Super Moderators Thresh Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 53 minutes ago, divo said: τα 24αρια δεν προβλεπεται να μπουν στα ρουραλ . κατι που εγινε με το move to camp στις αστικες περιοχες. Προσωπικά απορώ που το έχει επιτρέψει η ΕΕΤΤ στις αστικές περιοχές, αθέμιτος ανταγωνισμός.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 Just now, divo said: Μακαρι να το κανανε κι οι υπολοιποι. ΔΕν ειναι κατι που δεν μπορουν να το παρεχουν. Εννοείς στις δικές τους καμπίνες ή στου ΟΤΕ?
Super Moderators Thresh Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 1 minute ago, divo said: Στις δικες τους. Άρα πριν αρχίσουν οι μοιρασιές για Vectoring και περιοχές σε εναλλακτικούς, μια χαρά αθέμιτος ήταν...
Super Moderators Thresh Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) Ναι οι μοιρασιές έγιναν πριν 3-4 χρόνια, αλλά ο ΟΤΕ δίνει VDSL (χονδρική + λιανική) από το 2012 (μετά τα γεγονότα με τις καταγγελίες που λες) αν δεν κάνω λάθος κι είχε αρχίσει την τακτική με τα VDSL 24αρια πριν τα 3-4 χρόνια που έγιναν οι μοιρασιές. Άρα σε αυτό το διάστημα, που έδινε FTTC αλλά δεν είχε καν οριστεί κανονισμός για Vectoring, μια χαρά αθέμιτος ανταγωνισμός ήταν τα 24αρια VDSL. Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2019 από ThReSh
Super Moderators Thresh Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 17 Ιανουαρίου 2019 2 minutes ago, divo said: οχι δεν εβαζε σε vdsl καμπινες τα 24αρια παλια Tα έβαζε αλλα όχι μαζικά, σε ελάχιστες περιπτώσεις. Όσο παιρνούσε ο καιρός τόσο αυξανόντουσαν. 1
Super Moderators Thresh Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 1 hour ago, divo said: προσωπικα δεν ξερω κατι και δεν ηταν καν γραμμη της διοικησης. Γραμμη εγινε τοτε που ειπαμε. Εδώ και στο adslgr πάντως είχαμε δει περιπτώσεις ADSL συμβολαίων που έπαιζαν από FTTC KV. 1
filipN Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 11 ώρες πριν, divo είπε [...] Αυτοι που ειναι διπλά κερδισμενοι σημερα και θα ειναι και για τα υπολοιπα 2 χρονια τουλαχιστον, ειναι αυτοι που εχουν καμπινες οτε και οσοι δεν εχουν καμπινες καθολου, αλλα ειναι κοντα σε ΑΚ οτε. το πρωτο οφελος το ειδαμε, 24αρια σε καμπινες το δευτερο θα το δουμε θεωρω μεχρι τελος 19-20 . Αυτοί που είναι κοντά σε ΑΚ ΟΤΕ, και δεν έχουν τις νέες καμπίνες, είναι οι πλέον αδικημένοι! - Πήγα σε ΟΤΕ πριν 8+ χρόνια (σύνδεση ADSL2+). Απόσταση της οικίας μου (καλωδιακή) 453 μέτρα σύμφωνα με τον ΟΤΕ. Εσωτερική καλωδίωση άψογη, αλλά ταχύτητα συγχρονισμού 14.500! Δήλωσα βλάβη,ήρθε τεχνικός. Νέα ταχύτητα 17.000 και χιλιάδες λάθη σε λίγα λεπτά με το καβουρντιστήρι του ΟΤΕ. - Αναγκαστική αγορά Vigor 