Το Samsung Galaxy Book2 έχει Gigabit LTE και Snapdragon 850

[Retromaniac]

30 λεπτά πριν, busellatos είπε

Ειπαμε να παμε σε arm για οικονομια ... οχι σε watt μονο . Η microsoft κανει κουτσουλιες οπως τα windows mobile αλλα ειναι αργα να μπει στην κοντρα. Και αντι να βαλουν εναν celeron m πανε και βαζουν υβριδικες βλακειες. Εδω δεν μπορεσε να γραψει ενα os mobile ... τα τερατα τι τα θελει και που εξυπηρετουν; Κανεις δεν ξερει. 1000€ χαχαχα

Κάτι έχεις μπερδέψει. Καταρχήν το λαπτοπ το βγάζει η Samsung. Δεύτερον η Microsoft έχει πια γίνει established στα laptop χάρη στο surface. Τρίτον εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με κάτι νέο γιατι δεν αλλάζει σε τίποτα αυτό που ήδη υπάρχει όσον αφορά το functionality. Εδώ ένα πράγμα είναι μόνο που δεν πάει καλά, το performance. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος πειραματισμος και λόγος αποτυχίας εκτός από αυτό γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι σχέδον ίδια με τα υπόλοιπα λαπτοπ. Πχ δεν θα σε ένοιαζε αν τρέχει η εφαρμογή σε emulation από την στιγμή που θα είχε παρόμοιο performance.

Καμια σύγκριση με τα Windows mobile σαν απόπειρα. 

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2018 από Retromaniac

[athanaso77]

Η σειρά Galaxy δεν ήταν αποκλειστικά για τις Android συσκευές της εταιρίας; Τώρα βγάζει και Galaxy Windows tablet; Πιο πολύ μου φαίνεται σαν απεγνωσμένη κινηση να προσελκύσει κοινό με το διάσημο πλέον Galaxy brand.

[dali13gr]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Κάτι έχεις μπερδέψει. Καταρχήν το λαπτοπ το βγάζει η Samsung. Δεύτερον η Microsoft έχει πια γίνει established στα laptop χάρη στο surface. Τρίτον εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με κάτι νέο γιατι δεν αλλάζει σε τίποτα αυτό που ήδη υπάρχει όσον αφορά το functionality. Εδώ ένα πράγμα είναι μόνο που δεν πάει καλά, το performance. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος πειραματισμος και λόγος αποτυχίας εκτός από αυτό γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι σχέδον ίδια με τα υπόλοιπα λαπτοπ. Πχ δεν θα σε ένοιαζε αν τρέχει η εφαρμογή σε emulation από την στιγμή που θα είχε παρόμοιο performance.

Καμια σύγκριση με τα Windows mobile σαν απόπειρα. 

 

Τι έγινε η Microsoft χάρη στο Surface; Ανύπαρκτο είναι το Surface σε πωλήσεις. Τα Windows on ARM θα πετύχουν, ΑΝ πετύχουν με τις μισές δουλειές που κάνουν, μετά από 5 χρόνια και αν.

Οταν θέλεις να δημιουργήσεις μια νέα πλατφόρμα, βγάζεις κάτι που δουλεύει, όχι κάτι που δουλεύει λίγο εδώ και λίγο εκεί. Έχουν περάσει τόσα χρόνια μετά την καθιέρωση των Windows και ακόμα δεν έχει μάθει πως να προσελκύσει developers σε οτιδήποτε νέο προσπαθεί να κάνει.

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

 

 

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2018 από dali13gr

[NotAliki177]

Tablets != Laptops παιδιά. Υπάρχουν και laptops 11' άμα θέλετε να τρέχετε x86 x64 apps.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2018 από NotAliki177

[neten]

Μια χαρα κινηση ειναι οι snapdragon σε pc, αρκει να ξερεις τη χρησιμοτητα τους. Δεν θελουν ολοι να παιζουν απαιτητικα παιχνιδια στα pc τους. Υπαρχει κοσμος που δουλευει on the go και χρειαζεται πραγματικη all day battery. Οι snapdragon το προσφερουν αυτο με διαφορα. Προφανως δεν ειναι για ολους. 

[Conan2046]

Και είναι μάλλον η αρχή, όλο και κάποιες πωλήσεις θα κάνουν. Αλλά λογικά θα βγαίνουν όλο και ισχυρότεροι επεξεργαστές και η ψαλίδα θα κλείνει.

