Που πήγαν οι καλές ταινίες;

[Arkin]

16 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δηλαδή με μια γρήγορη, ποιες είναι οι αξιομνημόνευτες/εξαιρετικές των τελευταίων ετών;

Interstellar Dunkirk planet of the apes coco. Σίγουρα κάποιες ισπανικές που σου μένουν πχ contratiempo hidden face the body. Πιστεύω ότι με τα χρόνια οι παλιότερες ταινίες λόγω αναμνήσεων έχουν ανέβει τόσο πολύ όπως πχ συμβαίνει με τα παιδικά μας χρονια που σε όλους μας είναι τα καλύτερα ή τα παιχνίδια που κάποτε έβγαιναν παιχνιδαρες αλλά όχι πια. Απλά κάποτε έβγαιναν 100 ταινίες το χρόνο οι 70 ήταν καλές. Σήμερα βγαίνουν 1000 το χρόνο οι 800 δεν είναι καλές. Και στη μουσική το ίδιο συμβαίνει. Σίγουρα ξεχνάω αρκετές καλές ταινίες. 

[Fotis13]

58 λεπτά πριν, Arkin είπε

Βασικά βγαίνουν καλές ταινίες. Απλά βγαίνουν και άλλες 50 στις 5 καλές που θα βγουν. Κάποτε έβγαιναν 50 ταινίες και οι 40 ήταν καλες. Βγαίνουν υπερβολικά πολλές ταινίες τα τελευταία χρόνια που ο κόσμος δεν ξέρει τι να δει και χάνει τη μπάλα. 

Oχι,δεν ισχυει κατι τετοιο   εισαι ανακριβης οπως παντα ,σιγα το νεο .

Η  παραγωγη  ταινιων τις τελευταιες  δεκαετιες εχει τις ιδιες τασεις  με μικρες αυξομειωσεις  και σε βαθος μεγαλυτερου χρονου ειναι και λιγοτερες αυτες  που παραγονται τα τελευταια χρονια .Μονο για τις σειρες ισχυει αυτο και κυριως για τα οικονομικα μεγεθη αυτων .

https://www.the-numbers.com/market/

 

Αυτο που στην πραγματικοτητα συμβαινει ειναι πως παλαιοτερα πληρωναμε το σινεμα για να παμε η' τις βλεπαμε με καθυστερηση 2-3 χρονων στην tv  με τους αναμενομενους περιορισμους του μεσου  .Αυτο ειχε ως αποτελεσμα  να νομιζουμε πως τοτε βλεπαμε καλυτερες ταινιες αν συνυπολογισμουμε και τον γνωστο "γραφικο " και "αγαθιαρικο  "  ας μου επιτραπει η εκφραση  νοσταλγικο παραγοντα που θολωνει την κριση και λογω το χρονικου διαστηματος που μας χωριζει με το τοτε .

Ετσι  βλεπαμε αναγκαστικα  κλασμα των παραγομενων  ταινιων σε σχεση με τα τελευταια χρονια  εξαιτιας της πειρατειας πρωτιστως  και δευτερευοντως  των αλλων διαθεσιμων μεσων και υπηρεσιων που υπαρχουν τωρα .Αυτο εχει ως αποτελεσμα να "μπουχτιζει "  ο θεατης απο την υπερπληθωρα  και   ετσι να χανει αρκετα απο την μαγεια της η ταινια καθως  πλεον υπαρχει υπερπροσφορα  και η θεαση εχει καταντησει  καθημερινη ρουτινα  με οτι αυτο συνεπαγεται για την εμπειρια .

Και αστακο να τρως καθε μερα μετα απο 2 μηνες  θα το  εχεις σιχαθει  και σε αντιστοιχες συζητησεις θα ισχυριζεσαι πως βλακεια ειναι ο αστακος ως γευση και  τι καλα που ηταν οι σαρδελες που εχεις  να φας χρονια .Αρα παραγονται το ιδιο καλες ταινιες οπως παλια  και μαλιστα στον τεχνικο τομεα απειρως καλυτερες .Και φυσικα ποτε δεν εβγαιναν 50 ταινιες και οι 40 να ειναι καλες ...

Εν κατακλειδι εχουν καταντησει βαρετα ολα αυτα τα θεματα που επεκτεινονται σε πολλους τομεις βλ. τοτε που τα παιδακια παιζαν στον δρομο  και στα χωραφια τι καλα που ηταν, τι ωραια που ηταν στην Ελλαδα την δεκαετια του 70-80   και ενα σωρο παρομοιες   ανοησιες   που εχουν ως κοινη  βαση τον μεσο ορο  αντιληψης που  εξ'ορισμου ειναι ιδιαιτερα χαμηλος .