2700VG και συγχρονισμός σε 19200 (αφού δοκίμασα όλα τα firmware). - 3-4 χρόνια αργότερα νέα αγορά ενός Netgear και συγχρονισμός στα 22.500 (με SNRM 4), η γραμμή σταθερότατη. Ένα-δύο χρόνια μετά αδυναμία του ΟΤΕ να δώσει έως 24500. Για περισσότερο από ένα χρόνο ήταν έως 17.500, με κατακόρυφη πτώση της ταχύτητας συγχρονισμού όλων όσων ήταν κοντά στο ΑΚ!!! Επειδή έκανα φασαρία μου επέστρεψαν το “αστρονομικό” ποσό των 50 ευρώ και κατέβασαν το SNR στο 8. Πριν 2 χρόνια που συνέβαινε αυτό, εναλλακτική λύση (VDSL ) δεν είχαμε. Από τότε έως σήμερα, και παρά τις διαμαρτυρίες πολλών κατοίκων η ταχύτητα στο ADSL2+ ανεβοκατεβαίνει μεταξύ 24500-20500 (Τη Δευτέρα είναι έως 24000 την Τρίτη έως 20500 και πάει λέγοντας...). Είχαν αποφασίσει να κλείσουν τα αστικά κέντρα και δεν ξόδευαν δεκάρα για συντήρηση κλπ. VDSL έως 30, μας έδωσαν πριν αρκετούς μήνες, αλλά μέσα στο 2018, και έως 50 μετά τον Σεπτέμβριο του 2018 (αρκετές από αυτές τις συνδέσεις έως 50 πιάνουν 27-28000 με attenuation 7.5-8). Αντίθετα, όσοι μένουν στην ίδια περιοχή αλλά είναι μακριά από το ΑΚ, έχουν υψηλότερες ταχύτητες και αντίστοιχες με την απόστασή τους από τις νέες καμπίνες εδώ και μερικά χρόνια. Η νέα δικαιολογία; Μα εσείς θα πάρετε, σε λίγα χρόνια, συνδέσεις με οπτική ίνα… Αυτοί που είναι κοντά σε ΑΚ ΟΤΕ, και δεν έχουν τις νέες καμπίνες, είναι οι πλέον αδικημένοι! Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από filipN
poulinos Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 13 hours ago, divo said: Ακριβως. Ειναι στον όμιλο. ο Οτε τα βαζει και τα διαχειριζεται αλλα σαν ξεχωριστη εταιρεια απο την Cosmote (παλαιος οτε). Ειναι σαν να λεμε καταστηματα οτε και γερμανος. και τα δυο στον όμιλο διαφορετικες εταιρειες. Φαντασου οτι για να μεταφερθει 24αρι σε ρουραλ θελει τα ιδια χαρτια και εξουσιοδοτήσεις που θελει μια φορητοτητα. τα 24αρια δεν προβλεπεται να μπουν στα ρουραλ . κατι που εγινε με το move to camp στις αστικες περιοχες. αστα να πανε.κριμα παντως για οποιον ειναι σε rural.βεβαια τα λεφτα που θα δωσει για vdsl αξιζουν αφου θα εχει και πολυ καλο Upload 11 hours ago, divo said: καπου εκει ηταν νομιζω που εδινε νομιμα vdsl. Εννοω με αποφαση της εεττ. οχι δεν εβαζε σε vdsl καμπινες τα 24αρια παλια. Δεν τον ενδιεφερε αλλωστε. Κοιτα με τις μεταγωγές στις καμπινες εχει κερδος και ο οτε. Δεν θα το εκανε χωρις οφελος σε αυτον. Παρολα αυτα εμας σαν καταναλωτες ποσώς μας ενδιαφερει, απο τη στιγμη που πλεον εχουμε οτι πληρωνουμε. Αυτα βεβαια για αυτους που εχουν καμπινες οτε. Γιατι εμεις που εχουμε καμπινα wind και μαλιστα χωρις να ειναι ενεργοποιημενη.... τον ηπιαμε ... ☺️..