H Eθνική του Άγγελου Αναστασιάδη

[Kostasspil]

Τι λέτε ρε παιδιά, μια ομάδα υπήρχε στο γήπεδο.. Ένα φορ να τελειώνει τις φάσεις λείπει, απαράδεκτο να κάνεις 30 τελικές και να μη βάζεις γκολ. Μην πέφτουμε από τώρα στη παγιδα να περιμένουμε στην γωνία τον Αναστασιαδη

[G.TH.]

Πέντε ώρες να παίζαν, γκόλ δεν θα βάζαν.
Γιατί κατέβασε μια ομάδα με χαρτάκι.
Απέναντι στον ισχυρότερο του ομίλου κατεβάζει 3 δεκάρια, και απέναντι στον πιο αδύναμο κατεβάζει 3 αμυντικά χαφ. Λογικότατο.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από G.TH.

[Kostasspil]

46 minutes ago, G.TH. said:

Πέντε ώρες να παίζαν, γκόλ δεν θα βάζαν.

Σ'αυτό συμφωνώ. Το έγραψα κιόλας πιο πάνω, μόνο απ'τον Μήτρογλου έχουμε να περιμένουμε ο οποίος δεν είναι στα καλύτερά του αυτόν τον καιρό.

 

47 minutes ago, G.TH. said:

Γιατί κατέβασε μια ομάδα με χαρτάκι

Ας υποθέσουμε ότι συμβαίνει αυτό. Λογικά εννοείς απ'τον παοκ; Γιατί αν ήταν έτσι, θα άφηνε εκτός Πασχαλάκη-Κουλούρη; Απ'τον γάβρο μήπως; Δλδ η χθεσινή εικόνα Φορτούνη-Τοροσίδη σου αφήνει την αίσθηση πως αυτοί οι 2 κλήθηκαν βυσματικά; Μπήκε π.χ. ο Τόρο και άρχισαν να βγαίνουν σέντρες απ'τα δεξιά που 70' ο Μπακάκης  αμόλαγε φωτοβολίδες. 

Για μένα πιο παράξενο μου φαίνεται η εμμονή σε Μπουχαλάκη π.χ., αλλά απ'την άλλη, την ίδια "εμμονή" βλέπω και στον γάβρο, οπότε ίσως οι προπονητές βλέπουν κάτι που εμείς δεν. 

53 minutes ago, G.TH. said:

κατεβάζει 3 αμυντικά χαφ

 Η 3αδα στο κεντρο άλλαζε θέσεις συνεχώς. Στην ουσία υπήρχε πάντα ένας κόφτης και 2 κεντρικά χαφ που έπαιζαν πιο μπροστά. Όχι δλδ 3 αμ. χαφ. Αυτό έχει και εξήγηση στην δήλωση Αναστασιάδη για 6ρια/10ρια προ ημερών, που καθόλου λάθος δεν ήταν.

 

Εξακολουθώ να πιστεύω πως το ζητούμενο σ'αυτή τη φάση, είναι το τουρλουμπούκι να ξαναγίνει ομάδα..Όλα τα άλλα έπονται.. Πάνω σ'αυτή τη βάση θα έπρεπε να γίνεται η κριτική κι όχι στο αν είναι θρήσκος και πόσο. Προσωπικά, ακούγοντας τον Άγγελο να λέει πως 10ρια/6ρια δεν υπάρχουν στο σημερινό ποδόσφαιρο, θα διαφωνήσω με τα περί ξεπερασμένου προπονητή. Ακριβώς έτσι είναι, όπως τα είπε. 

 

[pontez2]

Δε θέλω να μπαινουμε στην ιδια λογικη με τους φίλους του Ολυμπιακού που λένε οτι παιζουν καλύτερα αλλά δε βάζουν γκολ. Αν δε βάζεις γκολ, δεν εισαι καλύτερος (Για την ιστορία παραδέχομαι οτι ο Ολυμπιακός φέτος ειναι εξαιρετική ομάδα και κάνει πολλές ευκαιρίες, αλλά αν δε βάζεις γκολ, δεν αξιζεις τη νικη).

