Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις[Part 2]

[lightday]

46 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ice Lake = Το τέλος των Zen.

βλέπουμε  , παίζει βέβαια και η τιμή στην μέση. Θεωρώ βέβαιο μετα τα τελευταια leaks ότι η ιντελ πάλι θα πάει σε ψηλότερα ρολόγια λόγω εργοστασίων  καθώς και θα εχει καλύτερο ipc. Μενει να δούμε που θα κινηθεί η amd που μάλλον θα φέρει πρώτη προιόντα. Το μόνο σίγουρο είναι θα έχουμε μια καλή αύξηση επιδόσεων σε αυτή τη γενιά. 

[Psycho_Warhead]

Αν κάνει το μπαμ του Nehalem θα ξεφύγει πάλι..

[7nisiotis]

Τέλη 19, ~ Οκτωβρίου αρχές δηλαδή. 

[Fulgore]

Το προβλημα που θα δημιουργηθει αργοτερα ομως ειναι οτι ετσι οπως κυκλοφορουν συνεχεια επεξεργαστες καθε χρονο ο κοσμος θα αρχισει να κουραστει και περαν των ρομαντικων που θα αναβαθμιζουν καθε 1-2χρονια,οι περισσοτεροι θα αργησουν,ειδικα μολις μπουν και οι ddr5 μνημες που εκει δεν θα αξιζει η αναβαθμιση για τους περισσοτερους γιατι θα εχουν υψηλες τιμες και χαλια χρονισμους(οπως οι πρωτες ddr4 2133 μνημες).

Δηλαδη για την πλειοψηφια του κοσμου τι παραπανω θα προσφερουν οι επεξεργαστες του χρονου και μετα πανω απο ενα Ryzen 7 1700ή απο τους φθηνοτερους R5 1600/2600 ή i5 8400(για οσους τον αγορασαν κατω των 190-200ευρω κυριως )για την μαζα και κυριως με βαση τις τιμες χωμα που εχουν τωρα?

https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700-Box.html

187ευρω για 8πυρηνο επεξεργαστη(δεν αναφερω την intel γιατι δεν εχει σε αυτους τους πυρηνες ακομα κατι στα χρηματα αυτα)με ψυκτρα μεσα που σηκωνει oc μεχρι τα 3.8 περιπου.Το ιδιο ειχα πει και για τον R7 2700x οτι για την πλειοψηφια ειναι μαπα αγορα γιατι δεν προσφερει κατι ουσιωδες για να δικαιολογει την σχεδον διπλασια χρηματικη διαφορα απο τον R7 1700(παρολο που προφανως ειναι καλυτερος με καλυτερη συμβατοτητα στις μνημες).

Και αν μιλαμε για παιχνιδια το παρτυ θα γινει σε 1440p αναλυση που εκει και αν δεν θα υπαρχει σοβαρο κινητρο αναβαθμισης μιας και πεφτει μεγαλο βαρος(οχι οσο σε 4κ αλλα και παλι)στην καρτα γραφικων παρα στον επεξεργαστη(σε σχεση με 1080p).

Με λιγα λογια αν και θα βλεπουμε πλεον πυρηνες με το τσουβαλι,θα υπαρχει κορεσμος στην mainstream αγορα αργα ή γρηγορα οπως εν μερη εγινε και με τα κινητα.

Ο Psycho οπως παντα ειναι πολυ ενθερμος στις εξελιξεις (και εως ενα βαθμο καλα κανει γιατι πρεπει να προχωρανε τα πραγματα,απλα οχι με αυτο τον ρυθμο)αλλα για την χρηση/αναλυση που τον ενδιαφερει προς το παρον στην πραξη του ειναι αδιαφορες.

Και για το μελλον με τις νεες κονσολες εγω θα περιμενω να δω ποτε επεξεργαστες τυπου 6700κ θα γινουν κυριολεκτικα αχρηστοι για παιχνιδια για να μιλαμε για πολυπυρηνη αξιοποιηση στο gaming(εκτος streaming παντα).

Καλα ειδικα για οσους κανουν μεταβαση σε 4κ με τις επομενες καρτες γραφικων,παιζει να μην ξαναασχοληθουν με αγορα επεξεργαστη μεχρι κυριολεκτικα να τους χαλασει.Αν βγουν καρτες τυπου 2070(χρηματικα)που ειναι δυνατοτερες της 2080ti και σηκωνουν 4κ 60fps gaming,να δουμε μετα σε ποια μεριδα κοσμου θα προσπαθησουν να πουλησουν τους πολυ πυρηνους επεξεργαστες οι εταιρειες.

