Τρακάρισμα σε σταθμευμένο ,ποιος φταίει;

[1988panos2171]

Ποια είναι ακριβώς η σχέση του δικού σου περιστατικού με αυτό που συζητάμε τώρα; Εσύ μιλάς για ξαφνικό άνοιγμα πόρτας που σαφώς φταίει 100% και εδώ λέμε για μια πόρτα που ήταν ήδη ανοικτή και ο άλλος απλά δε την είδε και έπεσε πάνω της, έχει διαφορά.

[Επισκέπτης]

Δηλαδή αν με σκότωνε όλα ΟΚ;

[testit]

5 λεπτά πριν, adi32 είπε

Τι λέτε του ανθρώπου? 

Δηλαδή απαγορεύεται να μπει στο αυτοκίνητο μου άνθρωπος από τις πόρτες που είναι στην πλευρά του δρόμου? 

Αν θέλω να βάλω έναν ανάπηρο έναν παππού ένα μωρό θα τους βάλω από την πλευρά του πεζοδρομίου μόνο επειδή είναι ο άλλος αφηρημένος στραβουλιακας και έρχεται σα ζώο και μου παίρνει την πόρτα? 

Τα ταξί αποβιβάζουν μόνο από την πλευρά του πεζοδρομίου. Για τον/την ενδιαφερόμενο/νη (παθόντα/παθούσα), ας μείνει η δυσάρεστη εμπειρία και η προσοχή του/της σε επόμενη ανάγκη παραλαβής πεζού,  μόνο από την πλευρά του πεζοδρομίου, από το πεζοδρόμιο (από την πλευρά του συνοδηγού). Εκτός κι αν είναι μονόδρομος και δε χωρά δεύτερο αυτοκίνητο. Κατά τα άλλα, το άρθρο 30 του Κ.Ο.Κ. είναι διαφωτιστικό, τα λέει όλα.  Το ότι δεν δόθηκε κλήση από το αστυνομικό όργανο που ήλθε, δείχνει ότι το όργανο δε γνώριζε το νόμο! Ή ότι συνεκτίμησε τη ζημιά - κι είπε να μη ζημιώσει κι άλλο.

[primeragt]

Απο τη στιγμη που οταν ανοιξε την πορτα δεν περναγε κανεις ωστε να χτυπησουν μια χαρα εκανε και την ανοιξε, ο ερχομενος οδηγος φταιει μετα που επεσε πανω του καθως οφειλει να προσεχει τον δρομο για τυχον εμποδια. Ο ts θα εφταιγε μονο αν γινοταν η φαση οπως με τον παπου και το παπι που αναφερθηκε πιο πανω. Ακομα και το αρθρο 30 του K.O.K που ειπατε δεν λεει κατι διαφορετικο. Δηλαδη αν ειχε κλεισει τον δρομο για να εκφορτωσει και επεφτε πανω του ο αλλος θα εφταιγε και παλι?

[testit]

50 λεπτά πριν, giotis1982 είπε

Δεκτό , θα μπορούσα να έβαζα τον μικρό από την μεριά του πεζοδρομίου,  από την άλλη πάλι μου κάνει εντύπωση πως μπορεί να φταίει κάποιος αν δεν σταματήσει ο άλλος. Αν ήταν άλλο εμπόδιο δηλαδή τι θα έκανε; Θα το χτυπούσε;

Αν πατούσατε φρένο ξαφνικά - γιατί π.χ. περνούσε ένα σκυλάκι το δρόμο, τότε αν έπεφτε πάνω σας ο  ακολουθών, το πιθανότερο - θα σας πλήρωνε, γιατί δεν κρατούσε απόσταση ασφαλείας.  Στην περίπτωση της πόρτας, όπως την  αναφέρατε (από την πλευρά του οδηγού),  κατά την εκτίμησή μου, η ευθύνη είναι δική σας στο 101%.  Μπορεί  ο άλλος οδηγός να ισχυριστεί βάσιμα και πιστευτά ότι δεν είδε έγκαιρα την ανοιχτή πόρτα - ή την είδε κάποια στιγμή αλλά δεν πρόλαβε να αντιδράσει έγκαιρα. Μπορεί να ισχυριστεί (και να το πιστεύει) , ότι  την ανοίξατε εσείς ξαφνικά (για αυτόν).   Ας έχετε υπόψη ότι δεν έχουν τα ίδια αντανακλαστικά όλοι οι άνθρωποι  - γρήγορα ρεφλέξ ή να παίρνουν τη σωστή απόφαση - να την εφαρμόζουν - και να τους "ακούει" και το αυτοκίνητο!  Για τους λόγους αυτούς φτιάχτηκε το άρθρο 30 του Κ.Ο.Κ. . Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι ο ακολουθών οδηγός,  είδε την πόρτα σας ανοιχτή,  νευρίασε με τη συμπεριφορά σας - κι έγινε καμικάζι;

