World of Warcraft Classic

[Sugizo]

Όλα αυτά που γράφετε ως αρνητικά, είναι αυτά που κρατούσαν τον κοσμάκη να παίζει γιατί είχε το rewarding feeling όταν κατάφερνες κάτι.

Όσοι θέλουν easy mode > back to retail

Lol

[Fulgore]

1 ώρα πριν, Sugizo είπε

Όλα αυτά που γράφετε ως αρνητικά, είναι αυτά που κρατούσαν τον κοσμάκη να παίζει γιατί είχε το rewarding feeling όταν κατάφερνες κάτι.

Όσοι θέλουν easy mode > back to retail

Lol

Μα ο ''κοσμακης''δεν εκανε raid παλιοτερα. Naxxramas εκαναν λιγες guild παγκοσμιως.

Ο περισσοτερος κοσμος εκοβε βολτες στο classic,ειτε με dungeon,αντε με κανα bg. 

Απο τα 70 και μετα πηρε το Wow τα πανω του που αρχιζαν να απλοποιουν περισσοτερο τα πραγματα σε καποιους τομεις,γιαυτο και το peak σε κοσμο χτυπησε το Wotlk expansion. Ασε γιατι τους εβλεπα και τοτε ολους τους''hardcore''τι κανανε. 

Επισης εσυ που μιλας περι easy mode,φανταζομαι στο προσφατο retail εχεις κανει clear σε mythic ολα τα raids μεχρι το τελευταιο eternal palace  και το λες αυτο ετσι?Τι,οχι?

Τελος η μονη γνωση που υπαρχει πλεον ειναι στο πως να κανεις Oneshot τα παλια raid με τους τωρινους χαρακτηρες. Οι περισσοτεροι δεν γνωριζουν τα mechanics των ιδιων των raid και επισης θα παθουν πλακα μολις δουν οτι ακομα και για το level up θα τους βγει η πιστη.Αυτα περι farming των παλιων raid ως casual δεν παιζουν(εκτος αν προσθεσει αλλαγες η ιδια η Blizzard και τα κανει πιο ευκολα με το καλημερα).

Οι περισσοτεροι ουτε καν τι αντικειμενα χρειαζονται δεν θα γνωριζουν και ο καθενας θα ζηταει οτι να ναι περαν των class sets.

Αντε να ξανα ζησουμε και τις παλιες στιγμες του ninja loot ing.

Στις 4/8/2019 στις 11:32 ΠΜ, Sugizo είπε

Νομίζω ακόμα και ως casual άνετα farmaris MC, Ony, BWL, ZG, AQ20 και/ή rank 10-11 

Η γνώση για το game/mechanics είναι τεράστια πλέον 

 

1 ώρα πριν, Greygore είπε

(με randoms ούτε για πλάκα δεν τερμάτιζες raid, ούτε κάν ZG/UBRS)

 

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2019 από Fulgore

[Greygore]

1 hour ago, Sugizo said:

Όλα αυτά που γράφετε ως αρνητικά, είναι αυτά που κρατούσαν τον κοσμάκη να παίζει γιατί είχε το rewarding feeling όταν κατάφερνες κάτι.

Όσοι θέλουν easy mode > back to retail

Lol

Κατ'αρχήν δεν χρειάζεται αυτή η αγένεια (τα συνηθισμένα 4chan-esque "LOL BACK TO UR EZMODE LOL", τα οποία τουλάχιστον προσωπικά με προδιαθέτουν πολύ άσχημα προς τον συνομιλητή μου), συζήτηση γίνεται - ούτε να πείσω κανένα να μην παίξει vanilla προσπαθώ, ούτε να δικαιολογήσω κάτι, και σίγουρα δεν περιμένω τον κάθε τυχαίο να μου πει ποιό version θα παίξω ή όχι απλά επειδή του θίξαμε τα ψηφιακά επιτεύγματα, so.....

Lol.