☺️☺️☺️ Αυτοι που ειναι διπλά κερδισμενοι σημερα και θα ειναι και για τα υπολοιπα 2 χρονια τουλαχιστον, ειναι αυτοι που εχουν καμπινες οτε και οσοι δεν εχουν καμπινες καθολου, αλλα ειναι κοντα σε ΑΚ οτε. το πρωτο οφελος το ειδαμε, 24αρια σε καμπινες το δευτερο θα το δουμε θεωρω μεχρι τελος 19-20 . το ωραιο θα ειναι αμα γινει οταν παει πελατης wind σε καμπινα wind να μπορει να παρει τπο το kv αντι για το αστικο κεντρο.δηλαδη αυτο που κανει ο οτε.βεβαια εχουν πολυ λιγοτερες καμπινες απο τον οτε και η Forthnet δενεχει τιποτα οποτε αδικουνται καποιοι αλλα... 9 hours ago, divo said: Ρε μπας και ηταν του προεδρου;; ☺️ πιο παλια ειχα ακουσει και εγω για καποια περιστατικα ο οτε να δινει απο κατι onu και mini dslam ενω ο παροχος εδινε απο το αστικο κεντρο.οχι οτι εχει σημασια απλα το λεω. 28 minutes ago, filipN said: Αυτοί που είναι κοντά σε ΑΚ ΟΤΕ, και δεν έχουν τις νέες καμπίνες, είναι οι πλέον αδικημένοι! - Πήγα σε ΟΤΕ πριν 8+ χρόνια (σύνδεση ADSL2+). Απόσταση της οικίας μου (καλωδιακή) 453 μέτρα σύμφωνα με τον ΟΤΕ. Εσωτερική καλωδίωση άψογη, αλλά ταχύτητα συγχρονισμού 14.500! Δήλωσα βλάβη,ήρθε τεχνικός. Νέα ταχύτητα 17.000 και χιλιάδες λάθη σε λίγα λεπτά με το καβουρντιστήρι του ΟΤΕ. - Αναγκαστική αγορά Vigor 2700VG και συγχρονισμός σε 19200 (αφού δοκίμασα όλα τα firmware). - 3-4 χρόνια αργότερα νέα αγορά ενός Netgear και συγχρονισμός στα 22.500 (με SNRM 4), η γραμμή σταθερότατη. Ένα-δύο χρόνια μετά αδυναμία του ΟΤΕ να δώσει έως 24500. Για περισσότερο από ένα χρόνο ήταν έως 17.500, με κατακόρυφη πτώση της ταχύτητας συγχρονισμού όλων όσων ήταν κοντά στο ΑΚ!!! Επειδή έκανα φασαρία μου επέστρεψαν το “αστρονομικό” ποσό των 50 ευρώ και κατέβασαν το SNR στο 8. Πριν 2 χρόνια που συνέβαινε αυτό, εναλλακτική λύση (VDSL ) δεν είχαμε. Από τότε έως σήμερα, και παρά τις διαμαρτυρίες πολλών κατοίκων η ταχύτητα στο ADSL2+ ανεβοκατεβαίνει μεταξύ 24500-20500. Είχαν αποφασίσει να κλείσουν τα αστικά κέντρα και δεν ξόδευαν δεκάρα για συντήρηση κλπ. VDSL έως 30, μας έδωσαν πριν αρκετούς μήνες, αλλά μέσα στο 2018, και έως 50 μετά τον Σεπτέμβριο του 2018 (αρκετές από αυτές τις συνδέσεις έως 50 πιάνουν 27-28000 με attenuation 7.5-8). Αντίθετα όσοι είναι μακριά από το ΑΚ, έχουν υψηλότερες ταχύτητες και αντίστοιχες με την απόστασή τους από τις νέες καμπίνες εδώ και μερικά χρόνια. Η νέα δικαιολογία; Μα εσείς θα πάρετε, σε λίγα χρόνια, συνδέσεις με οπτική ίνα… Αυτοί που είναι κοντά σε ΑΚ ΟΤΕ, και δεν έχουν τις νέες καμπίνες, είναι οι πλέον αδικημένοι! σιγουρα ειναι αδικημενοι αλλα η ταχυτητα 20mbit για adsl ειναι παρα πολυ καλη.το λεω γιατι υπαρχουν και περιοχες που ειναι adsl με 2-3 Mbit και ακομα No kv.