Το μονο που με ενοχλεί με την Εθνικη, ειναι οτι δεν ειδα πάθος. Δε μπορεις να βλέπεις προσπάθεια μονο από τον Παπασταθοπουλο πχ. 

Ξέρουμε οτι έχουμε σοβαρή ελλειψη επιθετικων και εξτρέμ

[Kostasspil]

16 minutes ago, pontez2 said:

Αν δε βάζεις γκολ, δεν εισαι καλύτερος

Θα σου πω γιατί θεωρώ λάθος αυτό που γράφεις.

Καταρχας πως κρίνεται μια ομάδα σαν καλύτερη μιας άλλης; Μόνο απ' το γκολ; Αν σου έδειχνε κάποιος τα παρακάτω stats, ποια θα έλεγες πως ήταν η καλύτερη ομάδα; 

Spoiler

Από κει και πέρα, μια ομάδα μπορεί να βάλει γκολ χωρίς να ναι καλύτερη, να ναι καλύτερη χωρίς να νικήσει και να νικήσει χωρίς να βάλει γκολ(βλ. χθεσινό ματς).

Η Ελλάδα π.χ. το 04, έβαζε γκολ και έπαιρνε τα ματς. Θα έλεγες πως ήταν καλύτερη ομάδα απ την Γαλλία π.χ.; 

 

Έχεις πολύ δίκιο στο ότι λείπουν οι παίχτες που θα παρασύρουν τους άλλους. Έναν Σωκράτη βλέπω μόνο κι έναν Τοροσίδη στα 33 του όμως. Αν και νομίζω δεν λείπουν μόνο απ'την Εθνική τέτοιοι παίχτες, αλλά γενικότερα απ' το Ελληνικό ποδόσφαιρο.

[pontez2]

56 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Καταρχας πως κρίνεται μια ομάδα σαν καλύτερη μιας άλλης; Μόνο απ' το γκολ; Αν σου έδειχνε κάποιος τα παρακάτω stats, ποια θα έλεγες πως ήταν η καλύτερη ομάδα; 

To γκολ στο ποδόσφαιρο, ειναι το Α και το Ω δυστυχως. Κανεις δε θα θυμαται τη καλή εμφάνιση αλλά το γκολ.

Για αυτο και έδωσα το φετινο παράδειγμα του Ολυμπιακού (ΠΑΟΚ είμαι προς αποφυγη παρεξήγησης). Μπορεί μια ομάδα να παίζει μονοτερμα μια άλλη και στη παραμικρή ευκαιρια να της βάλει γκολ. Τι να κάνουμε? Αυτο ειναι το ποδόσφαιρο. 

Όσο για την Εθνική του 2004, όχι, καλύτερη σαν ομάδα μπορει να μην ηταν, εκεινη ομως την περίοδο, έδειξε απιστευτο πάθος και αλληλοσυγκάληψη με αποτέλεσμα να αντιμετωπίζει στα ίσα τους πάντες. Δεν υπήρχε ματς με μια και μοναδικη ευκαιρία σε όλο τον αγώνα ενώ σε κάθε ματς, προσάρμοζε τη τακτική της, πάνω στα ατου της κάθε αντιπαλης ομάδας. Ο τελευταίος που ειδαμε να το κάνει αυτό ήταν ο Σάντος. 

Ομως η Εθνικη του 2004, είχε το ταλέντο για να κάνει ότι έκανε. 

Ο Μήτρογλου, ειναι καλύτερος και από τον Χαριστέα και απο τον Ζίση, όμως ο Μήτρογλου δεν έχει Γιαννακόπουλο, ούτε Γιούρκα να κάνει επελάσεις, ούτε το τριο Ζαγοράκη, Κατσουράνη, Μπασινά σε ρόλο σκούπας με τον Καραγκούνη να παγώνει το παιχνίδι και να δημιουργει εκνευρισμό.

Και γενικά η τότε εθνικη είχε ένα δέσιμο που η τωρινή δεν έχει. Αυτό καλείτε να κάνει ο Αναστασιάδης με ή χωρις τη βοήθεια του Θεού.

