες του δημοσίου σε τέτοια θέματα (φηλαδή σε θέματα που απαιτούν δουλειά)

 

 

 

 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από DrLo

[bluesattack]

13 ώρες πριν, tasos2012 είπε

Kαι ομως υπαρχει τελικα μια τεραστια διαφορα απο μια κλασσικη βιβλιοθηκη.Η βιβλιοθηκη μιας πολης μπορει να εχει εναν αριθμο βιβλιων,εστω και σε ενα αντιτυπο αλλα απευθυνεται στους κατοικους μιας πολης (εκτος και αν καποιος βαρεμενος παει απο την Λαρισα στον Βολο για να δανειστει ενα βιβλιο......τυχαιο παραδειγμα). Η ηλεκτρονικη βιβλιοθηκη ομως απευθυνεται σε ολη την επικρατεια,δηλαδη μπορει ενα βιβλιο να το θελουν 100 χιλιαδες απο ολη την Ελλαδα,ποσους αιωνες θα πρεπει να περιμενει καποιος για να το δανειστει? 

Αν ψαχνει συγκεκριμενο βιβλιο μπορει να περιμενει και πολυ..😄Σε αντιθεση με την κλσσσικη βιβλιοθηκη , θα μπαινει και ενας αριθμος απο συλλεκτικακηδες, δηλαδη που δεν ενδιαφερονται απαραιτητα να διαβασουν το βιβλιο, οσο να το κοπιαρουν και να το εχουν στην συλλογη.

Με 2500 βιβλια δεν εντυπωσιαζει ενα μελος δημοτικης βιβλιοθηκης, με εκατονταδες χιλιαδες θα αποτελει ενα συγκλονιστικο ωκεανο γνωσης .Αρκει να υπαρχει το φιλτρο αναζητησης available, γιατι στον ωκεανο με κουπι δεν πας 😆

[axaiosgr]

18 ώρες πριν, Istros είπε

Λογικά λειτουργεί σαν βιβλιοθήκη.αν και ηλεκτρονική.

Θα πρέπει να κάνουμε και ησυχία όταν μπαίνουμε στο site?

[MetronAriston]

εκανα εγγραφη και ολα τα βιβλια ειναι μη διαθεσιμα

δεν μπορω να βρω σχεδον ουτε 1 που να ειναι διαθεσιμο

οτι ναναι ρε παιδια
και εχει και μαπα βιβλια απο οτι εψαξα
καθως και αυτο που αναφερθηκε , οτι δεν εχει λιστα με τα Available,,,

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από MetronAriston

[Conan2046]

Να σημειώσω ότι η ανακοίνωση λέει ότι το ηλεκτρονικό αναγνωστήριο λειτουργεί πιλοτικά. 

Δεν ξέρω τι ακριβώς σημαίνει και τι θέλουν να δουν. Ίσως το ενδιαφέρον και την συμμετοχή για να δουν αν θα το αναβαθμίσουν.

Ίσως να δουν αν μετά από λίγο τα βιβλία που ανέβασαν βρίσκονται ελεύθερα στο ίντερνετ και να το διακόψουν...

Πάντως πραγματικά αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται να διαβάσει ένα βιβλίο ας σκεφτεί λίγο τους άλλους που ενδιαφέρονται. 

Ποιο το νόημα να κάνει συλλογή από βιβλία που δεν θα διαβάσει άμεσα; Ας το πάρει όταν θελήσει να το διαβάσει, εκεί θα είναι.

Γιατί πραγματικά μου φαίνεται τελείως παράξενο να έχουν δανειστεί σχεδόν όλα από τα 2899 βιβλία (επί 3 αντίτυπα). Βρέθηκαν 8.000 και άτομα που δεν είχαν τι να διαβάσουν και αποφάσισαν να δανειστούν ένα βιβλίο για να το κάνουν τώρα; Πόσο μάλλον που τα περισσότερα βιβλία δεν είναι και κάτι αξιόλογο.

 

[Επισκέπτης]

Καλά... τα είπατε όλοι τα περισσότερα... Αλλά σε κάτι πιο βασικό:

Για να μπορώ να διαβάσω βιβλία από την Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος πρέπει να ανοίξω Adobe account?

Για να μπορώ να δανειστώ βιβλία από την Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος πρέπει να ανοίξω λογαριασμό σε μια αμερικάνικη εταιρία, να συμφωνήσω με τα terms τους κτλ?

Το site ασχολίαστο... πάνε και καλά να περάσουν minimal αισθητική, αλλά με τραγικά UX αποτελέσματα. Προχτές έγραφε copyright 2017 κάτω, κάποιος έτρεξε να το σώσει. Η όλη φάση βρωμάει πολλά λεφτά σε άτομα/ομάδα που κάνουν το bare minimum.

const meraki = 0;

 

Edit: σε Joomla ρε αχρείοι; 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
http://ereading.nlg.gr/administrator/

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από SeaLion

[Conan2046]

3 λεπτά πριν, SeaLion είπε

Καλά... τα είπατε όλοι τα περισσότερα... Αλλά σε κάτι πιο βασικό:

Για να μπορώ να διαβάσω βιβλία από την Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος πρέπει να ανοίξω Adobe account?