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2018 από Fotis13

[Arkin]

Καλά ρε Φώτη τι ανακρίβειες το ίδιο ακριβώς γράφεις περίπου αν και προφανώς είσαι λάθος σε πολλά και στο ότι έβγαιναν τότε όσες ταινίες βγαίνουν σήμερα. Συν τη νοσταλγία που την ανέφερα. Προσωπικά για αυτό κάνω που και που κάνα μήνα αποχή από ταινίες. Έχουμε δει σχεδόν τα πάντα όλα αυτά τα χρόνια. Και δυστυχώς ο κόσμος cinema πάει κυρίως για ταινίες όπως transformers η avengers οπότε μην περιμένουμε να εξαφανιστούν αυτές. 

 

Να γράψω και το άλλο ότι τότε δεν είχαμε τα τρελά εφέ. Για να τραβήξουν κόσμο προσπαθούσαν να βγάλουν ένα ποιοτικό αποτέλεσμα σε όλα τα υπόλοιπα. Λίγοι και καλοί ηθοποιοί επίσης. Σήμερα περνάνε κάστινγκ καθημερινά εκατοντάδες παιδιά ταινίες με εφέ βγαίνουν συνέχεια και για αυτό γίνετε ο κακός χαμός στην ποιότητα. 

Για να μην διαβάζει ο κόσμος ανακρίβειες 

 

https://stephenfollows.com/how-many-films-are-released-each-year/

 

Από το 1980 μέχρι σήμερα έχει 8πλασιαστει ο αριθμός ταινιών που βγαίνουν κάθε χρόνο. Ότι ακριβώς έγραψα δηλαδή στο αρχικό ποστ.  

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2018 από Arkin

[totalius]

Δεν εχει να κανει με τη νοσταλγία Φώτη κανείς λάθος . Κ εγω σε πολλα πράγματα κανω εμετό με το ¨Τι καλά που ηταν παλιά ´´.

Σε οτι εχει να κανει με το σινεμά όμως το επίπεδο εχει πέσει πολυ . Κ συγκεκριμενα για εμένα εχει πέσει πολυ το επίπεδο σε οτι εχει να κανει με το σενάριο . Γι αυτο βλέπουμε να καταφεύγουν οι εταιρείες στην έτοιμη κ εύκολη λύση του κόμικ . Το οποίο κόμικ δεν ειναι κακό αλλα οταν κάθε εβδομαδα βγαίνει κ ένα κ τελικά κ εκεί το σενάριο επαναλαμβάνεται το βαριέσαι αφόρητα  ειδικα οταν εχει παντα το περιορισμό Pg13 .

Εδω βλέπουμε έτοιμα σενάρια απο βιβλία αριστουργήματα στο είδος τους πχ. Snowman που οταν το διαβάζεις λες ποσο γαματο θα ειναι σε ταινία κ καταφέρουν να τα καταστρέψουν  στο πανί 

 

 

[Arkin]

28 λεπτά πριν, totalius είπε

Δεν εχει να κανει με τη νοσταλγία Φώτη κανείς λάθος . Κ εγω σε πολλα πράγματα κανω εμετό με το ¨Τι καλά που ηταν παλιά ´´.

Σε οτι εχει να κανει με το σινεμά όμως το επίπεδο εχει πέσει πολυ . Κ συγκεκριμενα για εμένα εχει πέσει πολυ το επίπεδο σε οτι εχει να κανει με το σενάριο . Γι αυτο βλέπουμε να καταφεύγουν οι εταιρείες στην έτοιμη κ εύκολη λύση του κόμικ . Το οποίο κόμικ δεν ειναι κακό αλλα οταν κάθε εβδομαδα βγαίνει κ ένα κ τελικά κ εκεί το σενάριο επαναλαμβάνεται το βαριέσαι αφόρητα  ειδικα οταν εχει παντα το περιορισμό Pg13 .

Εδω βλέπουμε έτοιμα σενάρια απο βιβλία αριστουργήματα στο είδος τους πχ. Snowman που οταν το διαβάζεις λες ποσο γαματο θα ειναι σε ταινία κ καταφέρουν να τα καταστρέψουν  στο πανί 

Γενικα super hero ταινιες η αυτες με εφε τις αποφευγουμε δια ροπαλου που και που βλεπουμε για να δουμε κανα εφε. Η μαζα εφε θελει αυτα δινει το hollywood στα box office αυτα πουλανε παντα καλυτερα. Το mainstream κοινο θελουν να χτυπησουν οχι τους πιο σινεφιλ που ειναι ελαχιστοι. Σκεψου τη μουσικη ακουνε οι κατω τον 25. Σαβουρα βλεπουν 2J στο youtube οποτε θα τους δωσεις και το αναλογο υλικο. Αν δωσω σε εναν τετοιο να δει κανα holy motors η κανα son of saul η κανα the frame θα μου πει τι μαλακιες βλεπω. 