Δεν απαξιωνονται οι επεξεργαστες τοσο γρηγορα(ειδικα σε μεγαλυτερες αναλυσεις) οσο οι καρτες γραφικων ή τα κινητα για να δικαιολογειται η ετησια κυκλοφορια επεξεργαστων.Απλα οι εταιρειες τρεχουν οσο μπορουν να αρμεξουν οτι προλαβαινουν πριν το τελος των ddr4 μνημων.

1 ώρα πριν, 7nisiotis είπε

Τέλη 19, ~ Οκτωβρίου αρχές δηλαδή. 

Και τελη του 2019 ή μαλλον 2020 εχουμε Ddr5.

Το πολυ περιμενε αυτα εχει

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2018 από Fulgore

[akoinonitos]

22 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Το προβλημα που θα δημιουργηθει αργοτερα ομως ειναι οτι ετσι οπως κυκλοφορουν συνεχεια επεξεργαστες καθε χρονο ο κοσμος θα αρχισει να κουραστει και περαν των ρομαντικων που θα αναβαθμιζουν καθε 1-2χρονια,οι περισσοτεροι θα αργησουν,ειδικα μολις μπουν και οι ddr5 μνημες που εκει δεν θα αξιζει η αναβαθμιση για τους περισσοτερους γιατι θα εχουν υψηλες τιμες και χαλια χρονισμους(οπως οι πρωτες ddr4 2133 μνημες).

Δηλαδη για την πλειοψηφια του κοσμου τι παραπανω θα προσφερουν οι επεξεργαστες του χρονου και μετα πανω απο ενα Ryzen 7 1700ή απο τους φθηνοτερους R5 1600/2600 ή i5 8400(για οσους τον αγορασαν κατω των 190-200ευρω κυριως )για την μαζα και κυριως με βαση τις τιμες χωμα που εχουν τωρα?

https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700-Box.html

187ευρω για 8πυρηνο επεξεργαστη(δεν αναφερω την intel γιατι δεν εχει σε αυτους τους πυρηνες ακομα κατι στα χρηματα αυτα)με ψυκτρα μεσα που σηκωνει oc μεχρι τα 3.8 περιπου.Το ιδιο ειχα πει και για τον R7 2700x οτι για την πλειοψηφια ειναι μαπα αγορα γιατι δεν προσφερει κατι ουσιωδες για να δικαιολογει την σχεδον διπλασια χρηματικη διαφορα απο τον R7 1700(παρολο που προφανως ειναι καλυτερος με καλυτερη συμβατοτητα στις μνημες).

Και αν μιλαμε για παιχνιδια το παρτυ θα γινει σε 1440p αναλυση που εκει και αν δεν θα υπαρχει σοβαρο κινητρο αναβαθμισης μιας και πεφτει μεγαλο βαρος(οχι οσο σε 4κ αλλα και παλι)στην καρτα γραφικων παρα στον επεξεργαστη(σε σχεση με 1080p).

Με λιγα λογια αν και θα βλεπουμε πλεον πυρηνες με το τσουβαλι,θα υπαρχει κορεσμος στην mainstream αγορα αργα ή γρηγορα οπως εν μερη εγινε και με τα κινητα.

Ο Psycho οπως παντα ειναι πολυ ενθερμος στις εξελιξεις (και εως ενα βαθμο καλα κανει γιατι πρεπει να προχωρανε τα πραγματα,απλα οχι με αυτο τον ρυθμο)αλλα για την χρηση/αναλυση που τον ενδιαφερει προς το παρον στην πραξη του ειναι αδιαφορες.

Και για το μελλον με τις νεες κονσολες εγω θα περιμενω να δω ποτε επεξεργαστες τυπου 6700κ θα γινουν κυριολεκτικα αχρηστοι για παιχνιδια για να μιλαμε για πολυπυρηνη αξιοποιηση στο gaming(εκτος streaming παντα).

Καλα ειδικα για οσους κανουν μεταβαση σε 4κ με τις επομενες καρτες γραφικων,παιζει να μην ξαναασχοληθουν με αγορα επεξεργαστη μεχρι κυριολεκτικα να τους χαλασει.Αν βγουν καρτες τυπου 2070(χρηματικα)που ειναι δυνατοτερες της 2080ti και σηκωνουν 4κ 60fps gaming,να δουμε μετα σε ποια μεριδα κοσμου θα προσπαθησουν να πουλησουν τους πολυ πυρηνους επεξεργαστες οι εταιρειες.

Δεν απαξιωνονται οι επεξεργαστες τοσο γρηγορα(ειδικα σε μεγαλυτερες αναλυσεις) οσο οι καρτες γραφικων ή τα κινητα για να δικαιολογειται η ετησια κυκλοφορια επεξεργαστων.Απλα οι εταιρειες τρεχουν οσο μπορουν να αρμεξουν οτι προλαβαινουν πριν το τελος των ddr4 μνημων.

