Χιλιάδες Σουηδοί τοποθετούν πλέον μικροτσίπ στα χέρια τους

[Istros]

 

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια κάρτα η τα δακτυλικά αποτυπώματα σου που είναι και το πιο ασφαλές.ολα τα άλλα είναι σαχλαμάρες απλά για να χούμε να λέμε.Δηλ ποια η διαφορά να ακουμπάς το δάχτυλο σου σε ένα σαρωτή δακτυλικων αποτυπώματων από το να πλησιάζεις το χέρι σου?

[Whargoul]

17 λεπτά πριν, billdanos είπε

Θα έχεις push notifications κάθε φορά που μπαίνει κάποιος στο σπίτι!  

Και σε ένα σπίτι που μένουν 3-4 άτομα, θα σου στέλνει ειδοποίηση κάθε φορά που κάποιος ανοίγει την πόρτα? Βγάλε άκρη μέσα από τα false positive πότε είναι όντως κλέφτες που μπήκαν...

 

+ Αυτό και αν σημάνει "διαφύλαξη" προσωπικών δεδομένων μέσα στην οικογένεια. 

-Ψές ήρθες στις 3:48 το πρωί. Που γύριζες κοκόνα μου? 

-Γιατί ήρθες στο σπίτι στις 5:43? Που πήγες μετά την δουλειά?  

-Γιατί η πόρτα άνοιξε 23 λεπτά μετά που έφυγα για το συνέδριο, και ξανάνοιξε μισή ώρα πριν επιστρέψω? 

 

2 λεπτά πριν, Istros είπε

 

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια κάρτα η τα δακτυλικά αποτυπώματα σου που είναι και το πιο ασφαλές.ολα τα άλλα είναι σαχλαμάρες απλά για να χούμε να λέμε.Δηλ ποια η διαφορά να ακουμπάς το δάχτυλο σου σε ένα σαρωτή δακτυλικων αποτυπώματων από το να πλησιάζεις το χέρι σου?

Btw, μεγαλύτερη σαχλαμάρα από όλα είναι το δακτ. αποτύπωμα. Πρέπει να ακουμπάς σε συγκεκριμένο σημέιο με όλες τις δυσκολίες που το ακολουθούν (αν φοράς γάντια πρέπει να τα βγάζεις, αν κρατάς ψώνια πρέπει να τα αφήσεις κάτω κλπ) + ελαν μιλάμε για δημόσια σημεία, (πχ λεωφορείο) σε αυτό το σημείο θα έχουν ακουμπήσει δεκάδες χιλιάδες άτομα, και ένας θεός ξέρει τι εστία μόλυνσης μπορεί να είναι. 

Δακτυλίδι,  βραχιολάκι, ρολόι, μανικετόκουμπο κλπ είναι το optimum.

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2018 από Whargoul

[fingolfingr]

54 λεπτά πριν, coffeex είπε

Αν χρησιμοποιείς το chip για να ανοίξεις πχ την πόρτα του σπιτιού σου τότε και αυτός που θα σου έχει κάνει clone το chip θα κάνει το ίδιο.

 

44 λεπτά πριν, coffeex είπε

Ναι αλλά σε αυτή την περίπτωση θα ξέρεις ότι έχασες το κλειδί με το rfid όχι , θα το μάθεις μόλις είναι αργά 😎

Με την ίδια λογική δεν θα μπορεί αν σου κανει clone την πιστωτική και να αρχίσει να χρεωνει 25αρια;

 

Όπως υπαρχει ασφάλεια για να μην κοπιαρονται οι πιστωτικες απο απόσταση ετσι θα μπορεί λογικά να γίνει και σε αυτά. Αλλιως θα μπαίνεις 2-3 μέρες στο μετρό και θα μπορείς να μπείς στην μισή πόλη.

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2018 από fingolfingr

[keysmith]

15 ώρες πριν, aris1986 είπε

Το τσιπακι είναι Γιάννα ανοίγει πόρτες, να πληρώνεις, να μπαίνεις χωρις βιβλιάριο νοσοκομείο, ΙΚΑ, ΟΑΕΔ κτλπ. Άμα πουν έχει μέσα GPS και χάρις σε αυτό θα ξέρουμε αν σου αρέσουν τα ρεβύθια ή οι μελαχρινές μόνο τότε όχι δεν πάρω..!

Εξάλλου τι ξέρουν οι Σουηδοί, ήταν. Πίθηκοι όταν γράφαμε τις γραφές..!