filipN Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Και οι δύο (poulinos, divo) μια χαρά τα λέτε. - Δεν έχω αντίρρηση να απολαύσουν ανώτερες ταχύτητες πρώτα όσοι έχουν “adsl με 2-3 Mbit και ακόμα No kv“, και θέλω να πιστέψω ότι θα γίνειαυτό που λέει ο divo! - Εκείνο που με κάνει να βγαίνω από τα ρούχα μου είναι η στάση μερικών υπαλλήλων στους παρόχους, που θεωρούν περίπου ως φυσιολογικό να συγχρονίζεις μια σειρά από χρόνια μεταξύ 19000-22500 και ξαφνικά να βρίσκεσαι στο 8800 (εκεί συγχρόνιζε η γραμμή μου για ένα μήνα). Χωρίς να έχεις εναλλακτική λύση και περιμένοντας τουλάχιστον άλλα 2 χρόνια για να έρθει το VDSL έως 30, όταν 300-400 μέτρα μακρύτερα από το σπίτι σου είχαν την ίδια εποχή VDSL 50 ή παραπάνω!
Super Moderators Thresh Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 6 hours ago, filipN said: Αυτοί που είναι κοντά σε ΑΚ ΟΤΕ, και δεν έχουν τις νέες καμπίνες, είναι οι πλέον αδικημένοι! Γύρισε ο τροχός... 😛 Πάντως οι φήμες (legit ones) λένε ότι αυτοί που είναι κοντά στα ΑΚ θα αποκτήσουν "σύντομα" FTTH. Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από ThReSh 1
poulinos Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 5 hours ago, divo said: Θα το δείτε ότι αυτοί που είναι στα α-κ κοντά είναι κερδισμένοι και θα το δείτε μέσα στη χρονιά αυτή στο 19 η μέχρι τέλη του 20 το πολύ κάτι άλλο δεν μπορούμε να πούμε τώρα αλλά τα καλά έρχονται ίσως δεν το διατύπωσα σωστά θα είναι κερδισμένοι δωστε ftth στο λαο 1 hour ago, filipN said: Και οι δύο (poulinos, divo) μια χαρά τα λέτε. - Δεν έχω αντίρρηση να απολαύσουν ανώτερες ταχύτητες πρώτα όσοι έχουν “adsl με 2-3 Mbit και ακόμα No kv“, και θέλω να πιστέψω ότι θα γίνειαυτό που λέει ο divo! - Εκείνο που με κάνει να βγαίνω από τα ρούχα μου είναι η στάση μερικών υπαλλήλων στους παρόχους, που θεωρούν περίπου ως φυσιολογικό να συγχρονίζεις μια σειρά από χρόνια μεταξύ 19000-22500 και ξαφνικά να βρίσκεσαι στο 8800 (εκεί συγχρόνιζε η γραμμή μου για ένα μήνα). Χωρίς να έχεις εναλλακτική λύση και περιμένοντας τουλάχιστον άλλα 2 χρόνια για να έρθει το VDSL έως 30, όταν 300-400 μέτρα μακρύτερα από το σπίτι σου είχαν την ίδια εποχή VDSL 50 ή παραπάνω! α.το ποιοι θα απολαυσουν πρωτοι κατι το καινουριο ειναι σχετικο. τι εννοω. η επαρχια ηταν ξεχασμενη και τωρα βλεπεις κατι rural με 20mbit upload.απο το τιποτα πηγαν στο τελειο . αυτοι που ηταν κοντα στο αστικο κεντρο ηταν οι πρωτοι που ειδαν vdsl αλλα τωρα δεν εχουν vdsl απο kv.κερδισαν στην αρχη εχασαν τωρα.ισως ξανακερδισουν αν γινει αυτο με το ftth που λενε οτι θα παρουν πρωτοι.