[Retromaniac]

9 ώρες πριν, dali13gr είπε

Τι έγινε η Microsoft χάρη στο Surface; Ανύπαρκτο είναι το Surface σε πωλήσεις. Τα Windows on ARM θα πετύχουν, ΑΝ πετύχουν με τις μισές δουλειές που κάνουν, μετά από 5 χρόνια και αν.

Οταν θέλεις να δημιουργήσεις μια νέα πλατφόρμα, βγάζεις κάτι που δουλεύει, όχι κάτι που δουλεύει λίγο εδώ και λίγο εκεί. Έχουν περάσει τόσα χρόνια μετά την καθιέρωση των Windows και ακόμα δεν έχει μάθει πως να προσελκύσει developers σε οτιδήποτε νέο προσπαθεί να κάνει.

Η Surface σειρά έχει εκατ. πωλήσεις, έχει καθιερωθεί στην αγορά, οδηγεί τις εξελίξεις και φέρνει σήμαντικο τζίρο. Άσχετα με την θέση που εχει στην αγορά. Και η apple πάει για 4η στα τηλ. Σημαίνει ότι δεν πάει καλά σε πωλήσεις iPhone και ειδικά σε τζίρο; 

Όσον αφορά την προσέλκυση developers μάλλον κάτι μπερδεύεις. Για ποιο λόγο χρειάζεται devs όταν ήδη τρέχουν η πλειοψηφία των εφαρμογών; Το μόνο που θα χρειαστεί από τους devs είναι να κάνουν ένα απλό compile  σε arm αν θέλουν μεγαλύτερη ταχύτητα. 

Κάπου μπερδεύεστε λοιπόν με το "νέα πλατφόρμα". Είναι transparent σε εφαρμογες και ΕΙΔΙΚΆ σε χρήστες. Το μονο που χρειάζεται να κανει ένας developer ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΆ είναι το σχετικά απλό recompilation για ARM. ΚΑΙ ΌΧΙ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΆΨΕΙ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΉ. 

Δηλαδή όπως πας τώρα και κατεβάζεις μια εφαρμογή σε x32 και x64, θα έχει και ARM έκδοση η οποία θα γίνεται τόσο απλά όσο γίνεται η χ32 και χ64 αλλάζοντας ένα απλό compile switch. Όπως πχ έχει κάνει ήδη το vlc. 

Δεν πρόκειται για νέα πλατφόρμα λοιπόν, με νέα apis όπως το Windows mobile που έπρεπε να γράψεις εκ νέου την εφαρμογη και να προσελκύσεις νέους devs. Πρόκειται για νέα αρχιτεκτονική επεξεργαστή, που χρειάζεται απλά descent emulation ή recompilation. Το 2ο θα έρθει σχετικά εύκολα γιατί δεν χρειάζεται resources όπως το ξανά γράψιμο. Οπότε δεν χρειάζεται και μεγάλη εδραίωση της ARM για να υπάρχει κίνητρο. 

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2018 από Retromaniac

[cmvrgr]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Το μόνο που θα χρειαστεί από τους devs είναι να κάνουν ένα απλό compile  σε arm αν θέλουν μεγαλύτερη ταχύτητα. 

Ημαρτον με τις ανακρίβειες. Ένα απλό compile δεν είναι.  Είναι πολύπλοκο να κάνεις μια εφαρμογή να τρέξει από x86 σε ARM. Αν εννοείς σε πολύ απλές εφαρμογές τύπου notepad ναι. Εδώ και η Microsoft στο δικό μου snapdragon laptop και το office την έκδοση για x86 είχε εγκατεστημένη. Που να μιλήσουμε και για ποιο πολύπλοκες εφαρμογές όπως Photoshop , autocad κλπ.

Όσο για το emulation μόνο σε κάποιες 32bit εφαρμογές και από αυτές δούλευαν (σε σημείο μη λειτουργικό λόγο πολύ αργής ταχύτητας) ελάχιστες σωστά η τρέχανε.

Η πλατφόρμα είναι καλή ιδέα αλλά οι ARM έχουν πολύ δουλειά για να αποκτήσουν την ταχύτητα ώστε να τρέχουν ικανοποιητικά τις εφαρμογές με emulation και φυσικά όσο δεν υποστηρίζουν x64 είναι μόνο για αυτούς που θέλουν να τρέχουν office και να σερφάρουν στο ίντερνετ.