Στα περί του "επιχειρήματος" σου τώρα, ποτέ δεν κατάλαβα τι ακριβώς ήταν "rewarding" στο άπειρο grind-fest μεταξύ 50-60 (που θεωρώ πως είναι το πρώτο major milestone στην ανάπτυξη ενός χαρακτήρα) - μεταξύ των furbolg του Felwood, των λοιπών undead στο WPL/EPL και (ώς τελευταία επιλογή προσωπικά) τα Tar Elementals στο Un'Goro Crater, καθώς και την τεράστια έλλειψη απο leveling content που υπήρχε στο συγκεκριμένο bracket (εκτός αν έλιωνες για κάτι μήνες κάνοντας Dire Maul - τα 2 sub-60 wings/Scholomance/BRD), ποτέ μα ποτέ δεν ένιωσα "rewarded" - αν μη τι άλλο, όταν επιτέλους βάρεσε το τελικό ding στα 60, περισσότερο ανακούφιση ήταν.

Ναί, τα raids ήταν rewarding σε κάποιο βαθμό (γιατί ή γνώση - tactics - και οι ικανότητες σου - λέγε με kiting, tanking, healing - παρείχαν "ανταμοιβή" κάποιο gear και bragging rights, όπως και την γνώση πως έβλεπες content το οποίο δεν ήταν προσβάσιμο στο 70%-80%* του player base), αλλά αν δεις λίγο πιο προσεκτικά το προηγούμενο μου post, θα προσέξεις πως όσα αναφέρω είναι pre-raid "προβλήματα" ή ίσως "θέματα" καλύτερα.

Και αν θες και κάποια hard facts, δες το συγκεκριμένο graph απο ΜΜΟChampion, μέχρι και το τέλος του WotLK ο "κοσμάκης" μια χαρά είχε κρατηθεί στο παιχνίδι παρά ότι πολλά απο "αυτά που γράφω ως αρνητικά" είχαν διορθωθεί/αφαιρεθεί/πάρει rework (για παράδειγμα, flying, LFG/Dungeon Finder/ελάχιστο attunement για raids, σαφώς ευκολότερα dungeons/profession leveling, περισσότερα max-level quests/zones και πάει λέγοντας). Όλοι αυτοί να φανταστώ ήταν easy mode, έ;

Τέλος, μια μικρή παρατήρηση - αυτό το ρημάδι το gatekeeping που κάνετε μερικοί ίσως είναι καλό να αντιληφθείτε πως στα πλαίσια (οποιουδήποτε) MMO απλά δεν κολλάει. Ως παίκτης, σε συμφέρει πολύ, πολύ περισσότερο να έχεις κόσμο (τους "easy mode lol" που λες), οι οποίοι ίσως να μη είναι τόσο "pro" όσο θα ήθελες αλλά είναι οι πλέον απαραίτητοι για πολλά, πολλά άλλα (π.χ. healthy server economy).

@Fulgore Να πω την αλήθεια, ως hunter (για το majority του vanilla τουλάχιστον), υπήρχε πάντα το Feign Death > drink, αλλά απο την άλλη το να μαζεύεις φαϊ για το pet, το extra bag για ammunition (αν και κατάφερα λίγο πριν μπει το TBC να πάρω Rhok'Delar και το 20ρι quiver του, fun times) και τo τρεχα>concussive shot>τρέχα>arcane shot νομίζω είναι κάτι αντίστοιχο  

 

[Fulgore]

10 λεπτά πριν, Greygore είπε

 

@Fulgore Να πω την αλήθεια, ως hunter (για το majority του vanilla τουλάχιστον), υπήρχε πάντα το Feign Death > drink, αλλά απο την άλλη το να μαζεύεις φαϊ για το pet, το extra bag για ammunition (αν και κατάφερα λίγο πριν μπει το TBC να πάρω Rhok'Delar και το 20ρι quiver του, fun times) και τo τρεχα>concussive shot>τρέχα>arcane shot νομίζω είναι κάτι αντίστοιχο  

Εσυ το λες αυτο ως hunter ομως. Για φαντασου οι αλλες class με mana(ειδικα οι healers)τι ωραια που περνουσαν. Γιαυτο σε καθε party να υπαρχει και ενας mage,για να δινει τα νεροψωμα

Για να μην αναφερω καν οτι στα 60 δεν μπορουσες να παιξεις οποια class γουσταρες οπως τωρα. Καποιες class ηταν τερμα αχρηστες σε σχεση με καποιες αλλες.