Για να σας έφτιαχνε το "κέφι" της στιγμής, θα έπρεπε να του ζητούσατε συγνώμη...  να σχολιάζατε με χαρά το ότι δεν έπαθε κανένας τίποτε... και για τα άλλα θα τα βρουν οι ασφάλειες.  Θα εξηγούσατε στον ασφαλιστή σας, πραγματικά το τι συνέβηκε - κι αυτός όντας πιο έμπειρος και γνώστης παρόμοιων καταστάσεων, θα παραδέχονταν και θα αποζημίωνε (τον ακολουθούντα που έπεσε στην πόρτα σας).  Συνέπεια για σας,  θα πληρώνατε τη ζημιά σας και θα σας ανέβαινε λίγο ή κάμποσο το  bonus malus. Πρέπει να το παραδεχτείτε - ότι  ήταν  έλλειψη πρόνοιάς σας - δεν είχε κίνητρο  ο άλλος - και θα είχατε ηρεμήσει νωρίτερα!  Απευθυνόμενος/-η στο φόρουμ με αυτό το ερώτημα, νομίζω ότι είστε ακόμα εκνευρισμένη!

[Επισκέπτης]

Ξαναδιάβασε από την αρχή το έχεις χάσει κάπου, η πόρτα ήταν από τη μεριά του συνοδηγού,  από εκεί είναι το καθισματακι και ήμουν παρκαρισμενος αριστερά,  από τη νόμιμη πλευρά 

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2018 από Επισκέπτης

[alpo]

Μην μπερδεύεσαι. Δεν υπάρχει νόμιμη και παράνομη πλευρά από την οποία μπαίνεις στο όχημά σου.

Απλά δεν μπορείς 1) να ανοίγεις την πόρτα(για οποιοδήποτε λόγο) , 2) να αφήνεις ανοιχτή την πόρτα (για οποιοδήποτε λόγο), 3) να μπαίνεις/βγαίνεις από το αυτοκίνητο, χωρίς προηγούμενος να έχεις βεβαιωθεί ότι από τις ενέργειές σου αυτές δεν κινδυνεύει κάποιος άλλος χρήστης της οδού.

Και στην περίπτωσή σου όπως φάνηκε από το αποτέλεσμα, κάποιος κινδύνεψε. Ευτυχώς ήταν μόνο υλικές ζημιές.

Και όχι. Ο οδηγός που ακολουθούσε δεν ήταν υποχρεωμένος να αποφεύγει εμπόδια στον δρόμο. Γιατί απλά δεν υπάρχουν εμπόδια στον δρόμο. Κι αν υπάρχουν, απαγορεύονται να υπάρχουν.

[primeragt]

 

Ρε παιδες τρολαρετε σιγουρα ετσι? Δεν εξηγητε διαφορερικα. Οταν καποιος τσεκαρει τον δρομο και ανοιγει μια πορτα δεν μπορει να ξερει τι θα γινει μετα απο 2 λεπτα. Αυτος ομως που ερχετε μετα απο το συμβαν αυτο οφειλει να προσεχει στο δρομο και να μην χτυπησει το εμποδιο- ανθρωπο. Αν δηλαδη ηταν σταματημενος στη μεση του δρομου και επεφτε πανω του θα εφταιγε ο ts ή ο αλλος που δεν εβλεπε μπροστα του?

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2018 από primeragt

[alpo]

2 ώρες πριν, primeragt είπε

 Στη συγκεκριμενη φαση οπως την περιεγραψε ο ts φταιει αυτος που επεσε πανω του, ασχετως το τι μπορει να ισχυριστει κ τι οχι. Απο την στιγμη που υπαρχει εμποδιο στο δρομο οφειλεις να σταματησεις ή εστω να κοψεις και να περασεις προσεκτικα. Αν ο ts το εκανε ξαφνικα μπροστα απο τον αλλον θα εφταιγε εκοινος.