όχι δεν έχουν gps αλλά δεν είναι αυτός ο τρόπος που τα RF "παρακολουθούνται". Υπάρχουν σταθερά (ή κινητά) σημεία που μπορούν να διαβάσουν όταν ένα τέτοιο τσιπάκι περνάει κοντά τους.

 

Για να το καταλάβεις ας φτιάξουμε μία ιστορία. Μπορεί με κατάλληλο εξοπλισμό να παγιδευτεί μία είσοδος πχ της αντιπολιτευόμενης κομματικής οργάνωσης ΧΥΖ από τους αντιπάλους της. Στην είσοδο δλδ τοποθετούν τέτοιο εξοπλισμό που κάνει challenge τα RF τσιπάκια και αυτά "απαντάνε" (πχ το id του ή ότι άλλο έχουν ρυθμιστεί). Με άλλα λόγια συμπεριφέρονται σταν NFC tags (τέτοια είναι ουσιαστικά με έξτρα δυνατότητες).  Με τις απαντήσεις που μαζεύει το μηχάνημα παρακολούθησης ξέρει ότι ήσουν/ήταν κάποιος εκεί στην συγκέντρωση του αντιπολιτευόμενου κόμματος. Αν το έχεις σε ταυτότητα το ίδιο πράγμα είναι διαφορετικά καθώς α) μπορείς να αφήσεις την ταυτότητα σπίτι ή β) να βάλεις την ταυτότητά σου σε rf block (Faraday) φακελάκια. 

Να μην τα πολυλογούμε αν υπάρχει τέτοιο σύστημα παντού γίνονται πολλά σενάρια "παρακολούθησης" ρεαλιστικά πχ σε δουλειά  σε ποιο δωμάτιο ήσουν για πόση ώρα (πχ στην κουζίνα πόση ώρα έφτιαχνες καφέ). Σήμερα το ίδιο γίνεται με token (κάτι που φοράς) που όμως μπορείς να δώσεις σε συνάδελφο (πχ σου χτυπάει την κάρτα αντί για εσένα λέμε τώρα). Με αυτή τη βλακεία είναι μέσα σου, δλδ είσαι το token. Το παιχνίδι αλλάζει. 

[billdanos]

3 minutes ago, keysmith said:

όχι δεν έχουν gps αλλά δεν είναι αυτός ο τρόπος που τα RF "παρακολουθούνται". Υπάρχουν σταθερά (ή κινητά) σημεία που μπορούν να διαβάσουν όταν ένα τέτοιο τσιπάκι περνάει κοντά τους.

Για να το καταλάβεις ας φτιάξουμε μία ιστορία. Μπορεί με κατάλληλο εξοπλισμό να παγιδευτεί μία είσοδος πχ της αντιπολιτευόμενης κομματικής οργάνωσης ΧΥΖ από τους αντιπάλους της. Στην είσοδο δλδ τοποθετούν τέτοιο εξοπλισμό που κάνει challenge τα RF τσιπάκια και αυτά "απαντάνε" (πχ το id του ή ότι άλλο έχουν ρυθμιστεί). Με άλλα λόγια συμπεριφέρονται σταν NFC tags (τέτοια είναι ουσιαστικά με έξτρα δυνατότητες).  Με τις απαντήσεις που μαζεύει το μηχάνημα παρακολούθησης ξέρει ότι ήσουν/ήταν κάποιος εκεί στην συγκέντρωση του αντιπολιτευόμενου κόμματος. Αν το έχεις σε ταυτότητα το ίδιο πράγμα είναι διαφορετικά καθώς α) μπορείς να αφήσεις την ταυτότητα σπίτι ή β) να βάλεις την ταυτότητά σου σε rf block (Faraday) φακελάκια. 

Να μην τα πολυλογούμε αν υπάρχει τέτοιο σύστημα παντού γίνονται πολλά σενάρια "παρακολούθησης" ρεαλιστικά πχ σε δουλειά  σε ποιο δωμάτιο ήσουν για πόση ώρα (πχ στην κουζίνα πόση ώρα έφτιαχνες καφέ). Σήμερα το ίδιο γίνεται με token (κάτι που φοράς) που όμως μπορείς να δώσεις σε συνάδελφο (πχ σου χτυπάει την κάρτα αντί για εσένα λέμε τώρα). Με αυτή τη βλακεία είναι μέσα σου, δλδ είσαι το token. Το παιχνίδι αλλάζει. 

Δεν "απαντούν" σε τέτοιες αποστάσεις τα συγκεκριμένα τσιπάκια. Πρέπει να τα πλησιάσεις σε απόσταση μικρότερη του 1cm. 