Πριν πολλά χρόνια την εποχή του Intel 8086 οι arm που ήταν στον Acorn Archimedes ήταν με διάφορα ότι πιο γρήγορο σε σχέση με τον ανταγωνισμό σε desktop υπολογιστή (4 mips όταν ο ανταγωνισμός έπαιζε στα 0.3 με 0.6). Αν είχε πετύχει τότε και στα desktop μηχανήματα τα πράγματα θα ήταν πολυ διαφορετικά σήμερα. Φυσικά πέτυχε στο mobile αλλά θέλει πολύ χρόνο για να ωριμάσει. Φυσικά το έπιασε το νόημα η QM ότι αν δεν τρέχει windows δεν πρόκειται να πετύχει στον κόσμο των desktop/laptop εφαρμογών.

 

 

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2018 από cmvrgr

[Retromaniac]

4 λεπτά πριν, cmvrgr είπε

Ημαρτον με τις ανακρίβειες. Ένα απλό compile δεν είναι.  Είναι πολύπλοκο να κάνεις μια εφαρμογή να τρέξει από x86 σε ARM. Αν εννοείς σε πολύ απλές εφαρμογές τύπου notepad ναι. Εδώ και η Microsoft στο δικό μου snapdragon laptop και το office την έκδοση για x86 είχε εγκατεστημένη. Που να μιλήσουμε και για ποιο πολύπλοκες εφαρμογές όπως Photoshop , autocad κλπ.

Απλό για την πλειοψηφία. Κάποιοι θα χρειαστεί μέσα στο πρόγραμμα να αφαιρέσουν κώδικα που κάνει target χ86 instructions ή παίζουν με byte ordering. Όπως sse κτλ. Τα οποία τα αντικαθιστάς με απλή c και αργότερα θα βγουν βιβλιοθήκες για αυτά. Τα εργαλεία που χρειάζονται τώρα εξελίσσονται για όσο πιο αναίμακτο recompile, για αυτές τις περιπτώσεις. 

Μην θεωρείς ότι είναι τρομερά πολλά προγράμματα που έχουν τέτοιες εντολές. Τα περισσότερα καλούν βιβλιοθήκες τους συστήματος που έχουν γίνει ήδη ARM. 

Προφανώς προγράμματα τεράστια με cpu optimizations χρησιμοποιώντας ειδικές εντολές (sse κτλ) όπως το Photoshop και το office θα χρειαστούν περισσότερη προσπάθεια. Αλλά είναι πραγματικά το 1% του rewrite που θα χρειαζόταν για νέο λειτουργικό. 

[cmvrgr]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

Απλό για την πλειοψηφία. Κάποιοι θα χρειαστεί μέσα στο πρόγραμμα να αφαιρέσουν κώδικα που κάνει target χ86 instructions ή παίζουν με byte ordering. Όπως sse κτλ. Τα οποία τα αντικαθιστάς με απλή c και αργότερα θα βγουν βιβλιοθήκες για αυτά. Τα εργαλεία που χρειάζονται τώρα εξελίσσονται για όσο πιο αναίμακτο recompile, για αυτές τις περιπτώσεις. 

Μην θεωρείς ότι είναι τρομερά πολλά προγράμματα που έχουν τέτοιες εντολές. Τα περισσότερα καλούν βιβλιοθήκες τους συστήματος που έχουν γίνει ήδη ARM. 

Προφανώς προγράμματα τεράστια με cpu optimizations χρησιμοποιώντας ειδικές εντολές (sse κτλ) όπως το Photoshop και το office θα χρειαστούν περισσότερη προσπάθεια. Αλλά είναι πραγματικά το 1% του rewrite που θα χρειαζόταν για νέο λειτουργικό. 

Θεωρητικά είναι οπως τα λες στην πράξη είναι πολύ δύσκολο. Έχουμε μιλήσει με το σύνολο των εταιριών που φτιάχνουν λογισμικό για CAD, photo & video editing και δεν έχει σκοπό κανείς να ασχοληθεί τα επόμενα χρόνια. Αρκετές εταιρίες έχουν στείλει και εξηγήσεις. Μην ξεχνάς δεν είναι μόνο το κομμάτι του x86 είναι και το κομμάτι των GPU που εκεί γίνονται ακόμα πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Η κοινή απάντηση όλων είναι ότι το κόστος μετατροπής είναι μεγάλο σε σχέση με την ικανότητα σε ταχύτητα των διαθέσιμων CPU/GPU.