Ρε παιδες τρολαρετε σιγουρα ετσι? Δεν εξηγητε διαφορερικα. Οταν καποιος τσεκαρει τον δρομο και ανοιγει μια πορτα δεν μπορει να ξερει τι θα γινει μετα απο 2 λεπτα. Αυτος ομως που ερχετε μετα απο το συμβαν αυτο οφειλει να προσεχει στο δρομο και να μην χτυπησει το εμποδιο- ανθρωπο. Αν δηλαδη ηταν σταματημενος στη μεση του δρομου και επεφτε πανω του θα εφταιγε ο ts ή ο αλλος που δεν εβλεπε μπροστα του?

Αυτά που λες τα βασίζεις κάπου; 'Η είναι απλά ιδέες σου; Θα υποθέσω απλά ότι δεν έχεις δίπλωμα, οπότε θα σε δικαιολογήσω να μην γνωρίζεις τον Κ.Ο.Κ.

ΆΡΘΡΟ 12 Γενικές διατάξεις

1. Αυτοί που χρησιμοποιούν τις οδούς πρέπει να αποφεύγουν οποιαδήποτε συμπεριφορά που είναι ενδεχόμενο να εκθέσει σε κίνδυνο ή να παρεμβάλλει εμπόδια στην κυκλοφορία, να εκθέσει σε κίνδυνο πρόσωπα ή ζώα ή να προκαλέσει ζημιές σε δημόσιες ή ιδιωτικές περιουσίες. Οι οδηγοί υποχρεούνται να οδηγούν με σύνεση και με διαρκώς τεταμένη την προσοχή, να επιδεικνύουν ιδιαίτερη προσοχή στα παιδιά, στους υπερήλικες, στα άτομα με ειδικές ανάγκες και γενικώς στα πρόσωπα που χρειάζονται βοήθεια και να μην προκαλούν γενικά με τη συμπεριφορά τους τρόμο, ανησυχία ή παρενόχληση στους λοιπούς χρήστες των οδών, στους παρόδιους ή στους κατοικούντες πλησίον αυτών.

2. Δεν επιτρέπεται η απόθεση ή εγκατάλειψη ή η απόρριψή οποιουδήποτε αντικειμένου ή ύλης στις οδούς, εφόσον παρακωλύει έστω και κατ' ελάχιστο την κυκλοφορία των πεζών και των οχημάτων, ως και τη στάθμευση των οχημάτων. Δεν επιτρέπεται επίσης να χύνονται στις οδούς ουσίες ή υλικά, το οποία μπορούν να καταστήσουν την οδό ολισθηρή (π.χ. νερά, λάδια, ασβέστης κ.λπ.).

3. Δεν επιτρέπεται η απόρριψη από το όχημα οποιουδήποτε αντικειμένου, έστω και αν από αυτό δεν καθίσταται επικίνδυνη ούτε παρακωλύεται η κυκλοφορία. Δεν επιτρέπεται η απόρριψη από το όχημα κάθε αντικειμένου ή ουσίας που μπορεί να προκαλέσει πυρκαγιά ή να ρυπάνει το περιβάλλον.

4. Αν οι χρήστες των οδών δεν μπορούν να αποφύγουν τη δημιουργία εμποδίου ή κινδύνου, υποχρεούνται να λαμβάνουν αμέσως τα αναγκαία μέτρα για την απομάκρυνση ή αποτροπή αυτού και αν δεν μπορούν οφείλουν να ειδοποιούν τους λοιπούς χρήστες της οδού για την ύπαρξη του εμποδίου ή του κινδύνου. Αυτοί που επιθυμούν για εύλογη αιτία να καταλάβουν για λίγο μέρος του πεζοδρομίου ή του οδοστρώματος (μεταφορές, επιβίβαση, αποβίβαση κ.λπ.), οφείλουν να λάβουν τα κατάλληλα μέτρα για την απρόσκοπτη και ασφαλή κυκλοφορία πεζών και οχημάτων.