[Istros]

1 ώρα πριν, Whargoul είπε

 

Btw, μεγαλύτερη σαχλαμάρα από όλα είναι το δακτ. αποτύπωμα. Πρέπει να ακουμπάς σε συγκεκριμένο σημέιο με όλες τις δυσκολίες που το ακολουθούν (αν φοράς γάντια πρέπει να τα βγάζεις, αν κρατάς ψώνια πρέπει να τα αφήσεις κάτω κλπ) + ελαν μιλάμε για δημόσια σημεία, (πχ λεωφορείο) σε αυτό το σημείο θα έχουν ακουμπήσει δεκάδες χιλιάδες άτομα, και ένας θεός ξέρει τι εστία μόλυνσης μπορεί να είναι. 

Δακτυλίδι,  βραχιολάκι, ρολόι, μανικετόκουμπο κλπ είναι το optimum.

Το δακτυλίκο αποτυπώμα είναι το απόλυτο από θέμα φορητότητας,ασφαλείας και πρακτικότητας.Οταν θα μπεις στο λεωφορείο και πιάσεις κάποια χειρολαβη,η το καρότσι στο σουπερμαρκετ,η την πόρτα στην τραπεζα δεν νομίζω να σε πειράξει που θα ακουμπήσεις το δάχτυλο σου σου στο σαρωτή.Το θέμα είναι ότι υπάρχουν εναλλακτικές γιατί θα πρέπει να με τρυπήσουν να μου βάλουν ενα τσιπακι στο σώμα μου?το ιδιο πραγμα λέμε.

1 ώρα πριν, keysmith είπε

όχι δεν έχουν gps αλλά δεν είναι αυτός ο τρόπος που τα RF "παρακολουθούνται". Υπάρχουν σταθερά (ή κινητά) σημεία που μπορούν να διαβάσουν όταν ένα τέτοιο τσιπάκι περνάει κοντά τους.

Για να το καταλάβεις ας φτιάξουμε μία ιστορία. Μπορεί με κατάλληλο εξοπλισμό να παγιδευτεί μία είσοδος πχ της αντιπολιτευόμενης κομματικής οργάνωσης ΧΥΖ από τους αντιπάλους της. Στην είσοδο δλδ τοποθετούν τέτοιο εξοπλισμό που κάνει challenge τα RF τσιπάκια και αυτά "απαντάνε" (πχ το id του ή ότι άλλο έχουν ρυθμιστεί). Με άλλα λόγια συμπεριφέρονται σταν NFC tags (τέτοια είναι ουσιαστικά με έξτρα δυνατότητες).  Με τις απαντήσεις που μαζεύει το μηχάνημα παρακολούθησης ξέρει ότι ήσουν/ήταν κάποιος εκεί στην συγκέντρωση του αντιπολιτευόμενου κόμματος. Αν το έχεις σε ταυτότητα το ίδιο πράγμα είναι διαφορετικά καθώς α) μπορείς να αφήσεις την ταυτότητα σπίτι ή β) να βάλεις την ταυτότητά σου σε rf block (Faraday) φακελάκια. 

Να μην τα πολυλογούμε αν υπάρχει τέτοιο σύστημα παντού γίνονται πολλά σενάρια "παρακολούθησης" ρεαλιστικά πχ σε δουλειά  σε ποιο δωμάτιο ήσουν για πόση ώρα (πχ στην κουζίνα πόση ώρα έφτιαχνες καφέ). Σήμερα το ίδιο γίνεται με token (κάτι που φοράς) που όμως μπορείς να δώσεις σε συνάδελφο (πχ σου χτυπάει την κάρτα αντί για εσένα λέμε τώρα). Με αυτή τη βλακεία είναι μέσα σου, δλδ είσαι το token. Το παιχνίδι αλλάζει. 

Σωστος.ουτε να τα σπάσεις δεν θα μπορείς.οσο για το GPS δεν υπάρχει τώρα,στο μέλλον θα σου πούνε ότι είναι για το καλό σου μη σε ρουφήξει καμία ρουφήχτρα η κανένα τσουνάμι για να σε βρουν και μα σε σωσουν.Για το καλό σου πάντα.ολοι για ΣΕΝΑ νοιάζονται.

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2018 από Istros

[Whargoul]

4 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δεν "απαντούν" σε τέτοιες αποστάσεις τα συγκεκριμένα τσιπάκια. Πρέπει να τα πλησιάσεις σε απόσταση μικρότερη του 1cm. 