Για να μπορώ να δανειστώ βιβλία από την Εθνική Βιβλιοθήκη της Ελλάδος πρέπει να ανοίξω λογαριασμό σε μια αμερικάνικη εταιρία, να συμφωνήσω με τα terms τους κτλ?

 

Για τον ίδιο λόγο που αν θέλεις να αγοράσεις βιβλίο από ελληνικό εκδοτικό οίκο πρέπει να κάνεις πάλι λογαριασμό adobe. Γιατί σου παρέχουν το drm και γιατί είναι αυτό που χρησιμοποιούν και οι ebook readers για τον ίδιο λόγο.

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Για τον ίδιο λόγο που αν θέλεις να αγοράσεις βιβλίο από ελληνικό εκδοτικό οίκο πρέπει να κάνεις πάλι λογαριασμό adobe. Γιατί σου παρέχουν το drm και γιατί είναι αυτό που χρησιμοποιούν και οι ebook readers για τον ίδιο λόγο.

Ένας εκδοτικός οίκος (ιδιωτική επιχείρηση) ας κάνει ό,τι θέλει κι ό,τι νομίζει.
Η Εθνική βιβλιοθήκη του κράτους που "αποτελεί τον κορυφαίο θεματοφύλακα και διαχειριστή της πνευματικής παρακαταθήκης των Ελλήνων" θα μπορούσε να προσπαθήσει περισσότερο.

Το DRM μπορεί όποιος ξέρει να το αφαιρέσει ούτως ή άλλως!

Το "μαγαζάκι" με Joomla/Virtuemart/Adobe-DRM που βλέπουμε είναι δουλειά που 1-2 developers την βγάζουν άνετα και γρήγορα για έναν εκδοτικό οίκο π.χ. (+ για design πήρανε ό,τι περίσσεψε από άλλα sections του nlg) 

[Hapatingo]

Κάθε τόσο θα πετάγεται στην οθόνη μήνυμα

"Κάντε ησυχία, σεβαστείτε τους γύρο σας που διαβάζουν."

[Conan2046]

Δεν ξέρω και δεν μπορώ να σχολιάσω τι λεφτά έδωσαν και σε ποιους για να το στήσουν. Εγώ σχολιάζω το πρακτικό κομμάτι.

Η Εθνική Βιβλιοθήκη τα έχει τα βιβλία και μπορείς να πας να βρεις οποιοδήποτε βιβλίο έχει εκδοθεί (ας ελπίσουμε), οπότε είναι ο θεματοφύλακας, διαχειριστής κλπ όπως λες.

Τα βιβλία αυτά αν πας, δεν μπορείς να τα πάρεις σπίτι σου, δεν μπορείς να τα αντιγράψεις εκτός αν δεν έχουν πνευματικά δικαιώματα. 

Ομοίως πρέπει να τηρεί τους νόμους για τα πνευματικά δικαιώματα, επειδή μπορούμε να το αφαιρέσουμε το drm δεν σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουμε κιόλας, ούτε ότι αυτή πρέπει να τα δίνει χωρίς προστασία, και δεν θα της το επέτρεπαν ούτως ή άλλως οι εκδοτικοί οίκοι.

Απ' όσο ξέρω δεν υπάρχουν άλλες επιλογές, είτε έχεις ebook reader kindle που μπορείς να διαβάζεις μόνο όσα βιβλία αγοράζεις από το amazon, είτε όσα δεν έχουν προστασία και όλους τους άλλους που χρησιμοποιούν το adobe digital editions. Εσύ τι άλλες εναλλακτικές ξέρεις;

[oneofthem]

Αναφορά σε κείμενο

Στόχος σύμφωνα με την Εθνική Βιβλιοθήκη είναι να γνωρίσει το κοινό καλύτερα τα ηλεκτρονικά βιβλία και να εξοικειωθεί μ' αυτά, αφού είναι κοινή παραδοχή ότι το ελληνικό κοινό στη συντριπτική του πλειοψηφία δεν έχει δείξει κάποια προτίμηση προς τη συγκεκριμένη τεχνολογία.

whaaat the f... επειδή οι ντόπιοι δεν μπορούσαν να ξεπουλήσουν σαβουροβιβλία σε εξωφρενικές τιμές και νόμιζαν ότι θα τα αρπάξουν σε ηλεκτρονική μορφή αλλά ούτε αυτό έγινε, φταίει το κοινό που έχει μείνει πίσω τεχνολογικά... ναι, ναι, για αυτό, το κοινό έχει ξεσκίσει τα e-book του amazon, επειδή δεν δείχνει προτίμηση στην συγκεκριμένη τεχνολογία...

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Δεν ξέρω και δεν μπορώ να σχολιάσω τι λεφτά έδωσαν και σε ποιους για να το στήσουν. Εγώ σχολιάζω το πρακτικό κομμάτι.