Δε μπορεις να τρως συνέχεια τζάμπα γκολ. Έχεις 2 από τους καλύτερους αμυντικους στον κόσμο στην ομάδα σου, έχεις εξαιρετικούς ακραίους και η μεσαία σου γραμμή, πάσχει απο παντού. Τι να κάνεις τις 2 κλασσικές ευκαιρίες με την Εσθονία? 24 έπρεπε να έχεις. Γιατι το στατιστικο λέει οτι ειχες 28 ευκαιρίες για γκολ, αλλά ολοι σε 2 φάσεις τιναχτήκαμε.

Συμφωνω οτι λείπουν γενικα απ το ποδόσφαιρο οι καλοί παίχτες. Ισως η επιμονη σε Μπουχαλάκηδες,Μάνταλους κτλ, να έχει ένα καλό αποτέλεσμα.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από pontez2

[Orpheas1992]

Μπακακης, Μπουχαλακης, Καρελης ουτε σε φιλικο δεν πρεπει να ξεκινανε. Δεν μπορουν τα παιδια.

Θεωρω οτι θα πρεπει να γινει μια ριζικη αναθεωρηση του ροστερ της εθνικης. Υπαρχουν αξιολογοι Ελληνες παικτες με μελλον και σιγουρα εχουν θεση σε αυτην την ομαδα, σε συγκριση με τους κατσαπλιαδες που ειδαμε χθες. Διαφορετικα, θα περαμεινουμε στην αφανεια για τουλαχιστον μια 5ετια ακομα μεχρι να αναλαβει η επομενη φουρνια.

[adi32]

Πιστεύει κανείς ότι με ένα προπονητή της δεκαετίας του 90 που κάνει προσευχές στα μοναστήρια θα πάμε μπροστά? 

Μπορει αυτον τον άνθρωπο να τον σεβαστούν παίκτες που παίζουν στα προηγμένα πρωταθλήματα? 

Τα είχα πει και παραπάνω όσο υπάρχει ο καρκίνος με τους 20 ξένους σε κάθε ομάδα δε θα υπάρξει προκοπή 

[Kostasspil]

1 hour ago, Orpheas1992 said:

Υπαρχουν αξιολογοι Ελληνες παικτες με μελλον

Σαν ποιους; Εγω νομιζω οτι ο Αναστασιαδης θα κανει δοκιμες, θα ανακατεψει την τραπουλα και θα καλεσει αρκετα νεα προσωπα. Το προβλημα ειναι οτι δν υπαρχει υπομονη και οτι η ομαδα δεν εχει χρονο..

[G.TH.]

6 ώρες πριν, Kostasspil είπε

Σ'αυτό συμφωνώ. Το έγραψα κιόλας πιο πάνω, μόνο απ'τον Μήτρογλου έχουμε να περιμένουμε ο οποίος δεν είναι στα καλύτερά του αυτόν τον καιρό.

Ας υποθέσουμε ότι συμβαίνει αυτό. Λογικά εννοείς απ'τον παοκ; Γιατί αν ήταν έτσι, θα άφηνε εκτός Πασχαλάκη-Κουλούρη; Απ'τον γάβρο μήπως; Δλδ η χθεσινή εικόνα Φορτούνη-Τοροσίδη σου αφήνει την αίσθηση πως αυτοί οι 2 κλήθηκαν βυσματικά; Μπήκε π.χ. ο Τόρο και άρχισαν να βγαίνουν σέντρες απ'τα δεξιά που 70' ο Μπακάκης  αμόλαγε φωτοβολίδες. 

Για μένα πιο παράξενο μου φαίνεται η εμμονή σε Μπουχαλάκη π.χ., αλλά απ'την άλλη, την ίδια "εμμονή" βλέπω και στον γάβρο, οπότε ίσως οι προπονητές βλέπουν κάτι που εμείς δεν. 

 Η 3αδα στο κεντρο άλλαζε θέσεις συνεχώς. Στην ουσία υπήρχε πάντα ένας κόφτης και 2 κεντρικά χαφ που έπαιζαν πιο μπροστά. Όχι δλδ 3 αμ. χαφ. Αυτό έχει και εξήγηση στην δήλωση Αναστασιάδη για 6ρια/10ρια προ ημερών, που καθόλου λάθος δεν ήταν.