Retri paladins,shadow priests,warlocks(περαν του να κανουν summon τους αλλους),guardian druids και παει λεγοντας.

Περαν αυτου κατι που ξεχναει παρα πολυ ευκολα ο συμφορουμιτης μεταξυ αλλων ειναι οτι ακομα και τα dungeon θελουν ομαδικοτητα και δεν ειναι ξεφραγκο αμπελι. Με λιγα λογια θα ξαναμπει στο παιχνιδι το αλλο προβλημα του aggro/threat,οτι θελεις πολλα λεφτα ακομα και για mount να αγορασεις(ειδικα συγκεκριμενες class που εχουν και class quest mounts),τεραστιο cooldown στα παντα,θα πηγαινεις καθε τρεις και λιγο στην πολη για να μαθαινεις νεα skills(οπως και τα αντιστοιχα class quests),τσαντες που θα γεμιζουν για πλακα και παει λεγοντας.

Γιαυτο το classic συγκεκριμενα ειχε μεινει τοσο στην μνημη των περισσοτερων.Γιατι η ιδια η εμπειρια του να πρωτο επαιζες(ειδικα πισω στο 2004-2005)ηταν hardcore,ακομα και στο level up.

Η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι η πλειοψηφια του κοσμου θα παιξει μονο μεχρι να παει 60(πολλοι θα τα παρατησουν πριν φτασουν στα 60)και απο οσους φτασουν στα 60,η πλειοψηφια θα τα παρατησει λιγο πιο μετα μιας και θα δει οτι χωρις guild,οργανωση,τεραστιο χρονο και υπομονη δεν θα βγαλουν ουτε ZG.

Και δεν ειναι μονο τα 60. Και στα 70 ποσοι ειναι αυτοι που εκαναν clear Sunwell πχ?Ελαχιστοι.

Βεβαια εδω θα ειμαστε μιας και βγαινει αυτο τον μηνα,να δουμε ποσο ωραια που θα περασουν οι περισσοτεροι στο Classic.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2019 από Fulgore

[Sugizo]

Ωραία, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

Naxx δεν κάνανε πολλοί αλλά συνεχίζεται να αγνοείται το γεγονός πως δεν είναι καινούργιο το  game και πως δεν έχουμε 2004.

BWL κάναμε σχεδόν όλοι όσους ξέρω, οι μισοί από αυτούς και C'Thun.

Rank 10 επίσης τίποτα το ιδιαίτερο 

Θίχτηκαν gamers εν έτη 2019 με Μια φράση από το 4chan...

Go back to your caves

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2019 από Sugizo

[Fulgore]

Μα δεν συμφωνουμε οτι διαφωνουμε(και αρα δεν θιχτηκα προσωπικα απο οτι εγραψες πιο πισω), γιατι πολυ απλα αυτα που λες εσυ δεν ισχυουν.

Ναι μεν το παιχνιδι δεν θα ειναι καινουργιο για τους περισσοτερους προφανως, αλλα ειναι τοσο τεραστιες οι αλλαγες στο gameplay που οι περισσοτεροι θα το νιωσουν σαν καινουργιο,ειδικα εν ετη 2019.

Και ασε που ειδικα οσοι ειχαν ασχοληθει παλιοτερα με το Wow στα 60-70 ειναι που δεν τους λειπει κιολας σαν εμπειρια ακριβως γιατι ειχε(ειδικα τα 60)παρα μα παρα πολλα κουσουρια.

Το μονο που τους λειπει(μεταξυ αυτων και εμενα)ειναι οτι ειχαν περισσοτερο νοημα τοτε οι guilds,τα professions και γενικα αν ασχολιοσουν περισσοτερο με raids,ηταν πιο πολυ rewarding το παιχνιδι απο σημερα.

Τι να μου λειπει για παραδειγμα απο τα 60?Που δεν μπορουσες να παιξεις οποια class/spec ηθελες?