Οι commercial συσκευές μπορούν να διαβάζουν στα ~1cm. Με τους κατάλληλους αισθητήρες/ενισχυτές/ηλεκτρονικά μια χαρά απαντούν και διαβάζονται από μεγαλύτερη απόσταση, πχ στο μισό ή ένα μέτρο. Η ακτινοβολία δεν εξαφανίζεται έτσι ξαφνικά μετά από μια δεδομένη απόσταση. Ανάλογο παράδειγμα το wifi. Ένα τυπικό dongle, laptop κλπ, μπορεί να επικοινωνήσει μέχρι μερικές δεκάδες μέτρα στην καλύτερη. Ένα upgraded dongle, αρκετές δεκάδες, και ένα επαγγελματικό αρκετές εκατοντάδες. 

[D.Luffy]

5 λεπτά πριν, Istros είπε

Το δακτυλίκο αποτυπώμα είναι το απόλυτο από θέμα φορητότητας,ασφαλείας και πρακτικότητας.Οταν θα μπεις στο λεωφορείο και πιάσεις κάποια χειρολαβη,η το καρότσι στο σουπερμαρκετ,η την πόρτα στην τραπεζα δεν νομίζω να σε πειράξει που θα ακουμπήσεις το δάχτυλο σου σου στο σαρωτή.

Πάντως ο σαρωτής για να λειτουργήσει σωστά πρέπει να είναι και... καθαρός. Ειδικά όταν πρόκειται για δημόσιους χώρους. Δεν είναι χειρολαβή ή καρότσι του σούπερ μάρκετ.. Θα τον σκουπίζεις εσύ με το μανίκι σου έπειτα από την μπίχλα των προηγούμενων ή μήπως περιμένεις ότι θα υπάρχει εκεί κάποιος με μαντιλάκι και αντιμικροβιακό?

[billdanos]

8 minutes ago, Whargoul said:

Οι commercial συσκευές μπορούν να διαβάζουν στα ~1cm. Με τους κατάλληλους αισθητήρες/ενισχυτές/ηλεκτρονικά μια χαρά απαντούν και διαβάζονται από μεγαλύτερη απόσταση, πχ στο μισό ή ένα μέτρο. Η ακτινοβολία δεν εξαφανίζεται έτσι ξαφνικά μετά από μια δεδομένη απόσταση. Ανάλογο παράδειγμα το wifi. Ένα τυπικό dongle, laptop κλπ, μπορεί να επικοινωνήσει μέχρι μερικές δεκάδες μέτρα στην καλύτερη. Ένα upgraded dongle, αρκετές δεκάδες, και ένα επαγγελματικό αρκετές εκατοντάδες. 

Καταλαβαίνεις πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει για τα συγκεκριμένα τσιπάκια όπως δεν ισχύει και για τις πιστωτικές που υποστηρίζουν ανέπαφες συναλλαγές... Αν δεις περιπτώσεις που έκαναν μικρές χρεώσεις (χωρίς pin) σε ανέπαφες κάρτες, έπρεπε να ακουμπάνε σχεδόν στα πορτοφόλια και τις τσάντες μέσα στις οποίες ήταν οι κάρτες (και δεν ήταν σε κάποια θήκη με προστασία). 

[Istros]

2 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Πάντως ο σαρωτής για να λειτουργήσει σωστά πρέπει να είναι και... καθαρός. Ειδικά όταν πρόκειται για δημόσιους χώρους. Δεν είναι χειρολαβή ή καρότσι του σούπερ μάρκετ.. Θα τον σκουπίζεις εσύ με το μανίκι σου έπειτα από την μπίχλα των προηγούμενων ή μήπως περιμένεις ότι θα υπάρχει εκεί κάποιος με μαντιλάκι και αντιμικροβιακό?

Θα έχω εγω μαντιλακι με αντιμικροβιακο η με το μανίκι μου,η με τη μπλούζα  μου.μη τα παρουσιάζετε όλα τραγικά και το τσιπακι το τελειον

[keysmith]

3 λεπτά πριν, billdanos είπε

Καταλαβαίνεις πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει για τα συγκεκριμένα τσιπάκια όπως δεν ισχύει και για τις πιστωτικές που υποστηρίζουν ανέπαφες συναλλαγές... 