επισης η αθηνα συνηθως παιρνει κατι πρωτη και μετα τα υπολοιπα μερη αλλα η Hcn απο επαρχια ξεκινησε. και τωρα υπαρχει και καποια στις σερρες νομιζω η Ocn. στην νεα σμυρνη καποιοι ειδαν πρωτοι ftth με το πιλοτικο της forthnet.στο ολυμπιακο χωριο ειχαν πολυ καλες ταχυτητες λογω Mini dslam. στο γαλατσι πευκακια καπου εκει ειναι η Inalan που δινει Fiber.οποτε ολα ειναι λιγο θεμα τυχης. τωρα για το θεμα ταχυτητας τα ειπε ολα ο Divo.απλα να προσθεσω α.η ταχυτητα συγχρονισμου πεφτει οσο αυξανονται οι συνδρομητες adsl/vdsl λογω crosstalk. β.η ταχυτητα συγχρονισμου πεφτει οσο ο χαλκος κοβεται και ραβεται απο καλωδιακες 100 φορες. γ.ο οτε δεν θα μπει στον κοπο να περασει καινουρια κεντρικα καλωδια εφοσον θελει να τα γυρισει ολα σε Kv.οποτε ολοι ξεκινησαν με παραπανω ταχυτητα και με τον καιρο εχουν λιγοτερη. απο εκει και περα οτι παιζεις στα 8mbit αντι για 20 ειναι προβλημα αλλα για τους λογους που ειπε ο divo δεν ζητανε παντα αλλαγη ζευγους.επισης και τα καλα ζευγαρια καποια στιγμη θα τελειωσουν. δεν θεωρω οτι ειναι σωστο απλα λεω/λεμε πως εχουν τα πραγματα.και εγω ειχα ξεκινησει adsl15 εφτασα σχεδον 10,5 και οκ μετα vdsl 50/5. σιγουρα ειμαστε αρκετα χρονια πισω απο αλλες χωρες σιγουρα πολλα πραγματα δεν δουλευουν οπως πρεπει και ολοι μας βγαινουμε απο τα ρουχα μας οχι μονο για το θεμα με το ιντερνετ αλλα με ολα τα θεματα στην ελλαδα. απλα δυστυχως καποια πραγματα ειναι αστα να πανε και δεν ειναι ακριβως στο χερι μας να αλλαξουν. και οτι αλλαζει αλλαζει λιγο slow motion 32 minutes ago, divo said: σε εμας που εχουμε μια ριμαδοκαμπινα wind εδω και ενα χρονο κοντα, χωρις διαθεσιμοτητα δε λεει να γυρισει..... θα ξαναγυρισει ο τροχος :P.
poulinos Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 16 minutes ago, divo said: Τωρα σε οτι αφορα τα απερχομενα (το καλωδιο που παει απο το καφαο μεχρι το σπιτι) αυτα ειναι συνηθως πολυ πιο ευαίσθητα γιατι ειναι εκτεθειμένα στις καιρικες συνθηκες. Ή ακομα δεν ειναι πολλα διοτι οταν μπηκε εκει το δυκτιο υπηρχαν 10 σπιτια και μεσα σε 3 χρονια εχουν γινει και 3 πολυκατοικιες. το χειροτερο δεν ειναι απο καφαο μεχρι box αλλα απο το box μεχρι χωνευτες.τουλαχιστον απο καφαο μεχρι κατανεμητη/box ειναι υπογειο συνηθως.αλλα μετα το box μεχρι την χωνευτη ενταξει ο πανζουρλισμος.χωνευτες ανοιχτες,καλωδια θαμενα πισωαπο τοιχους /μεσα σε τοιχους και ψευδοτοιχους και δεν ξερω τι αλλο.φλατζες να λειπουν απο τα ενδιαμεσα μεταλλικα κουτια. βιδες να λειπουν και να μην σφραγιζουν.αλλα το χειροτερο απο ολα ειναι τα παλια μεταλλικα box(χελωνες) που αναθεμα αν εχει μεινει σε καποιο η φλαντζα.ευτυχως που μερικα ειναι κατω απο υποστεγα/μπαλκονια και δεν σκουριαζουν. 