Και τελη του 2019 ή μαλλον 2020 εχουμε Ddr5.

Το πολυ περιμενε αυτα εχει

Το βλεπεις λιγο λαθος θεωρω. Δεν σε αναγκαζει κανενας να αναβαθμισεις. Υπαρχουν και νεα συστηματα που στήνονται ,αλιμονο αν η καθε εταιρια περιμενε να αναβαθμισει καποιος για να πουλησει. Καινουρια προιόντα ειναι καλο να ερχονται ποσο μαλλον αν ειναι και ανταγωνιστικα συνεπαγωντας καλύτερες τιμες. Γτ δλδ καποιος που θα φτιάξει το 2019 συστημα να μην βαλει ενα δυνατο cpu με την τιμη ενος υποδεεστερου παλαιου στο συστημα του αν θελει . Αυτο ειναι ακομα καλυτερο γτ αν προτιμησει να βαλει καποιο παλιοτερο μοντελο θα το κανει με πολυ φθηνοτερη τιμη.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2018 από akoinonitos

[ShooterX]

Intel Made Something Really Funny

Q&A with Raja, Jim, and Murthy

https://www.anandtech.com/show/13699/intel-architecture-day-2018-core-future-hybrid-x86/9

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2018 από ShooterX

[Fulgore]

1 ώρα πριν, akoinonitos είπε

Το βλεπεις λιγο λαθος θεωρω. Δεν σε αναγκαζει κανενας να αναβαθμισεις. Υπαρχουν και νεα συστηματα που στήνονται ,αλιμονο αν η καθε εταιρια περιμενε να αναβαθμισει καποιος για να πουλησει. Καινουρια προιόντα ειναι καλο να ερχονται ποσο μαλλον αν ειναι και ανταγωνιστικα συνεπαγωντας καλύτερες τιμες. Γτ δλδ καποιος που θα φτιάξει το 2019 συστημα να μην βαλει ενα δυνατο cpu με την τιμη ενος υποδεεστερου παλαιου στο συστημα του αν θελει . Αυτο ειναι ακομα καλυτερο γτ αν προτιμησει να βαλει καποιο παλιοτερο μοντελο θα το κανει με πολυ φθηνοτερη τιμη.

Βρε νεα συστηματα προφανως και στηνονται ή θα στηνονται οπως και τα γνωστα ετοιμα pc απο εταιρειες τυπου Alienware,Dell,Origin κλπ.

Εγω σου περιγραφω ομως τι ισχυει για την πλειοψηφια του κοσμου ο οποιος δεν θα αλλαξει καθε φορα ολο το συστημα οταν χρειαστει αναβαθμιση,ειδικα ετσι οπως εχουν πεσει και οι τιμες στα μεσα αποθηκευσης αλλα και στα κουτια πως εχουν ανεβει σε ποιοτητα αυτα κατω των 80ευρω ή φυσικα και στα τροφοδοτικα με τις 5,7 και 10χρονων εγγυησεις(πλεον ουτε dvd δεν βαζουμε στο pc).

Εγω αυτο που λεω παραπανω ειναι οτι απο τον κορεσμο στην αγορα,επειδη ακριβως θα φτασουμε σε σημειο να αγοραζουν νεους επεξεργαστες ολο και λιγοτεροι,μαντεψε το νεωτερο hardware τι τιμες θα παρει.Η απαντηση,προς τα πανω οπως εκανε και η nvidia τωρα με την νεα σειρα.

Το λεω αυτο γιατι και φετος αυτος ο οποιος εβαλε στο συστημα 2700x πχ(επεξεργαστης του 2018),στην ουσια πληρωσε ακριβοτερα ενα R7 1700 με καλυτερο memory compatibility και ελαφρως υψηλοτερα ρολογια αλλα σε σχεδον διπλασια τιμη.

Μην πιασω καν στο στομα i5 8600k vs i5 9600k,αλλα γελια απο εκει.

Τελος μην ξεχνας οτι ολες αυτες οι συχνες κυκλοφοριες θα εχουν τεραστια επιπτωση και στα μεταχειρισμενα οταν θα προσπαθει να πουλησει αυτο που θα εχει καποιος.

Τα παραπανω τα αναφερω απλα γιατι στο forum(και σε αλλα φυσικα του εξωτερικου)παρουσιαζεται μονο η μια πλευρα της και καλα εξελιξης.