το πρωτόκολλο έχει κάποιες προδιαγραφές. Αν τις τηρείς έχουν τις εμβέλιες που προβλέπεται. Οταν όμως αλλάξεις τις προδιαγραφές του reader (κεραία πχ) η απόσταση μεγαλώνει. Σε ερασιτεχνικό επίπεδο το έχουν φτάσει άνετα πχ 40cm βλέπω βίντεο στο youtube που είναι μια χαρά για παγίδευση πόρτας σε κτήριο πχ. ακόμα και σε χερούλι πόρτας να μπει η παγίδευση ξέρεις ποιος μπήκε σε μία αίθουσα για παράδειγμα..  Δεν λέω πρέπει να τρελαθούμε για αυτό (άλλωστε υπάρχουν πολλοί τρόποι παρακολούθησης πχ κάμερες) αλλά όχι και να μη μας ανησυχεί να κουβαλάμε.. tag ΠΑΝΩ ΜΑΣ!?! μα πάνω μας;;; rf tag πάνω μας;;;

Περί εμβέλειας εδώ. 

[billdanos]

Δεν είπε κανείς πως το τσιπάκι είναι η τέλεια λύση. Εξάλλου δεν έχει εφαρμοστεί σε μεγάλη κλίμακα για να δούμε αν είναι πρακτικό, ασφαλές κλπ. Απλά συζητάμε για την ώρα σχετικά με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα! 

[Istros]

4 λεπτά πριν, keysmith είπε

το πρωτόκολλο έχει κάποιες προδιαγραφές. Αν τις τηρείς έχουν τις εμβέλιες που προβλέπεται. Οταν όμως αλλάξεις τις προδιαγραφές του reader (κεραία πχ) η απόσταση μεγαλώνει. Σε ερασιτεχνικό επίπεδο το έχουν φτάσει άνετα πχ 40cm βλέπω βίντεο στο youtube που είναι μια χαρά για παγίδευση πόρτας σε κτήριο πχ. ακόμα και σε χερούλι πόρτας να μπει η παγίδευση ξέρεις ποιος μπήκε σε μία αίθουσα για παράδειγμα..  Δεν λέω πρέπει να τρελαθούμε για αυτό (άλλωστε υπάρχουν πολλοί τρόποι παρακολούθησης πχ κάμερες) αλλά όχι και να μη μας ανησυχεί να κουβαλάμε.. tag ΠΑΝΩ ΜΑΣ!?! μα πάνω μας;;; rf tag πάνω μας;;;

Περί εμβέλειας εδώ. 

Θα ξέρουν κάθε στιγμή που πήγες,από που πέρασες,τι αγοράσες,τι εφαγες,ήπιες,είδες,με ποιον μίλησες τα πάντα όλα.Αλλα είπαμε τα δακτυλικά αποτυπώματα δεν είναι καλά γιατί λερώνεται το σκάνερ!!!πρέπει να είναι ασύρματο να σκαναρεται από μακρυά(δηλαδή να μην είσαι ο κύριος κάτοχος στο που θα δώσεις τα δεδομένα σου ) και να μην μπορείς να το βγάλεις από πάνω σου 

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2018 από Istros

[billdanos]

4 minutes ago, keysmith said:

το πρωτόκολλο έχει κάποιες προδιαγραφές. Αν τις τηρείς έχουν τις εμβέλιες που προβλέπεται. Οταν όμως αλλάξεις τις προδιαγραφές του reader (κεραία πχ) η απόσταση μεγαλώνει. Σε ερασιτεχνικό επίπεδο το έχουν φτάσει άνετα πχ 40cm βλέπω βίντεο στο youtube που είναι μια χαρά για παγίδευση πόρτας σε κτήριο πχ. ακόμα και σε χερούλι πόρτας να μπει η παγίδευση ξέρεις ποιος μπήκε σε μία αίθουσα για παράδειγμα..  Δεν λέω πρέπει να τρελαθούμε για αυτό (άλλωστε υπάρχουν πολλοί τρόποι παρακολούθησης πχ κάμερες) αλλά όχι και να μη μας ανησυχεί να κουβαλάμε.. tag ΠΑΝΩ ΜΑΣ!?! μα πάνω μας;;; rf tag πάνω μας;;;

Περί εμβέλειας εδώ. 

Σκέψου πως υπάρχει και κόσμος που πιστεύει πως με αυτό το τσιπάκι μπορούν να τους παρακολουθούν και μέσω δορυφόρου... 

[D.Luffy]

7 λεπτά πριν, Istros είπε

Θα έχω εγω μαντιλακι με αντιμικροβιακο η με το μανίκι μου,η με τη μπλούζα  μου.μη τα παρουσιάζετε όλα τραγικά και το τσιπακι το τελειον

Σου απάντησα σε κάτι πολύ συγκεκριμένο που είπες. Πουθενά δεν είπα ότι όλα είναι τραγικά και το τσιπάκι τέλειο. Αυτό είναι δικό σου straw man fallacy το οποίο και συνηθίζεις πολύ συχνά και σε άλλα θέματα... 

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2018 από D.Luffy