 

[Sugizo]

Ναι αλλά αραδιαζετε την αρνητική σας άποψη για το παιχνίδι ως γεγονός και σύμφωνα πάντα με της δικές σας εμπειρίες, κι αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι πως δεν είναι/ήταν για όλους έτσι.

Για μερικούς (πολλούς/λίγους δεν ξερω) ήταν και είναι η καλύτερη εποχή του WoW.

Ξέρω ότι θα τρέχω με το Ρογκ ποδαρατα μέχρι τα 40 και δεν έχω θέμα με αυτό. Επίσης ξέρω πως θα παίξω casual, όπως και οι περισσότεροι. 

[Fulgore]

28 λεπτά πριν, Sugizo είπε

Ναι αλλά αραδιαζετε την αρνητική σας άποψη για το παιχνίδι ως γεγονός και σύμφωνα πάντα με της δικές σας εμπειρίες, κι αυτό που προσπαθώ να σας πω είναι πως δεν είναι/ήταν για όλους έτσι.

Για μερικούς (πολλούς/λίγους δεν ξερω) ήταν και είναι η καλύτερη εποχή του WoW.

Ξέρω ότι θα τρέχω με το Ρογκ ποδαρατα μέχρι τα 40 και δεν έχω θέμα με αυτό. Επίσης ξέρω πως θα παίξω casual, όπως και οι περισσότεροι. 

Αυτο που σου περιγραφουμε πιο πανω ειναι οτι δεν ηταν ολα ροδινα στα 60(και δεν αναφερομαι σε bugs)για να πεις οτι ο κοσμος θα το ''αγκαλιάσει''το vanilla. Το οτι εχουν μια ιδεα παραπανω απο οτι τοτε το 2005 σε μηχανισμους,classes και raiding δεν βοηθαει και παρα πολυ στην πραξη.

Ειδικα δε αν θες να παιξεις casual. Ξερεις τι ειναι για παραδειγμα να θες να παιξεις ως boomking ή ως shadow priest και να μην μπορεις,ακριβως μιας και εχεις μαθει απο το wow των τελευταιων ετων που επαιζες οτι spec/class ηθελες?

Ξερεις τι ιδρωτας θα φυγει για να ανεβουν τα professions?Βλεπω οι περισσοτεροι μονο gathering professions να εχουν για αυτο το λογο.

Ξερεις τι ειναι να θες ωρες επι ωρων απλα για να βγαλεις ενα dungeon ή βασικα να θελεις ωρα απλα για να πανε 2 ατομα να κανουν summon τους υπολοιπους?Και ακομα και τα dungeons θελουν να προσεχεις με το mana,το aggro και να κανεις cc(ειδικα καποια αργοτερα τυπου brd),οχι οπως τωρα που τα βγαζουν και 2-3 ατομα ανετα.

Αν οντως ειχες παιξει στα 60 και ειχες κανει και raids,θα επρεπε και εσυ ο ιδιος να τα ανεφερες αυτα.

Υπαρχει λογος που για τους περισσοτερους το αγαπημενο τους wow ηταν,ειτε στα 70,ειτε στα 80.

Κατι αλλα που αναφερει ο @Greygore Πιο πανω για attunement ή resistance gear πχ δεν τα υπολογιζω για τον πολυ απλο λογο οτι αμφιβαλλω ποσοι οταν φτασουν στα 60 θα συνεχισουν να παιζουν,για να τους απασχολουν τετοια πραγματα.

[Boju]

Συμφωνώ με τον φίλο που λέει ότι αυτά που κάποιοι βλέπουν ως αρνητικά είναι αυτά που έκαναν το vanilla wow σπουδαίο. Γι' αυτό άλλωστε 15 χρόνια μετά, με σχεδόν μηδενική διαφήμιση από τη blizzard, υπάρχει τόσο hype και 10.000 άτομα online αυτή τη στιγμή στο reddit του classic.