Εξακολουθώ να πιστεύω πως το ζητούμενο σ'αυτή τη φάση, είναι το τουρλουμπούκι να ξαναγίνει ομάδα..Όλα τα άλλα έπονται.. Πάνω σ'αυτή τη βάση θα έπρεπε να γίνεται η κριτική κι όχι στο αν είναι θρήσκος και πόσο. Προσωπικά, ακούγοντας τον Άγγελο να λέει πως 10ρια/6ρια δεν υπάρχουν στο σημερινό ποδόσφαιρο, θα διαφωνήσω με τα περί ξεπερασμένου προπονητή. Ακριβώς έτσι είναι, όπως τα είπε. 

Αρχικά πάμε ότι αυτό το έκτρωμα με τα 3 δεκάρια, που όλοι βλέπαν ότι δεν βγάζει πουθενά, το κρατάει.
Μετά τι κάνει στον επόμενο αγώνα; Βάζει 2 δεκάρια; Βάζει 1; όχι δεν βάζει κανένα. Μην τυχόν και κουραστεί ή τραυματιστεί κάποιος υπερπολύτιμος παίχτης. Ο ορισμός της μικροπολιτικής.
Στην πορεία του αγώνα βλέπει ότι χρειάζεται κάποιον να βγάλει καμια πάσα, βάζει τους 2, αλλά καίει και μια αλλαγή αμυντικού με τον κακό Μπακάκη.

Καρέλης και Σάμαρης δεν παίζουν στην ομάδα τους, ειδικά ο Σάμαρης δεν παίζει από πέρυσι και ψάχνουν να τον πουλήσουν. Τι όνειρο είδε και τον κάλεσε; Και αφού τους κάλεσε ικανοποιήθηκε από την κατάσταση του Σάμαρη και τον έβαλε να παίξει, άραγε; Μου άρεσε και η δήλωσή του ότι μακάρι να βρουν την Εσθονία στα προκριματικά, Ανδρέα δεν στα εξήγησε καλά κάποιος... με αυτή την ήττα σίγουρα δεν θα βρούμε την Εσθονία πουθενά...

Τον Κουλούρη είχε πρεμούρα να τον καλέσει να παίξει με την εθνική και τον στερεί από την Κ21. Μετά βλέπουν ότι η Κ21 έχασε στο μπαράζ και τον στέλνουν πίσω άρον άρον.
Ο Σιόβας είναι το μόνο κέρδος, αυτός ο παίχτης ξεκάθαρα ήταν εκτός εθνικής για μη ποδοσφαιρικούς λόγους, εύχομαι να τον ξανακαλέσει.

Σε ένα παιχνίδι που θα έκανε δοκιμές με αναπληρωματικούς, ποιος σοβαρός προπονητής θα έστελνε στο τέλος τον τερματοφύλακα να πάρει κεφαλιά; Το έχετε δει σε κανα φιλικό; Αυτό μου δείχνει ότι ήταν εκτός τόπου και χρόνου, δεν ήξερε το διακύβευμα, και έπεσε τηλέφωνο για το πόσο σημαντικό είναι το ματς για τη δεύτερη θέση.

Και δεν φταίνε οι ποδοσφαιριστές για την έλλειψη πάθους. Ποιος θα βάλει τα πόδια του στη φωτιά σε μια νέα αρχή χωρίς βαθμολογική σημασία; Ποιος θα βάλει τα πόδια του στη φωτιά άμα γίνεται δοκιμή; Ποιος θα σκιστεί άμα τρεις θέσεις στα χαφ( και άλλες στην άμυνα) είναι καπαρωμένες;

Τα πήγε όσο πιο άσχημα μπορούσε να τα πάει και δεν εννοώ βαθμολογικά (ένα παιχνίδι κέρδισε με καραμπόλα, ένα παιχνίδι έχασε με καραμπόλα). Ανάλογα την κλήρωση μπορεί να μην έχει άλλη ευκαιρία να κάψει.