Υποθέτω πρώτη φορά τα διαβάζεις αυτά.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2018 από alpo

[primeragt]

Οχι αλλα εχω τουλαχιστον την κριτικη σκεψη να ξερω πως μια πορτα αυτοκινητου ΔΕΝ αποτελει σταθερο εμποδιο και δεν υπαρχει πιθανοτητα να μεινει ανοικτη στον αιωνα τον απαντα. Ξερω επισης οτι οταν βλεπω ενα εμποδιο σταματαω ή τουλαχιστον κοβο ταχυτητα. Στην προκειμενη περιπτωση ο οδηγος που επεσε πανω του δεν το ειδε καν (το ιδιο θα μπορουσε να συμβει αν ηταν και πεζος που διεσχιζε το δρομο), κοινως δεν προσεχε. Δεν μιλαμε για καποιος που εφησε κατι στη μεση του δρομου. Δεν εκλεισε τον δρομο ο ts οπως αναφερερουν τα αρθρα απο πανω. Επιβιβαζοταν στο αμαξι του και ο οποιος οταν ανειξε την πορτα του οχηματος ο δρομος ηταν ελευθερος. Και τελος στο ιδιο αρθρο που παρεθεσε στην παραγραφο 1 το λεει ξεκαθαρα οτι ο δηγος οφειλει να προσεχει το δρομο ιδιαιτερος για πεζους.

Και τελος ξαναρωταω αν ηταν απλα σταματημενος και επεφτε πανω του θα εφταιγε η οχι?

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2018 από primeragt

[Επισκέπτης]

10 λεπτά πριν, alpo είπε

Αυτά που λες τα βασίζεις κάπου; 'Η είναι απλά ιδέες σου; Θα υποθέσω απλά ότι δεν έχεις δίπλωμα, οπότε θα σε δικαιολογήσω να μην γνωρίζεις τον Κ.Ο.Κ.

ΆΡΘΡΟ 12 Γενικές διατάξεις

1. Αυτοί που χρησιμοποιούν τις οδούς πρέπει να αποφεύγουν οποιαδήποτε συμπεριφορά που είναι ενδεχόμενο να εκθέσει σε κίνδυνο ή να παρεμβάλλει εμπόδια στην κυκλοφορία, να εκθέσει σε κίνδυνο πρόσωπα ή ζώα ή να προκαλέσει ζημιές σε δημόσιες ή ιδιωτικές περιουσίες. Οι οδηγοί υποχρεούνται να οδηγούν με σύνεση και με διαρκώς τεταμένη την προσοχή, να επιδεικνύουν ιδιαίτερη προσοχή στα παιδιά, στους υπερήλικες, στα άτομα με ειδικές ανάγκες και γενικώς στα πρόσωπα που χρειάζονται βοήθεια και να μην προκαλούν γενικά με τη συμπεριφορά τους τρόμο, ανησυχία ή παρενόχληση στους λοιπούς χρήστες των οδών, στους παρόδιους ή στους κατοικούντες πλησίον αυτών.

2. Δεν επιτρέπεται η απόθεση ή εγκατάλειψη ή η απόρριψή οποιουδήποτε αντικειμένου ή ύλης στις οδούς, εφόσον παρακωλύει έστω και κατ' ελάχιστο την κυκλοφορία των πεζών και των οχημάτων, ως και τη στάθμευση των οχημάτων. Δεν επιτρέπεται επίσης να χύνονται στις οδούς ουσίες ή υλικά, το οποία μπορούν να καταστήσουν την οδό ολισθηρή (π.χ. νερά, λάδια, ασβέστης κ.λπ.).

3. Δεν επιτρέπεται η απόρριψη από το όχημα οποιουδήποτε αντικειμένου, έστω και αν από αυτό δεν καθίσταται επικίνδυνη ούτε παρακωλύεται η κυκλοφορία. Δεν επιτρέπεται η απόρριψη από το όχημα κάθε αντικειμένου ή ουσίας που μπορεί να προκαλέσει πυρκαγιά ή να ρυπάνει το περιβάλλον.

4. Αν οι χρήστες των οδών δεν μπορούν να αποφύγουν τη δημιουργία εμποδίου ή κινδύνου, υποχρεούνται να λαμβάνουν αμέσως τα αναγκαία μέτρα για την απομάκρυνση ή αποτροπή αυτού και αν δεν μπορούν οφείλουν να ειδοποιούν τους λοιπούς χρήστες της οδού για την ύπαρξη του εμποδίου ή του κινδύνου. Αυτοί που επιθυμούν για εύλογη αιτία να καταλάβουν για λίγο μέρος του πεζοδρομίου ή του οδοστρώματος (μεταφορές, επιβίβαση, αποβίβαση κ.λπ.), οφείλουν να λάβουν τα κατάλληλα μέτρα για την απρόσκοπτη και ασφαλή κυκλοφορία πεζών και οχημάτων.