Το wow ποτέ δεν ήταν δύσκολο παιχνίδι. Και ούτε απαιτούσε να παίζεις 16 ώρες τη μέρα όπως νομίζουν κάποιοι, για να το ευχαριστηθείς. Είχε όμως μια γλυκιά ταλαιπωρία στο να κάνεις ακόμα και απλά πράγματα όπως να τρέξεις ένα dungeon ή να αγοράσεις το mount. Αυτή η ταλαιπωρία είχε δύο σημαντικά επακόλουθα:

1ον. Ένιωθες 100% μέρος του κόσμου. Δεν ένιωθες ένας γαμάτος υπερήρωας, υπεράνω του κόσμου, που ήρθε να πατήσει ένα κουμπί και να σκοτώσει 100 mobs. Στο vanilla βλέπεις ένα murloc και το σκέφτεσαι δυό φορές να του την πέσεις και στο τέλος τρέχεις να γλιτώσεις...

2ον. Αναγκαζόσουνα θέλοντας και μη να αλληλεπιδράσεις με άλλους παίχτες. Το vanilla είχε μια κουλτούρα κοινωνικότητας που στην επέβαλε η ταλαιπωρία του παιχνιδιού. Το να κάνεις trade και χωρίς να πείτε τίποτα να σου βάλει φαγητό ενας mage, το να σε buffarei τυχαία ένας περαστικός priest, το να κάνεις πάρτι με κάποιον άγνωστο που έχετε το ίδιο δύσκολο quest, το να κάνει portal ένας mage, summon ένας lock, και όλους αυτούς να τους κάνεις friends και να τους μιλήσεις και την επόμενη μέρα κτλ. κτλ. Και όλα αυτά μαζεύονταν και κάποια στιγμή ήξεραν όλοι όλους, και στον server που έπαιζες είσουνα κάποιος όχι επειδή είχες το καλύτερο armor του χωριού αλλά επειδή είχες μοιραστεί την ταλαιπωρία με πολύ κόσμο...

Γι αυτό και όταν τα αρνητικά που αναφέρουν κάποιοι άρχισαν να φτιάχνουν, το παιχνίδι πήρε την κάτω βόλτα. Dungeon finder! Τέλεια ιδέα νομίζαμε όλοι τότε. Έχουμε βαρεθεί να ψάχνουμε κόσμο στο chat, να περπατάμε για το dungeon κτλ κτλ. Flying mounts τέλεια ιδέα νομίζαμε όλοι τότε. Πάλι γλιτώνουμε ταλαιπωρία... Και πάει λέγοντας μέχρι που το wow κατάντησε σαν να παίζεις ένα παιχνίδι στο κινήτο. Έμπαινες, πατούσες ένα κουμπί, έκανες ένα dungeon και έβγαινες και έτσι χάθηκε όλη η κοινωνικότητα και έμεινε ένα καλό μεν αλλά όχι σπουδαίο game οπως ήταν το vanilla.

Εντωμεταξύ για να ρωτήσω αν υπάρχει ομοφωνία στο που θα παίξουν οι Έλληνες μπήκα lol.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2019 από Boju

[Sugizo]

19 ώρες πριν, Fulgore είπε

Αν οντως ειχες παιξει στα 60 και ειχες κανει και raids,θα επρεπε και εσυ ο ιδιος να τα ανεφερες αυτα. 

Μα τα θεωρώ αυτονόητα γιατί να τα αναφέρω; 

Λόγο Στράτου και κακής γραμμής ίντερνετ στο σπίτι, δυστυχώς έπαιξα βανίλα σχεδόν casual.

Παρόλα αυτά,  rank 7 με ελάχιστο pvp σε 2 χαρακτήρες (είχα κάνει re-roll κάποια στιγμή) και full BWL, AQ20.

Και μιας και είπα για την κακή γραμμή στο σπίτι. Οι περισσότεροι τότε αναγκαζόταν να παίζουν από net cafe γιατί η DSL ήταν αρκετά τσιμπημενη, κάτι που σημαίνει ότι μας περιόριζε και το budget.