Γιατι νομιζεις οτι αρκετος κοσμος ειναι ακομα με 4πυρηνους i7 και δεν αγοραζει R5 1600 που εχει τιμη χωμα για 6πυρηνο ή R7 για 8πυρηνο?

Γιατι νομιζεις οτι η πλειοψηφια του κοσμου στο Steam ειναι ακομα με 4πυρηνους?Ειναι οπως στα κινητα οπου βγαζουν καθε χρονο κινητα και επειδη εχουν φτασει σε κορεσμο,προσπαθουν να πανε με την νοοτροπια της Apple/nvidia/intel, δηλαδη πουλαω λιγοτερα καθε χρονο αλλα ακριβοτερα.

Υπαρχει μονο 1 ερωτηματικο που εμφανιστηκε τους τελευταιους μηνες και καπως αλλαζει τα πραγματα οσον αφορα τα παιχνιδια και αυτο αφορα το RT που οπως φαινεται θα ζηταει παραπανω επεξεργαστικη δυναμη οταν θα ειναι ενεργοποιημενο,αρα ξεχωριζω μονο αυτο που βεβαια θα το δουμε του χρονου.

 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2018 από Fulgore

[BabisTs]

7 ώρες πριν, Fulgore είπε

 και αυτο αφορα το RT που οπως φαινεται θα ζηταει παραπανω επεξεργαστικη δυναμη οταν θα ειναι ενεργοποιημενο,αρα ξεχωριζω μονο αυτο που βεβαια θα το δουμε του χρονου.

Δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο στο battlefield v.......

[nikos5800]

14 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Αν κάνει το μπαμ του Nehalem θα ξεφύγει πάλι..

Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγει οι εποχές nehalem τελείωσαν ειδικά τώρα που η Amd δεν κοιματε τον ύπνο του δικαίου ,

δηλαδη αν οι φήμες ισχύειουν για τον 16 core 32threads στα 5.1 ghz η ιντελ θα πρέπει να δόσει τουλάχιστον και αυτή 16 core στα 6ghz +καλύτερο ipc 

Θαύματα δεν γίνονται 

[lightday]

4 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεφύγει οι εποχές nehalem τελείωσαν ειδικά τώρα που η Amd δεν κοιματε τον ύπνο του δικαίου ,

δηλαδη αν οι φήμες ισχύειουν για τον 16 core 32threads στα 5.1 ghz η ιντελ θα πρέπει να δόσει τουλάχιστον και αυτή 16 core στα 6ghz +καλύτερο ipc 

Θαύματα δεν γίνονται 

εκτός μεγάλου απροόπτου θα έχει μεγαλύτερο ipc και ίσως -μάλλον πιθανότερο- συχνότητες. Για αριθμό πυρήνων είναι λιγάκι marketing το θέμα , καθώς σε πάρα πολλές περιπτώσεις δεν την έβλαψε να βγει μπροστά με λιγότερους.Κάτσε να δούμε που θα κινηθούν και από τιμές και οι 2. Πλησιάζουν.

[Fulgore]

6 ώρες πριν, BabisTs είπε

Δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο στο battlefield v.......

Αναφερομαι στις δηλωσεις της ιδιας της Dice

https://www.tomshardware.com/news/battlefield-v-ray-tracing,37732.html

"So, what we have done with our DXR implementation is we go very wide with a lot of cores to offload that work," Holmquist replied. "So we’re likely going to require a higher minimum spec and recommended spec for using RT, and that was the idea from the start. It won’t affect the gameplay performance, but we might need to increase the hardware requirements a little bit. And going wide is the best way for the consumer in this regard because you can have a four-core or six-core machine. It's a little bit easier these days for the consumer to go wide with more threads than have higher clocks."

It sounds like the engine is optimized for six-core CPUs with simultaneous multi-threading but may work well on 4C/8T processors as well.

[_Theo_]

Κάποιοι έχετε κουράσει με το RT. Και είμαστε στην αρχή ακόμα. Ένα-δύο παιχνίδια έχουν βγει και πάλι δεν λειτουργούν σωστά. Χαλαρώστε λίγο.

[Psycho_Warhead]

Ένα παιχνίδι το έχει(BF V) και λειτουργεί μια χαρά.

[_Theo_]

1 λεπτό πριν, Psycho_Warhead είπε

Ένα παιχνίδι το έχει(BF V) και λειτουργεί μια χαρά.

 

 

Ναι δεν βλέπεις, στο multiplayer όλος ο κόσμος το ενεργοποιεί...

[Psycho_Warhead]

Στο MP θες frames, οπότε σίγουρα δεν θα ενεργοποιείς RTX. Αυτά είναι για SP games.

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2018 από Psycho_Warhead