Υποθέτω πρώτη φορά τα διαβάζεις αυτά.

διαβαζεις τι ποσταρεις?

συμφωνα με το 4 ο ΤΣ ελαβε μετρα καθως ανοιξε τη πορτα οταν ο δρομος ηταν αδειος.

αντιθετως, ο οδηγος που τον τρακαρε δεν τηρησε το 1 που αναφερει συνεση και τεταμενη προσοχη

 

[alpo]

16 λεπτά πριν, primeragt είπε

Και τελος ξαναρωταω αν ηταν απλα σταματημενος και επεφτε πανω του θα εφταιγε η οχι?

Αν ο ts ήταν σταματημένος στην μέση του δρόμου χωρίς κάποια προειδοποίηση προς τους ακολουθούμενος οδηγούς, φυσικά και θα έφταιγε. Προειδοποίηση θα μπορούσε να είναι είτε τα φώτα τροχοπέδησης (τα STOP, για να στο κάνω λιανά), είτε προειδοποιητικό τρίγωνο.

[primeragt]

1 λεπτό πριν, alpo είπε

Αν ο ts ήταν σταματημένος στην μέση του δρόμου χωρίς κάποια προειδοποίηση προς τους ακολουθούμενος οδηγούς, φυσικά και θα έφταιγε. Προειδοποίηση θα μπορούσε να είναι είτε τα φώτα τροχοπέδησης (τα STOP, για να στο κάνω λιανά), είτε προειδοποιητικό τρίγωνο.

Τραβα πες το αυτο σε καμια ασφαλιστικη και κανα τροχονομο να δουμε τι θα σου πουν. Εγω απο την αλλη εχω απαντηση καθως καθως με εχουν τρακαρει οντας διπλοπαρκαρισμενος (ΚΑΡΑΠΑΡΟΝΟΜΟΣ ΔΗΛΑΔΗ) και ο αλλος επεσε πανω μου και με πληρωσε κιολας παρουσια τροχαιας (την κληση την εφαγα για παρανομη σταθευση ). Το οτι μπροστα καποιος κανει κατι ΔΕΝ απαλασει τον διερχομενο απο την δικη του ευθηνη. Αν ο μπροστα κανει κατι παρανομο θα φαει την κληση του για αυτο και μετα ο επομενος θα πληρωσει για το τρακαρισμα καθως ΟΦΕΙΛΕΙ να ΠΡΟΣΕΧΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ.

[Joshua21]

21 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

διαβαζεις τι ποσταρεις?

συμφωνα με το 4 ο ΤΣ ελαβε μετρα καθως ανοιξε τη πορτα οταν ο δρομος ηταν αδειος.

αντιθετως, ο οδηγος που τον τρακαρε δεν τηρησε το 1 που αναφερει συνεση και τεταμενη προσοχη

Sorry αλλά εσύ διαβάζεις τι γράφεις? Το γεγονός ότι ο δρόμος ήταν άδειος τη στιγμή που άνοιξε την πόρτα(η οποία καταλάμβανε μέρος του οδοστρώματος όσο ήταν ανοικτή, και όχι μόνο τη στιγμή που άνοιξε) εσύ το αντιλαμβάνεσαι ως "έλαβε τα κατάλληλα μέτρα για την απρόσκοπτη και ασφαλή κυκλοφορία οχημάτων"?

Μην γράφουμε ότι να ναι, και οι δύο φταίνε, ο ένας επειδή δημιούργησε εμπόδιο στο οδόστρωμα χωρίς να λάβει κανένα μέτρο για να ενημερώσει/αποτρέψει τα αυτοκίνητα που το χρησιμοποιούν, και ο άλλος επειδή δεν έδωσε την απαραίτητη προσοχή και κατέληξε να παρασύρει την ανοικτή πόρτα.

[primeragt]

Συμφωνα με το νομο αυτος θα πρεπει να πληρωσει προστιμο για την παρεμποδιση αυτη και ο αλλος να πληρωσει για το τρακαρισμα. Τοση ωρα αυτο λεμε οτι για το τρακαρισμα μονος υπευθηνος ειναι ο οδηγος που επεσε επανω του.