Αυτά από εμένα, σεβαστή η γνώμη όλων, αλλά είναι η γνώμη ΣΑΣ, για αρκετούς από εμάς, γνωρίζουμε πολύ καλά τι θα πει βανίλα και πόσες ώρες θες για το καθετί που αναφέρετε.

Αλλά όπως είπα, το game φαινόταν δύσκολο κυρίως λόγο του ότι είμασταν όλοι λιγο πολυ στα χαμένα γενικά τον πρώτο χρόνο.

Άμα βλέπατε ή έχετε δει κάποιον μεγάλο πριβέ Blizzlike x1 σέρβερ θα καταλαβαινατε τι εννοώ. 

 

 

[Fulgore]

Αλλες εποχες τοτε και γενικα το gaming το 2004 και αλλες εποχες σημερα το 2019.

Βασικα αλλη εταιρεια ηταν τοτε η Blizzard απο αυτη που ειναι σημερα.

Περαν τουτου εδω θα ειμαστε σε λιγες μερες για να διαβασουμε τις εντυπωσεις του κοσμου απο αυτο και ποσοι τελικα θα συνεχισουν να παιζουν.

 

 

 

[Bspus]

Σε κατι τετοια παιχνιδια πρεπει να πετυχεις τη χρυση τομη μεταξυ κοπου και ανταμοιβης. Οι πολλες διευκολυνσεις παραδοξως απο καποιο σημειο κι επειτα λειτουργουν αρνητικα γιατι αφαιρουν νοημα απο την ενασχοληση, και τελικα οδηγουν στην απαξιωση.

Για ενα μερος του κοινου, το vanilla ειχε καλυτερη ισορροπια σε αυτον τον τομεα. Θα ξαναπω οτι δεν ισχυει για ολους γιατι αν και αυτονοητο, καποιοι παλι θα το εκλαβουν ως vanilla=good, retail=bad

Στο πρωτο διμηνο που οι casuals θα 60ρηζουν, μπορει η μπορει να μην εχει βγει το πρωτο απο τα 5 content patches. Θα ειμαστε ακομα στην αρχη. Ιδανικο για casuals που θα τους βοηθησει να μην μεινουν τραγικα πισω.

Ετσι και αλλιως μεγαλο μερος του classic κοινου θα ερθει απο private servers και ξερουν ηδη μεσες ακρες τι να περιμενουν. Δεν θα βρεθουν προ εκπληξεως.

Εχω την εντυπωση οτι οσο περνανε οι μηνες και το classic συνεχιζει να εχει κοινο, το narrative για το πως συμβαινει αυτο θα αλλαζει.

Τωρα λεμε οτι θα τα παρατησουν στα 60. Μετα οτι θα τα παρατησουν οταν τους κανει gank ο καθενας για honor points (δεν θα υπαρχουν στην αρχη), μετα οι πολλοι streamers που παιζουν κρατανε το ενδιαφερον του κοσμου κλπ κλπ.

Μεχρι φυσικα να περασει 1 χρονος και βαλε οπου θα φτασουμε στο τελευταιο patch και αναλογα με το τι θα αποφασισει η blizzard μπορει οντως να βουλιαξει αμα παρει λαθος αποφαση. Αλλα αυτο δεν θα εχει καμια σχεση με τους λογους που προβαλλονται τωρα.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου 2019 από Bspus

[Radiatedsoul]

*servers update*

Οι αγγλικοι ευρωπαικοι servers τελικα θα ειναι 2x PVE και 2x PVP οποτε τα πραγματα ειναι ευκολα, οι ελληνες θα παμε σε αυτον με το μικροτερο latency

[Silverage]

Alliance;

[Bspus]

1 ώρα πριν, Radiatedsoul είπε

*servers update*

Οι αγγλικοι ευρωπαικοι servers τελικα θα ειναι 2x PVE και 2x PVP οποτε τα πραγματα ειναι ευκολα, οι ελληνες θα παμε σε αυτον με το μικροτερο latency

https://eu.forums.blizzard.com/en/wow/t/wow-classic-realm-names-and-types-europe/67930

Και 1xRP, 1xRP-PVP επισης για ευρωπη. Αγγλικοι φυσικα