[The_Judas]

8 ώρες πριν, Arkin είπε

Καλά ρε Φώτη τι ανακρίβειες το ίδιο ακριβώς γράφεις περίπου αν και προφανώς είσαι λάθος σε πολλά και στο ότι έβγαιναν τότε όσες ταινίες βγαίνουν σήμερα. Συν τη νοσταλγία που την ανέφερα. Προσωπικά για αυτό κάνω που και που κάνα μήνα αποχή από ταινίες. Έχουμε δει σχεδόν τα πάντα όλα αυτά τα χρόνια. Και δυστυχώς ο κόσμος cinema πάει κυρίως για ταινίες όπως transformers η avengers οπότε μην περιμένουμε να εξαφανιστούν αυτές. 

Να γράψω και το άλλο ότι τότε δεν είχαμε τα τρελά εφέ. Για να τραβήξουν κόσμο προσπαθούσαν να βγάλουν ένα ποιοτικό αποτέλεσμα σε όλα τα υπόλοιπα. Λίγοι και καλοί ηθοποιοί επίσης. Σήμερα περνάνε κάστινγκ καθημερινά εκατοντάδες παιδιά ταινίες με εφέ βγαίνουν συνέχεια και για αυτό γίνετε ο κακός χαμός στην ποιότητα. 

Για να μην διαβάζει ο κόσμος ανακρίβειες 

 

https://stephenfollows.com/how-many-films-are-released-each-year/

 

Από το 1980 μέχρι σήμερα έχει 8πλασιαστει ο αριθμός ταινιών που βγαίνουν κάθε χρόνο. Ότι ακριβώς έγραψα δηλαδή στο αρχικό ποστ.  

στο άρθρο που παραθέτεις, ο αριθμός των hollywood-ιανών ταινιών είναι σταθερός, ίσως και με μικρή πτώση. 

Οι υπόλοιπες ταινίες , εκτός hollywood, έχουν αυξηθεί, ίσως επειδή πλέον είναι πιο εύκολο με τη χρήση της τεχνολογίας να σκηνοθετήσει κάποιος μια ταινία.

[Arkin]

7 λεπτά πριν, The_Judas είπε

στο άρθρο που παραθέτεις, ο αριθμός των hollywood-ιανών ταινιών είναι σταθερός, ίσως και με μικρή πτώση. 

Οι υπόλοιπες ταινίες , εκτός hollywood, έχουν αυξηθεί, ίσως επειδή πλέον είναι πιο εύκολο με τη χρήση της τεχνολογίας να σκηνοθετήσει κάποιος μια ταινία.

Στο συνολο λεω τι γινεται απο 100 πηγαμε στις 800 εκθετικα απο το 1980 και μετα.

[Fotis13]

8 λεπτά πριν, The_Judas είπε

στο άρθρο που παραθέτεις, ο αριθμός των hollywood-ιανών ταινιών είναι σταθερός, ίσως και με μικρή πτώση. 

Οι υπόλοιπες ταινίες , εκτός hollywood, έχουν αυξηθεί, ίσως επειδή πλέον είναι πιο εύκολο με τη χρήση της τεχνολογίας να σκηνοθετήσει κάποιος μια ταινία.

Aκριβως, σε αυτο αναφερομουν  οπως ειναι λογικο καθως αφορα το 90%  της θεασης με συντηρητικους υπολογισμους ενος μεσου θεατη .Εκτος αν δεχτουμε οτι ολοι εδω μεσα βλεπετε  κυριως Ιρανικο κινηματογραφο ,κινεζικους δρακους και Bollywood .

H  συνολικη παγκοσμια παραγωγη ειναι αυτονοητο πως εχει εκτοξευθει καθως οι προαναφερομενες πρωην τριτοκοσμικες χωρες ανηκουν πλεον στον αναπτυσομενο κοσμο  και αρα παραγουν και κινηματογραφικο εργο. 