Η Εθνική Βιβλιοθήκη τα έχει τα βιβλία και μπορείς να πας να βρεις οποιοδήποτε βιβλίο έχει εκδοθεί (ας ελπίσουμε), οπότε είναι ο θεματοφύλακας, διαχειριστής κλπ όπως λες.

Τα βιβλία αυτά αν πας, δεν μπορείς να τα πάρεις σπίτι σου, δεν μπορείς να τα αντιγράψεις εκτός αν δεν έχουν πνευματικά δικαιώματα. 

Ομοίως πρέπει να τηρεί τους νόμους για τα πνευματικά δικαιώματα, επειδή μπορούμε να το αφαιρέσουμε το drm δεν σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουμε κιόλας, ούτε ότι αυτή πρέπει να τα δίνει χωρίς προστασία, και δεν θα της το επέτρεπαν ούτως ή άλλως οι εκδοτικοί οίκοι.

Απ' όσο ξέρω δεν υπάρχουν άλλες επιλογές, είτε έχεις ebook reader kindle που μπορείς να διαβάζεις μόνο όσα βιβλία αγοράζεις από το amazon, είτε όσα δεν έχουν προστασία και όλους τους άλλους που χρησιμοποιούν το adobe digital editions. Εσύ τι άλλες εναλλακτικές ξέρεις;

Εννοείται καταλαβαίνω τους λόγους που υπάρχει το drm. Και τους εκδοτικούς οίκους κατανοώ, πως δεν μπορούν να δίνουν ανευ όρων το προϊόν τους. 

Θα ήταν όμως εξωπραγματικό να στηθεί ένα σύστημα custom για όλη αυτή την δουλειά; Εφαρμογές Android/iOS για κινητά και tablet και ανάγνωση μέσω browser σε υπολογιστή; Στην Ελλάδα, μάλλον ναι. Ας βάλουμε όλους τους Ελλήνες πολίτες (όσους ενδιαφερθούν τέλος πάντων) να ανοίξουν λογαριασμό Adobe, δε βαριέσαι... που να χάνουμε τον χρόνο μας φτιάχνοντας κάτι.

 

[Conan2046]

Δεν θα ήταν πρακτικό αυτό που λες, τα e-books υποτίθεται διαβάζονται κυρίως σε e-book readers οι οποίοι συνήθως δεν έχουν android για να μπορείς να εγκαταστήσεις ότι εφαρμογές θέλεις. 

Το Adobe Digital Editions αντίθετα δουλεύει και σ' αυτές και σε όσους θέλουν να το διαβάζουν σε υπολογιστές, κινητά και πάει λέγοντας. Εξ' άλλου δεν καταλαβαίνω που ακριβώς είναι το πρόβλημα να κάνεις τον λογαριασμό. 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Conan2046 είπε

Δεν θα ήταν πρακτικό αυτό που λες, τα e-books υποτίθεται διαβάζονται κυρίως σε e-book readers οι οποίοι συνήθως δεν έχουν android για να μπορείς να εγκαταστήσεις ότι εφαρμογές θέλεις. 

Το Adobe Digital Editions αντίθετα δουλεύει και σ' αυτές και σε όσους θέλουν να το διαβάζουν σε υπολογιστές, κινητά και πάει λέγοντας. Εξ' άλλου δεν καταλαβαίνω που ακριβώς είναι το πρόβλημα να κάνεις τον λογαριασμό. 

Ok, κατάλαβα, είχα αφήσει απ' έξω τα readers που όντως δεν έχουν τις δυνατότητες αυτές. Κρίμα που απ'ό,τι φαίνεται έχει η Adobe το μονοπώλιο σε αυτό.

[Conan2046]

Δεν είναι ακριβώς μονοπώλιο. Ίσα ίσα που είναι ελαστικότερο σε σχέση με της amazon και Apple. Σε όλες τις περιπτώσεις μιλάω για την νόμιμη χρήση.

1. Υπάρχει το DRM της Amazon, που όμως σε συνδέει αναγκαστικά και με το Kindle και το Amazon Store.

2. Υπάρχει το DRM της Apple, που περιττό να πω ότι μπορείς να το χρησιμοποιήσεις μόνο από συσκευή της Apple.

3. Υπάρχει το DRM της ADE, που είναι και το πιο διαδεδομένο και στην ουσία μπορείς να το χρησιμοποιήσεις οπουδήποτε αλλού.

4. Ξέρω ότι υπάρχει και ένα αντίστοιχο της Marlin αλλά δεν το έχω δει κάπου.

Φαντάζομαι ότι θα μπορούσε να δημιουργήσει η Εθνική Βιβλιοθήκη και ένα δικό της σύστημα αλλά..

1. Δεν ξέρω αν το αποδεχόταν οι εκδοτικοί οίκοι μας που χρησιμοποιούν το DRM

2. Θα απέκλειε τους κατόχους πολλών συσκευών ebook reader (όσων δεν έχουν android)

3. Δεν είχε κάποιον ιδιαίτερο λόγο να το κάνει αφού το ADE δουλεύει μια χαρά.

4. Θα τα έκανε μαντάρα πιθανότατα 😁