Άσε που του συμφέρει να κάνουν port κάποιες εφαρμογές σε iOS και Android όπως κάνει η Adobe με το Photoshop γιατί είναι πολύ μεγαλύτερο το μερίδιο στην αγορά.

[Retromaniac]

9 λεπτά πριν, cmvrgr είπε

Θεωρητικά είναι οπως τα λες στην πράξη είναι πολύ δύσκολο. Έχουμε μιλήσει με το σύνολο των εταιριών που φτιάχνουν λογισμικό για CAD, photo & video editing και δεν έχει σκοπό κανείς να ασχοληθεί τα επόμενα χρόνια. Αρκετές εταιρίες έχουν στείλει και εξηγήσεις. Μην ξεχνάς δεν είναι μόνο το κομμάτι του x86 είναι και το κομμάτι των GPU που εκεί γίνονται ακόμα πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Η κοινή απάντηση όλων είναι ότι το κόστος μετατροπής είναι μεγάλο σε σχέση με την ικανότητα σε ταχύτητα των διαθέσιμων CPU/GPU.

Άσε που του συμφέρει να κάνουν port κάποιες εφαρμογές σε iOS και Android όπως κάνει η Adobe με το Photoshop γιατί είναι πολύ μεγαλύτερο το μερίδιο στην αγορά.

Μα η αρχιτεκτονική αυτή είναι κυρίως γα on the go, always on μηχανήματα. Δηλαδή απευθύνονται στον απλο χρήστη και όχι στον μηχανικό. Τα προγράμματα για τον απλό χρήστη μετατρεπονται ευκολα. Πάντως ακόμη και για τις "δύσκολες" περιπτώσεις μετατροπής όπως τα cad κτλ κάποια στιγμη θα γίνει. Αν κατακτήσει το consumer η νέα αρχιτεκτονική (επειδή εκεί είναι πιο εύκολο), και έχουν βγει και νέα μηχανήματα με πιο desktop εκδόσεις (είναι στα σκαριά) του snapdragon, και ξεχωριστές gpu, τότε θα μπουν και αυτοί στο χορό. 

[cmvrgr]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Μα η αρχιτεκτονική αυτή είναι κυρίως γα on the go, always on μηχανήματα. Δηλαδή απευθύνονται στον απλο χρήστη και όχι στον μηχανικό. Τα προγράμματα για τον απλό χρήστη μετατρεπονται ευκολα. Πάντως ακόμη και για τις "δύσκολες" περιπτώσεις μετατροπής όπως τα cad κτλ κάποια στιγμη θα γίνει. Αν κατακτήσει το consumer η νέα αρχιτεκτονική (επειδή εκεί είναι πιο εύκολο), και έχουν βγει και νέα μηχανήματα με πιο desktop εκδόσεις (είναι στα σκαριά) του snapdragon, και ξεχωριστές gpu, τότε θα μπουν και αυτοί στο χορό. 

Θεωρητικά Ναι μπορούν να μπουν στον χώρο αλλά βάλε 5 χρόνια ως ελάχιστο για να δούμε κάτι της προκοπής.

Αν έβγαινε το surface phone θα άλλαζαν πολύ τα πράγματα γιατί υπάρχει ένα κομμάτι της αγοράς που θα ερχότανε ποιο κοντά στην πλατφόρμα. Αν βγάλουν το andromeda θα φανεί Πως πάει το πράμα.

[Retromaniac]

7 λεπτά πριν, cmvrgr είπε

Θεωρητικά Ναι μπορούν να μπουν στον χώρο αλλά βάλε 5 χρόνια ως ελάχιστο για να δούμε κάτι της προκοπής.

Αν έβγαινε το surface phone θα άλλαζαν πολύ τα πράγματα γιατί υπάρχει ένα κομμάτι της αγοράς που θα ερχότανε ποιο κοντά στην πλατφόρμα. Αν βγάλουν το andromeda θα φανεί Πως πάει το πράμα.

Τουλάχιστον 5 χρόνια για αυτού του είδους τα προγράμματα, όπως λες. Απλα η επιτυχία της αρχιτεκτονικής δεν εξαρτάται από τα βαριά προγράμματα.