.Αυτο ομως δεν αφορα την δικη μας συζητηση  σχετικα με τις ταινιες,αλλα το Ηollywood  την παραγωγη του οποιου βλεπουμε ΟΛΟΙ  μας κατα κορον  και κρινουμε . 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2018 από Fotis13

[Ntinaras]

8 ώρες πριν, phanispal είπε

Δηλαδή με μια γρήγορη, ποιες είναι οι αξιομνημόνευτες/εξαιρετικές των τελευταίων ετών;

dunkirk, baby driver, the disaster artist, the accountant

[Arkin]

Νομιζω οτι ως σινεφιλ εδω μεσα αρκετοι βλεπουμε παραγωγες και απο αλλα κρατη. Προσωπικα θαυμαζω τα θριλερ των κινεζων που επειτα τα κανουν remake στο hollywood τα μυστηριου των Ισπανων τις κωμωδιες των Γαλλων τα σκληρα εργα των κορεατων(i saw the devil/chaser κτλ). Bollywood ακομα δεν εχω πιασει καθολου. Το hollywood σε συγκριση με τοτε λογικο να εχει κορεστει απο αντιγραφες εχουμε δει εκατονταδες ολα αυτα τα χρονια σε remake αλλα εχουν ανεβει ολοι οι αλλοι μιας και οπως ειπες ειναι αρκετα ευκολο και ανεξοδο να φτιαξεις μια ταινια σημερα. Σκεφτειτε κατι σαν το coherence η το πρωτο paranormal activity που με πολυ μικρο budget εφτιαξαν κατι τοσο καλο. Οσοι βλεπουν μονο hollywood χανουν πολυ ποιοτικες ταινιες απο τον υπολοιπο κοσμο. Ακομα και απο Ιραν/Πακισταν εχω δει εξαιρετικες ταινιες κλασεις ανωτερες απο τις ταινιες με εφε των Αμερικανων που παιζουν στο mainstream αμυαλο κοινο.

[phanispal]

 

27 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

dunkirk, baby driver, the disaster artist, the accountant

Δεν τις έχω δει όλες, αλλά θα ρισκάρω να πω ότι καμία από αυτές δε θα μνημονεύεται τις επόμενες δεκαετίες ως εξαιρετική και "not to miss" ταινία.

Πιστεύω θα περνάνε απλά ως αξιόλογες έως αρκετά καλές. Που για μένα η απόσταση έως το «εξαιρετική» είναι πολύ μεγάλη.

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2018 από phanispal

[Sanjuro]

Ας αναφέρω εγώ μερικές...  Papurika, Looking for eric, Manchester by the Sea, Shi/poetry, memories of murder, A seperation, Eternal sunshine of the spotless mind, Howl's moving Castle, Spring Summer Fall Winter and Spring, The Secret in their Eyes, Sharasojyu, Black Sun (Gary Tarn), Citizenfour, The Dark knight, Vengo, Ernest et Celestine, Tao jie/Simple Life.

Το πρόβλημα δεν είναι πως δεν είναι πολύ καλές+ οι ταινίες αυτές ή πως δεν θα τις μνημονεύεται κανείς ως "not to miss" ταινίες, αλλά πως δεν υπάρχουν πλέον σκηνοθέτες διαμετρήματος Kurosawa, Tarkovski, Felini, Kobayashi, Vittorio De Sica, John Carpenter, Truffaut, Mizoguchi, Jean-Luc Godard, Bunuel, Hitchcock, Kubrick, Ozu, Kieslofski, Bergman, Jean-Pierre Melville, Leone, Orson Welles, Αγγελόπουλος, Zhang Yimou (υπάρχει αλλά δεν μας τα λέει καλά τα τελευταία χρόνια), Mel Brooks, Jean Cocteau, Wojciech Has, Ernst Lubitsch κλπ κλπ. Ένας που νομίζω πως υπήρχε στον χώρο του animation (ο Satoshi Kon) πέθανε πρόωρα, ο Miyazaki εδώ και μερικά χρόνια λέει πως θα αποσυρθεί, και ο Takahata μας άφησε φέτος αλλά σχεδόν κανείς δεν το πρόσεξε.

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2018 από Sanjuro

[totalius]

Ρίχτε μια μάτια εδώ στο Insomnia ποιες ταινίες εχουν δικό τους θεμα κ θα καταλάβετε πολλα .

[Ntinaras]

13 ώρες πριν, phanispal είπε

Δεν τις έχω δει όλες, αλλά θα ρισκάρω να πω ότι καμία από αυτές δε θα μνημονεύεται τις επόμενες δεκαετίες ως εξαιρετική και "not to miss" ταινία.

Πιστεύω θα περνάνε απλά ως αξιόλογες έως αρκετά καλές. Που για μένα η απόσταση έως το «εξαιρετική» είναι πολύ μεγάλη.

ποιες εχεις δει?

ειδικα το dunkirk για μενα ηταν επος.