10 minutes ago, divo said: Εχεις μπερδεψει κατι. Θα κλεισουν τα ψηφιακα κεντρα που δίνουν τηλεφωνια . Δεν εχει σχεση αυτο με το ιντερνετ. Δεν προκειτε να κλεισει ο κατανεμητης. το ΑΚ θα υπαρχει για να κλεισει ο κατανεμητης πρεπει να γυρισουν ολα σε vdsl και μετα εχεις και τα shdsl τον παροχων που ξεκινανε απο το αστικο κεντρο που με καποιο τροπο θα πρεπει να τα δωσεις και αυτα απο καπου.οποτε ουτε σε 50 χρονια πραγματι.ή αν σε 200 χρονια παιζουμε ολοι ftth
kirileman Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 45 λεπτά πριν, ThReSh είπε Γύρισε ο τροχός... 😛 Πάντως οι φήμες (legit ones) λένε ότι αυτοί που είναι κοντά στα ΑΚ θα αποκτήσουν "σύντομα" FTTH. Με τι ταχύτητες; Τις ίδιες που δίνουν τώρα από kv; 37 λεπτά πριν, poulinos είπε στο γαλατσι πευκακια καπου εκει ειναι η Inalan που δινει Fiber. Κουκουβάουνες και κατεβαίνει νότια. Βλέπω τώρα και Μαρούσι... Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από kirileman
Super Moderators Thresh Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Super Moderators Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 1 minute ago, kirileman said: Με τι ταχύτητες; Τις ίδιες που δίνουν τώρα από kv; Με ότι ταχύτητες έχουμε φτάσει τότε, ανέφερε "ΕΤΑ" ο divo πιο πάνω. Αλλα αν κρίνουμε από τις ταχύτητες που δίνουν στο FTTH πχ του Βύρωνα, πακέτο με τις ταχύτητες του FTTC πάει.
poulinos Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 18 Ιανουαρίου 2019 10 minutes ago, divo said: αμα βρεις χελωνα με φλατζα τραβα τη φοτο θα την κανουμε συλλεκτική😂😂😂😂😂😂 Την περασμενη βδομαδα επεσα σε χελονα χωρις τοιχο απο πισω. ειχε γκρεμισει ο ιδιοκτητης το σπιτι και κρεμοτανε απο τα καλωδια στα 3 μετρα. Θαθελα να δω τον τεχνικο να αλλαζει απερχομενο εκει....😈 μπορει να εχει το box που πεφτω.ειναι σε πολυ καλη κατασταση.αυτο που λες το ειχα δει σε ενα στενο πισω απο την μιχαλακοπουλου.γκρεμιστηκε το σπιτι και το πλαστικο box απλα κρεμοταν απο το καλωδιο. επισης σε μερη που τα καταστηματα ειναι το ενα διπλα στο αλλο που οι καταστηματαρχες κλεινουν τα καλωδια κατω απο ταμπλες, ψευδοροφες,ψευδοτοιχους και δεν ξερω τι αλλο. εχω δει και boxakia πισω απο πινακιδες που για καλη τους τυχη κοβουν το ξυλο/σιδερο για να φαινεται το box. σε αλλο καταστημα επρεπε να ανεβεις με σκαλα στο ψευδοπαταρακι πινακιδα που ειχαν φτιαξει για να βρεις το box. οτι και να πεις λιγο ειναι.και περιπτωση που το box δεν ηταν προσβασιμο και πηγαμε συνδυαστικο με οτε και βαλαμε γεννητρια στο σπιτι για να δουμε που επαιζε πριν η γραμμη του πελατη και μετα απο το καφαο δωσαμε το απερχομενο που χτυπουσε με την γεννητρια ωστε να μην χρειαστει επεμβαση στο box.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα