Τρακάρισμα σε σταθμευμένο ,ποιος φταίει;

[Επισκέπτης]

παιδες μη το κουραζουμε αλλο, αμα δεν μπουν καμερες δουλεια δε γινεται.

μεχρι τοτε, if you cant beat them join them. αφου ο νομος προστατευει τους μαλακες θα γινουμε και μεις μαλακες.

απο δω και περα επιβιβαση/αποβιβαση μονο εφοσον πρωτα τοποθετησουμε το αμαξι στη μεση του δρομου. ετσι πλεον αντι εμεις να πρεπει να πρεπει να αποδειξουμε οτι η πορτα δεν ανοιξε ξαφνικα, το βαρος της αποδειξης πεφτει σ αυτους να αποδειξουν οτι ημασταν εμποδιο αντι για προπορευομενο οχημα (αχαχαχα καλη τυχη γατακια)

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2018 από Επισκέπτης

[dtzgr]

1 ώρα πριν, tzampatzis είπε

Πολύ ενδιαφέρον το θέμα. Βασικά δε περίμενα ότι ο ΚΟΚ θα έδινε δίκαιο σε αυτόν που πέφτει σε σταματημένο εμπόδιο, μιας και βασικός κανόνας στην οδήγηση είναι να οδηγείς με ταχύτητα που να σου επιτρέπει να αντιδράσεις σε ένα συμβάν.

Βλέποντας και στον ΚΟΚ (αρθρο 19, σε ένα pdf του ΚΟΚ που βρήκα online )

"2. O oδηγός επιβάλλεται να ρυθμίζει την ταχύτητα τoυ oχήματός τoυ λαμβάνων συνεχώς υπόψη τoυ τις επικρατoύσες συνθήκες, ιδιαίτερα δε τη διαμόρφωση τoυ εδάφoυς, την κατάσταση και τα χαρακτηριστικά της oδoύ, την κατάσταση και τo φoρτίo τoυ oχήματός τoυ, τις καιρικές συνθήκες και τις συνθήκες κυκλoφoρίας, κατά τρόπoν ώστε να είναι σε θέση να διακόψει την πoρεία τoυ oχήματός τoυ μπρoστά από oπoιoδήπoτε εμπόδιo πoυ μπoρεί να πρoβλεφθεί και τo oπoίo βρίσκεται στo oρατό από αυτόν μπρoστινό τμήμα της oδoύ. Yπoχρεoύται επίσης να μειώνει την ταχύτητα τoυ oχήματός τoυ και, σε περίπτωση ανάγκης, να διακόπτει την πoρεία τoυ, όταν oι περιστάσεις τo επιβάλλoυν.
3. Iδιαίτερα, o oδηγός επιβάλλεται να μειώνει την ταχύτητα τoυ oχήματός τoυ σε τμήματα της oδoύ με περιoρισμένo πεδίo oρατότητας, στις στρoφές, πλησίoν των σχoλείων, πλησίoν των ισόπεδων oδικών κόμβων, στις απότoμες κατωφέρειες, πλησίoν των μέσων μαζικής μεταφoράς, πoυ σταθμεύoυν για να απoβιβάζoυν ή επιβιβάζoυν επιβάτες, κατά τις νυκτερινές ώρες, σε περίπτωση oμίχλης, βρoχής, χιόνων, παγετoύ και γενικά όταν τo oδόστρωμα είναι oλισθηρό. Tην αυτή επίσης υπoχρέωση έχει κατά τη διέλευσή τoυ από στενές διόδoυς και αν η διασταύρωσή τoυ με άλλα oχήματα καθίσταται δυσχερής, όταν υπάρχoυν ζώα επί της oδoύ πoυ παρoυσιάζoυν σημεία ταραχής, κατά τη διέλευσή τoυ από κατoικημένες περιoχές, αν πεζoί, πoυ βρίσκoνται στην τρoχιά τoυ, καθυστερoύν να απoμακρυνθoύν, ως και σε κάθε άλλη ειδική περίπτωση, πoυ επιβάλλεται μετριασμός ταχύτητας."

Με βάση αυτά μου φαίνεται τραβηγμένο το να χτυπάς την πόρτα του άλλου και να μην έχεις ευθύνη, τουλάχιστον όταν μιλάμε για κατοικημένες περιοχές κτλπ.  

Ακριβώς αυτό. Ο νόμος είναι σαφής και δεν υπάρχει συμψηφισμός. Ο καθένας φταίει για το δικό του κομμάτι: ο ένας ότι δημιούργησε εμπόδιο και ο άλλος ότι ενώ υπήρχε εμπόδιο δεν έκανε τίποτα για να το αποφύγει ή στη χειρότερη δεν σταμάτησε.

Το ότι σε κάποια δικαστήρια ενδεχομένως κάποιοι διερχόμενοι να δικαιώθηκαν, αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα αν δεν γνωρίζουμε τις λεπτομέρειες (τι ισχυρίστηκε ο κάθε δικηγόρος, αν υπήρχαν μάρτυρες, αν υπήρχαν ψευδομάρτυρες, αν ο ένας ισχυρίστηκε ότι ο άλλος άνοιξε την πόρτα τη στιγμή της διέλευσης (και ας ήταν ανοιχτή εδώ και 5 λεπτά) κλπ. 

Αν έχεις μάρτυρες ότι η πόρτα ήταν ήδη ανοιχτή, θα φας κλήση για το δικό σου μερτικό (γιατί δημιούργησες εμπόδιο) και ο άλλος για το δικό του (τρακάρισμα).

Αν ο άλλος έχει μάρτυρες ότι άνοιξες την πόρτα εκείνη τη στιγμή, θα φας την ποινή και για την πρόκληση ατυχήματος, αφού η δική σου ενέργεια ήταν αυτή που άμεσα προκάλεσε τη ζημιά.

Αν δεν υπάρχουν μάρτυρες ή δεν βγαίνει άκρη (πχ ψευδομάρτυρες κλπ) τότε ανάλογα με την εμπειρία και την όρεξη του δικαστή, δυστυχώς , αφού το δικαστήριο πρέπει να βγάλει μια απόφαση.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2018 από dtzgr

[adi32]

Σύμφωνα με τις συνθήκες που περιγράφει ts με άπειρη ορατότητα και φαρδύ δρόμο, κάποιος που έρχεται και πέφτει πάνω σε άλλο αυτοκίνητο με κίνδυνο να σκοτώσει και ανθρωπους είναι είτε τυφλός, είτε ηλιθιος, είτε παίζει με το κινητό του ή με κάτι άλλο ενώ οδηγεί, είτε το κάνει επίτηδες. 

Το να προσπαθούν να δώσουν κάποιοι δίκιο σε έναν τέτοιο άνθρωπο ή δεν έχουν οδηγήσει ποτέ τίποτα άλλο εκτός από τα αμαξάκια στο PlayStation ή προσπαθούν να ενταχθούν στους γνωστούς ξυπνητζηδες του φόρουμ. 

[silvestro21]

Καλησπερα και απο μενα..δυστυχώς Φταις εσύ ..Το ίδιο επαθα και εγώ ..άνοιξα την πόρτα για να αποβιβαστω και πέρασε ένας και μου την ξήλωσε ..Απλά γύρισε και μου είπε δεν την είδα ποτε.. Και οι 2 τις ιδιες ασφαλιστικες...interamerican..κάναμε αρνητική δήλωση και οι 2 .. Και απλά την επόμενη μέρα μου ήρθε ένα ωραίο μηνυματακι ότι εφταιγα εγώ με βάση του άρθρου 30 του Κ.Κ.Κ ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για το αυτοκίνητο του αλλά και για τα περιφερειακά του αυτοκινήτου του όπως πόρτα .. δυστυχώς 

[Whargoul]

5 λεπτά πριν, adi32 είπε

Σύμφωνα με τις συνθήκες που περιγράφει ts με άπειρη ορατότητα και φαρδύ δρόμο, κάποιος που έρχεται και πέφτει πάνω σε άλλο αυτοκίνητο με κίνδυνο να σκοτώσει και ανθρωπους είναι είτε τυφλός, είτε ηλιθιος, είτε παίζει με το κινητό του ή με κάτι άλλο ενώ οδηγεί, είτε το κάνει επίτηδες. 

Το να προσπαθούν να δώσουν κάποιοι δίκιο σε έναν τέτοιο άνθρωπο ή δεν έχουν οδηγήσει ποτέ τίποτα άλλο εκτός από τα αμαξάκια στο PlayStation ή προσπαθούν να ενταχθούν στους γνωστούς ξυπνητζηδες του φόρουμ. 

Ή μπορεί να χασμουρήθηκε, ή μπορεί να φταρνίστηκε ή μπορεί να του βγήκε ο φακός, ή μπορεί να άναψε μια ένδειξη στο ταμπλό, ή μπορεί να έκλαψε το νεογέννητο δίπλα ή μπορεί να πετάχτηκε κάποιος δίπλα του, ή μπορεί κάποιος να του κόρναρε ή μπορεί να του έχεσε ένα πουλί και ο καθαριστήρας να τα έκανε χάλια.  Αλλά τι λέω, δεν υπάρχει λογική αιτία γιατί κάποιος δεν πρόσεξε μια πόρτα στη άκρια του δρόμου. Πρέπει να είναι υποχρεωτικά ή ηλίθιος ή στραβός. Στου δρόμους δεν γίνονται ατυχήματα. Όλα είναι εσκεμμένες απόπειρες δολοφονίας

[dtzgr]

3 λεπτά πριν, silvestro21 είπε

Το ίδιο επαθα και εγώ ..άνοιξα την πόρτα για να αποβιβαστω και πέρασε ένας και μου την ξήλωσε ..

Δεν έπαθες το ίδιο. Εσύ άνοιξες πόρτα να κατέβεις και ο άλλος όντας κοντά δεν πρόλαβε. Η περίπτωση του TS είναι διαφορετική (κατά τα λεγόμενά του).

[Επισκέπτης]

18 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Ή μπορεί να χασμουρήθηκε, ή μπορεί να φταρνίστηκε ή μπορεί να του βγήκε ο φακός, ή μπορεί να άναψε μια ένδειξη στο ταμπλό, ή μπορεί να έκλαψε το νεογέννητο δίπλα ή μπορεί να πετάχτηκε κάποιος δίπλα του, ή μπορεί κάποιος να του κόρναρε ή μπορεί να του έχεσε ένα πουλί και ο καθαριστήρας να τα έκανε χάλια.  Αλλά τι λέω, δεν υπάρχει λογική αιτία γιατί κάποιος δεν πρόσεξε μια πόρτα στη άκρια του δρόμου. Πρέπει να είναι υποχρεωτικά ή ηλίθιος ή στραβός. Στου δρόμους δεν γίνονται ατυχήματα. Όλα είναι εσκεμμένες απόπειρες δολοφονίας

υποτιθεται (απ οτι λεει οΤΣ) υπηρχε ορατοτητα. τεσπα, δε μπορουμε να ξερουμε. γι αυτο και για λογους απλοποισης υποθετω οτι ολα γιναν οπως μας τα λεει. ευτυχως δεν ειμαστε δικαστηριο και δε χρειαζεται να βγαλουμε πορισμα

[adi32]

37 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Ή μπορεί να χασμουρήθηκε, ή μπορεί να φταρνίστηκε ή μπορεί να του βγήκε ο φακός, ή μπορεί να άναψε μια ένδειξη στο ταμπλό, ή μπορεί να έκλαψε το νεογέννητο δίπλα ή μπορεί να πετάχτηκε κάποιος δίπλα του, ή μπορεί κάποιος να του κόρναρε ή μπορεί να του έχεσε ένα πουλί και ο καθαριστήρας να τα έκανε χάλια.  Αλλά τι λέω, δεν υπάρχει λογική αιτία γιατί κάποιος δεν πρόσεξε μια πόρτα στη άκρια του δρόμου. Πρέπει να είναι υποχρεωτικά ή ηλίθιος ή στραβός. Στου δρόμους δεν γίνονται ατυχήματα. Όλα είναι εσκεμμένες απόπειρες δολοφονίας

Δεν άνοιξε ξαφνικά μια πόρτα. 

Αν έπαθε όλα αυτά που λες και δεν είδε από μακριά έναν άνθρωπο που κάτι κάνει στο δρόμο είναι ανίκανος για οδήγηση και επικίνδυνος δολοφόνος 

[Alexandros7474]

19 ώρες πριν, fair_play είπε

Στην προκειμενη περιπτωση γραφτηκε παραπανω οτι με βαση το αρθρο 30 του ΚΟΚ ευθυνεται αυτος που ανοιγει την πορτα. Βεβαια θα μπορουσε να βρεθει ενας ψευδομαρτυρας και να πει οτι ο διερχομενος μιλουσε στο κινητο. Για να εχουν δουλεια οι δικηγοροι και τα δικαστηρια.

Και στο αλλο που λες με την συμπλοκη κερδιζει αυτος που εχει καλυτερο δικηγορο. Με φουσκωμενες ιατρικες γνωματευσεις, ψευδομαρτυρες κ.λπ. 

Ετσι αποδιδεται η δικαιοσυνη. Δυστυχως. 

Αν οι ανθρωποι παραδεχονταν τα λαθη τους και ανελαμβαναν τις ευθυνες τους ο κοσμος θα ηταν εντελως διαφορετικος.

Εχεις πάει σε δικαστήριο ;

[Whargoul]

2 λεπτά πριν, adi32 είπε

Δεν άνοιξε ξαφνικά μια πόρτα. 

Αν έπαθε όλα αυτά που λες και δεν είδε από μακριά έναν άνθρωπο που κάτι κάνει στο δρόμο είναι ανίκανος για οδήγηση και επικίνδυνος δολοφόνος 

 

Τα μαθηματικά και οι στατιστικές μελέτες διαφωνούν με τους ισχυρισμούς σου! 

Με 50km/h, καλύπτεις ~15 μέτρα το δευτερόλεπτο. Ένα χασμουρητό ή ξαφνικό φτάρνισμα μπορεί να σε αφήσει "τυφλό" για 2 έως και 10+ δευτερόλεπτα εάν είναι παρατεταμένο, άρα 30 -150 μέτρα.  + Εύκολα μπορεί να βγεις εκτός πορείας. 

Αναφορά σε κείμενο

[..] more than two million drivers have reportedly crashed because they sneezed behind the wheel. A third of adults polled say driving is the worst time to sneeze, and 7% report causing a road accident due to sneezing.

+ Ασφάλειες έχουν και κάλυψη για ατύχημα λόγω φταρνίσματος

 

Να μην αναφέρουμε και το γεγονός ότι κάποιος που βλέπει ένα εμπόδιο, μπορεί άθελα του να πάει απευθείας πάνω του να το κτυπήσει αντί να το αποφύγει (δεν θυμάμαι ακριβώς τον επιστημονικό όρο) . Παράδειγμα οι συγκρούσεις με σταθμευμένα αυτοκίνητα και ανθρώπους στην άκρια των αυτοκινητοδρόμων

[beastie74]

Ολοι ξεχνάμε ότι όταν έβαζε το παιδί στο κάθισμα λογικά πατούσε εξω απο το αυτοκίνητο "ΠΕΖΟΣ"...

 

Η ευθύνη ειναι καθαρά στον άλλο...

[jimmy213]

Εδώ λένε κάποιοι για αντίστοιχα περιστατικά που τους συνέβησαν (και βγήκαν υπαίτιοι), και ορισμένοι συνεχίζουν να ερμηνεύουν τον ΚΟΚ με συναισθηματικά κριτήρια.

Εννοείται ότι πρέπει να ήμαστε άνθρωποι στο δρόμο (και γενικώς) κι όχι ζώα. Ο Κώδικας είναι Κώδικας όμως, είτε μας αρέσει είτε όχι. Είτε τον θεωρούμε δίκαιο, είτε άδικο.

Επίσης, δεν θυμάμαι να έδωσε κάποιος δίκιο στον απρόσεκτο, αλλά έδωσε άδικο στην ανοικτή πόρτα.

 

2 λεπτά πριν, beastie74 είπε

Ολοι ξεχνάμε ότι όταν έβαζε το παιδί στο κάθισμα λογικά πατούσε εξω απο το αυτοκίνητο "ΠΕΖΟΣ"...

Η ευθύνη ειναι καθαρά στον άλλο...

Δεν χτύπησε τον πεζό όμως, αλλά την πόρτα.

[adi32]

2 λεπτά πριν, Whargoul είπε

μπορεί να σε αφήσει "τυφλό" για 2 έως και 10+ δευτερόλεπτα 

Θες να μου πεις ότι ένας που μένει τυφλός 10" κι έρθει και σκοτώσει 10 άτομα σε στάση ή δε σταματήσει σε στοπ ή μπει στο αντίθετο ρεύμα σε στροφή και πέσει πάνω σου θα είναι αθώος 

Εύχομαι να μην είσαι οδηγός που μένει 10'' τυφλός. 

Ούτε να τύχει τέτοιος απέναντι σου. 

[dtzgr]

2 λεπτά πριν, jimmy213 είπε

Εδώ λένε κάποιοι για αντίστοιχα περιστατικά που τους συνέβησαν (και βγήκαν υπαίτιοι), και ορισμένοι συνεχίζουν να ερμηνεύουν τον ΚΟΚ με συναισθηματικά κριτήρια.

Το αν είναι αντίστοιχα τα περιστατικά δεν το γνωρίζει κανείς πραγματικά, αλλά είναι μόνο κατά δήλωσή τους. Αντίθετα, όλοι (θα έπρεπε να) γνωρίζουν ότι συμφηφισμούς (έκανε λάθος να αφήσει ανοιχτή την πόρτα, και άρα καλά να πάθει και λίγα του κάνανε, έπρεπε να του φάνε όλο το αμάξι με ολική καταστροφή για να μάθει άλλη φορά, ο εγκληματίας) κάνει μόνο όποιος σκέφτεται με το συναίσθημα, και σίγουρα όχι τα δικαστήρια.

[takisggg]

δεν νομιζω οτι τα δικα μας λαθη πρεπει να τα μετατοπιζουμε στους αλλους !!! απο την στιγμη που εμποδιζω την κυκλοφορια κατα οποιον τροπο ευθηνομαι στο πληρες, πρωτα κυτταω την ασφαλεια μου, που σημαινει απο την θυρα που δεν εμποδιζω την κυκλοφορια και μετα διασφαλιζω και τους διερχομενους οδηγους  δεν κυτταω μονο πως με βολευει εμενα εστω και αν ειναι για ενα δευτερολεπτο ( ειναι θεμα θρασους αυτο ) χωρις να εννοω εσας φυσικα  πραττω .... εσεις πραξαττε αντιθετα προφανος .. δεν ημουν μπροστα συμφωνα με τα λεγομενα σας και την απλη λογικη  μιλαω εσας δεν σας εχει τυχει να ειναι διπλοπαρκαρισμενοι η να εχουν ανοιξη την θυρα του αυτοκινητου τους και να εχετε κινδινεψει κατα τον ιδιο τροπο;; τοτε τι ειπατε;; οτι φταιει ο αλλος ...