[Nate]

20 ώρες πριν, totalius είπε

Δεν εχει να κανει με τη νοσταλγία Φώτη κανείς λάθος . Κ εγω σε πολλα πράγματα κανω εμετό με το ¨Τι καλά που ηταν παλιά ´´.

Σε οτι εχει να κανει με το σινεμά όμως το επίπεδο εχει πέσει πολυ . Κ συγκεκριμενα για εμένα εχει πέσει πολυ το επίπεδο σε οτι εχει να κανει με το σενάριο . Γι αυτο βλέπουμε να καταφεύγουν οι εταιρείες στην έτοιμη κ εύκολη λύση του κόμικ . Το οποίο κόμικ δεν ειναι κακό αλλα οταν κάθε εβδομαδα βγαίνει κ ένα κ τελικά κ εκεί το σενάριο επαναλαμβάνεται το βαριέσαι αφόρητα  ειδικα οταν εχει παντα το περιορισμό Pg13 .

Εδω βλέπουμε έτοιμα σενάρια απο βιβλία αριστουργήματα στο είδος τους πχ. Snowman που οταν το διαβάζεις λες ποσο γαματο θα ειναι σε ταινία κ καταφέρουν να τα καταστρέψουν  στο πανί 

Οι ταινίες που βασίζονται σε κόμικ που έχουν πάρα πολλά τεύχη (και όχι σε μια ιστορία λίγων τευχών, π.χ. V for Vendetta) έχουν πολλές ιστορίες που αξίζουν (και πολλές που είναι χάλια φυσικά, πάντα με βάση το γούστο). Το τι ταινία θα βγει εξαρτάται από διάφορα πράγματα, δεν  έχει να κάνει με το κόμικ αυτό καθ' εαυτό, δες ας πούμε τι έβγαλε ο Nolan με τον Batman και τι ο Snyder με τον Superman ή και με τον Batman.

Για τις μεταφορές από βιβλία έχει να κάνει και με το ίδιο το βιβλίο (όχι μόνο βέβαια), και εκεί όντως μπορεί να πέσει πετσόκομμα κτλ. Υπάρχουν και γαμάτες ταινίες από βιβλία, αλλά γενικά θα ήθελα σειρές για πολλά βιβλία.

14 ώρες πριν, Sanjuro είπε

Ας αναφέρω εγώ μερικές...  Papurika, Looking for eric, Manchester by the Sea, Shi/poetry, memories of murder, A seperation, Eternal sunshine of the spotless mind, Howl's moving Castle, Spring Summer Fall Winter and Spring, The Secret in their Eyes, Sharasojyu, Black Sun (Gary Tarn), Citizenfour, The Dark knight, Vengo, Ernest et Celestine, Tao jie/Simple Life.

Το πρόβλημα δεν είναι πως δεν είναι πολύ καλές+ οι ταινίες αυτές ή πως δεν θα τις μνημονεύεται κανείς ως "not to miss" ταινίες, αλλά πως δεν υπάρχουν πλέον σκηνοθέτες διαμετρήματος Kurosawa, Tarkovski, Felini, Kobayashi, Vittorio De Sica, John Carpenter, Truffaut, Mizoguchi, Jean-Luc Godard, Bunuel, Hitchcock, Kubrick, Ozu, Kieslofski, Bergman, Jean-Pierre Melville, Leone, Orson Welles, Αγγελόπουλος, Zhang Yimou (υπάρχει αλλά δεν μας τα λέει καλά τα τελευταία χρόνια), Mel Brooks, Jean Cocteau, Wojciech Has, Ernst Lubitsch κλπ κλπ. Ένας που νομίζω πως υπήρχε στον χώρο του animation (ο Satoshi Kon) πέθανε πρόωρα, ο Miyazaki εδώ και μερικά χρόνια λέει πως θα αποσυρθεί, και ο Takahata μας άφησε φέτος αλλά σχεδόν κανείς δεν το πρόσεξε.

Αν δεν το έχεις κάνει ήδη, τσέκαρε Pixar και Disney Studios (των τελευταίων χρόνων), που βγάζουν γαμάτες ταινίες.

 

Προσωπικά, αν και δεν έχω δει πάρα πολλές παλιές ταινίες, έχω δει σύγχρονες που είναι απίστευτες. Όλες του Nolan  εκτός από Insomnia (που το βρήκα πολύ καλό), Pixar και Disney Studios όπως είπα και πιο πάνω, Silver Linings Playbook, The Perks of Being a Wallflower, Fight Club, Slumdog Millionaire, Lady Bird. Παλιές ταινίες που έχω δει και τις θεωρώ απίστευτα γαμάτες είναι τα Ikiru, Rashomon, The Hidden Fortress, Metropolis, The Phantom Carriage.