 

[pontez2]

Εδω ο άλλος έχει παιχτη με 25 γκολ στη Β Εθνικη στην ομάδα του. Παιχτη που ειχε διπλα του τον Κουτσιανικουλη και τον...Βουο για να βάζει γκολ και αυτος προτιμάει τον Αιγυπτιο και τον Ισπανο. Αυτος ο Μάνος θα μπορουσε να παιξει οπουδηποτε βασικός. Αλλά προτιμάνε τους πουθενάδες

[Kostasspil]

17 hours ago, G.TH. said:

Αρχικά πάμε ότι αυτό το έκτρωμα με τα 3 δεκάρια, που όλοι βλέπαν ότι δεν βγάζει πουθενά, το κρατάει.

Τα "δεκάρια" όμως δεν έχουν την κλασσική έννοια όπως την έχουμε στο μυαλό μας. Δεν ρίχνουν άγκυρα πίσω απ το φορ, ούτε φιλτράρουν όλο το παιχνίδι. Ένα "δεκάρι" σήμερα, μπορεί να παίξει και δίπλα στο αμ. χαφ, μπορεί να παίξει ακόμα και στα πλάγια υπό προϋποθέσεις. Μην το βλέπεις σαν "έβαλε 3 οργανωτές" δλδ. 

 

18 hours ago, G.TH. said:

Και δεν φταίνε οι ποδοσφαιριστές για την έλλειψη πάθους.

Σ'αυτό θα διαφωνήσω. Είναι σαν το "ποιος παίχτης θα βάλει τα πόδια του στη φωτιά αν ξέρει ότι λήγει σε 6 μήνες το συμβόλαιο". Εφόσον κλήθηκε, θα τα βάλει. Αν δε θέλει να τα βάλει, να μην πάει. Όχι όταν μας καλούν κάνουμε αγγαρεία κι όταν δε μας καλούν, παράπονο και χολή που δε μας καλούν. Και καθαρά επαγγελματικά να το δεις, η κλήση στην Εθνική, φτιάχνει καριέρες και ανεβάζει κασέ. Σε καλό θα τους βγει απ' όλες τις απόψεις.

 

 

18 minutes ago, pontez2 said:

Εδω ο άλλος έχει παιχτη με 25 γκολ στη Β Εθνικη στην ομάδα του. Παιχτη που ειχε διπλα του τον Κουτσιανικουλη και τον...Βουο για να βάζει γκολ και αυτος προτιμάει τον Αιγυπτιο και τον Ισπανο. Αυτος ο Μάνος θα μπορουσε να παιξει οπουδηποτε βασικός. Αλλά προτιμάνε τους πουθενάδες

Ε εντάξει δεν είναι το ίδιο επιπεδο. Δε λέω ότι ο Μάνος δεν είναι καλός, αλλά δεν λέει κάτι από μόνο του τα γκολ στη Β. Ο Ουάρντα για παράδειγμα, κάνει στον παοκ, ό,τι έκανε στον Ατρόμητο; Όσο παίζει δλδ, γιατί κι ο Λουτσέσκου δεν τον βάζει

[pontez2]

Αν ρωτάς εμένα ο Ουάρντα ειναι μια ομάδα μονος του, αλλά δεν αφορά τη θεματολογια του φορουμ τι κάνουν οι ξένοι.

Έχεις ομως έναν παιχτη, γνωστη της Ελληνικης πραγματικότητας, πολυ αποτελεσματικό, βλέπεις οτι τα ατού σου δε τραβάνε και αντι να τον πετάξεις βασικο σε 3-4 ματς προτιμάς να παίζεις με τον Χριστοδουλό φορ. Αυτά ειναι εγκλήματα προπονητών. 

Δε το συνεχίζω διοτι θα φανω αντιολυμπικός και δεν ειναι αυτός ο σκοπός μου αλλά το οτι πολλές φορές οι Ελληνες ειναι καλυτεροι απο ακριβους ξένους χωρις ιδιαίτερες περγαμηνές.

[Kostasspil]

Καλα αυτο ισχυει, θες λογω μανατζερ, θες επειδη ο ξενος κανει αλλο γκελ, πολλοι παιχτες εχουν φαγωθει. Αλλα θα βγουμε οφ

[G.TH.]

Μπακασέτας και Λαμπρόπουλος δεν θα ξανακληθούν μου φαίνεται 😈😈