Επισης το Andromeda κτλ είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Το Andromeda για να πετύχει θα πρέπει πρώτα να πετύχουν τα Windows on ARM. Επειδή για native προγράμματα (σε api, όχι cpu)  θα χρειαστούν rewrite οι εφαρμογές, θα μπορεί να βασίζεται στην αρχή, μέσω της μετατροπής σε store εφαρμογές, στις κλασσικές οι οποίες θα έχουν ήδη γίνει ARM λόγω των Windows on ARM. 

Δηλαδή η σωστή σειρά είναι Windows on ARM - > Andromeda και όχι το ανάποδο.

[Επισκέπτης]

Είναι εκπληκτική ιδεα και πολυ σύντομα θα κυριαρχήσει και θα καθοδηγεί την αγορά.

Η παραδοσιακή τεχνολογία έχει δείξει τα όρια της σε όρους οικονομίας. Επεξεργαστές χαμηλής ενεργειακής κλάσης δεν προσφέρουν ιδιαίτερη διαφοροποίηση και ενίοτε υπάρχουν υπερβολικές απώλειες σε επιδόσεις. 

Αν αυτά τα μηχανήματα καταφέρουν να μείνουν στα 400-900ευρω, προσφέρουν αξιοπρεπές επιδόσεις σε Edge και Office, ενώ θα προσφέρουν 10-30  ώρες μπαταρίας και LTE connectivity, τότε μιλαμε για το νέο brakethrough στην έννοια PC, σιγα σιγα θα ακολουθήσουν και άλλοι software developers. 

Εγω πάντως το τελευταίο 3μήνο, το 75% του μισθού μου το κανω μετοχές Microsoft. Χώρισα και την γκομενα που ήθελε κάθε τοσο Starbucks. Μεταξουργείο για τα σπασμένα και μου μένουν και ρέστα για 1-2  μετοχές. Μουαγέν για λίγους...

Η πραγματική μαγκιά με αυτή την στρατηγική, είναι οτι μεγαλώνει η πίτα. Τα όρια στα licences θα γίνουν πιο ευδιάκριτα μεταξύ consumer και Business και η Adobe θα εχει καθε δικαιολογία να τσιμπάει 30€ από τον ιδιώτη και X επι 200€ από τις εταιρίες. 

[Retromaniac]

15 λεπτά πριν, ChownTuen είπε

Είναι εκπληκτική ιδεα και πολυ σύντομα θα κυριαρχήσει και θα καθοδηγεί την αγορά.

Η παραδοσιακή τεχνολογία έχει δείξει τα όρια της σε όρους οικονομίας. Επεξεργαστές χαμηλής ενεργειακής κλάσης δεν προσφέρουν ιδιαίτερη διαφοροποίηση και ενίοτε υπάρχουν υπερβολικές απώλειες σε επιδόσεις. 

Αν αυτά τα μηχανήματα καταφέρουν να μείνουν στα 400-900ευρω, προσφέρουν αξιοπρεπές επιδόσεις σε Edge και Office, ενώ θα προσφέρουν 10-30  ώρες μπαταρίας και LTE connectivity, τότε μιλαμε για το νέο brakethrough στην έννοια PC, σιγα σιγα θα ακολουθήσουν και άλλοι software developers. 

Εγω πάντως το τελευταίο 3μήνο, το 75% του μισθού μου το κανω μετοχές Microsoft. Χώρισα και την γκομενα που ήθελε κάθε τοσο Starbucks. Μεταξουργείο για τα σπασμένα και μου μένουν και ρέστα για 1-2  μετοχές. Μουαγέν για λίγους...

Η πραγματική μαγκιά με αυτή την στρατηγική, είναι οτι μεγαλώνει η πίτα. Τα όρια στα licences θα γίνουν πιο ευδιάκριτα μεταξύ consumer και Business και η Adobe θα εχει καθε δικαιολογία να τσιμπάει 30€ από τον ιδιώτη και X επι 200€ από τις εταιρίες. 

Καλά έκανες που χώρισες. Η γυναίκα είναι μια μεγάλη μαύρη τρυπα που καταπίνει λεφτά και αντίθετα με τις πραγματικές μαύρες τρύπες, η πληροφορία για το τι έγιναν τα λεφτά χάνεται για πάντα.

Επεξ/σία 20 Οκτωβρίου 2018 από Retromaniac