Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις[Part 2]

[adtakhs]

4 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Άντε να βγουν οι Ice Lake να δούμε άλμα στο STP..

 

Με τα 10nm να μην δίνουν ρολόγια

με το barnch prediction, cache κ.λ.π.  να θέλουν σουλούπωμα για να περιοριστούν οι ευπάθειες, πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω....

Βασικά θα είναι θαύμα της μηχανικής να καταφέρουν να μείνουν στα ίδια, προσφέροντας ταυτόχρονα ασφάλεια και χαμηλή κατανάλωση.

3 ώρες πριν, ilos είπε

Το socket το ίδιο θα είναι AM4 μέχρι και τα zen 2 (+), αλλά με κάθε chipset προστίθεται πολύ πράμα. Τα extra pci-e lanes της x570 πχ είναι τρομερό upgrade για mainstream (κάνει enable το nvme RAID χωρίς την αγορά extra controller). 

 

Δεν σου χρειάζονται καν τα 32 PCI-E LANES , αν το πρότυπο είναι PCI-E V4.0 . 😉

Το X570 δεν θα έχεις εξτρά lanes. Ο RYZEN 3000 θα έχει, που απλα δεν θα τα βλέπεις σε X370/470.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2018 από adtakhs

[GeorgeMan]

11 hours ago, james rod said:

δε ξερω που τα εχεις διαβασει αυτα αλλα αν πιστευεις οτι ενας επεξεργαστης σαν τον 9900κ κανει bottleneck σε μια καρτουλα ενω μαλιστα δουλευει για την πλακα του στο 60% τοτε εισαι παντελως ασχετος. τα ιδιο και με τον 8700κ. κανενας απο αυτους δεν δουλευει στο 100%. στο 100% πχ δουλευει ο 7600κ.

τωρα συνεχιζε να πιστευεις τα δικα σου, δικαιωμα σου ειναι, δημοκρατια εχουμε.

Ξαναδες τι έγραψα, μιλάω και για ανά νήμα. Δε φταίει η cpu αν το παιχνίδι δε γεμίζει πάνω από 8 threads. Ως τότε, όσο εκφράζεσαι προσβλητικά θα σβήνονται και τα μηνύματα σου. Τα λέμε όταν μάθεις να κάνεις διάλογο, χωρίς προσωπικους χαρακτηρισμούς, ποτέ δηλαδή.

[Arkin]

3 ώρες πριν, Fulgore είπε

Το θεμα ειναι οτι ακομα και με την εισοδο και τις χαμηλες τιμες στους πολυ πυρηνους με μονη διαφορα κυριως το streaming,η κατασταση δεν εχει αλλαξει πολυ και ο περισσοτερος κοσμος που ειναι με φθηνοτερες καρτες και φυσικα παιζει κυριως Online παιχνιδια(που ειναι λιγο πολυ γνωστο τι απαιτησεις εχουν)ακομα δεν εχει καποιο σοβαρο κινητρο αλλαγης/αναβαθμισης.

Αυτο που φυσικα παρατηρω παντα σε τετοια video ειναι κυριως τα σχολια απο κατω και ποσος κοσμος εχει μεινει σε παλιοτερους 4πυρηνους ακριβως γιατι δεν βλεπει κινητρο αναβαθμισης,ακομα και αν μπορει να αγορασει με 200ευρω ενα 6πυρηνο(r5 1600 και μητρικη)καινουργιο.

Και υποψη εχουν πεσει και οι τιμες στις ddr4 μνημες επιτελους σε λογικα επιπεδα(16gb 3000 μνημες ξεκινανε απο τα 110-125ευρω).

Δειτε πως στο Steam Survey ανεβηκε παραπανω το ποσοστο στους 4πυρηνους επεξεργαστες απο οτι στους 6πυρηνους

https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam?platform=pc

Και ειναι και οι πιο σωστοι καταναλωτες οι συγκεκριμενοι. Αναβαθμιζουν μονο οταν οντως χρειαζεται και δεν κανουν καμια εταιρια μαγκα. Κακα τα ψεμματα περνεις εναν 2500k του 2011 τον βαρας στα 4.6 all core και παιζεις τα παντα στα 60fps και πανω με μια 1070. Τιποτα αλλο δεν θελεις. 8πυρηνους περνεις με 180 ευρω πια τοσο εχει ο 1700 αλλα τι να τους κανεις.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2018 από Arkin

[MoviemakerGr]

17 λεπτά πριν, Arkin είπε

Και ειναι και οι πιο σωστοι καταναλωτες οι συγκεκριμενοι. Αναβαθμιζουν μονο οταν οντως χρειαζεται και δεν κανουν καμια εταιρια μαγκα. Κακα τα ψεμματα περνεις εναν 2500k του 2011 τον βαρας στα 4.6 all core και παιζεις τα παντα στα 60fps και πανω με μια 1070. Τιποτα αλλο δεν θελεις. 8πυρηνους περνεις με 180 ευρω πια τοσο εχει ο 1700 αλλα τι να τους κανεις.

και γιατί να μην πάρεις έναν 8350 8πυρηνο που πάντα ήταν καλύτερος.. αχχαχαχαχα

Ιντελμποι.. τς τς τς..

[Fulgore]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Και ειναι και οι πιο σωστοι καταναλωτες οι συγκεκριμενοι. Αναβαθμιζουν μονο οταν οντως χρειαζεται και δεν κανουν καμια εταιρια μαγκα. Κακα τα ψεμματα περνεις εναν 2500k του 2011 τον βαρας στα 4.6 all core και παιζεις τα παντα στα 60fps και πανω με μια 1070. Τιποτα αλλο δεν θελεις. 8πυρηνους περνεις με 180 ευρω πια τοσο εχει ο 1700 αλλα τι να τους κανεις.

Οταν η πλειοψηφια ειναι με 1080p 60hz και κατω οθονες(απο το παραπανω γραφημα του steam παντα)και αρα τους καλυπτουν καρτες μεχρι 180-200ευρω τυπου 570/580/1060, οπως και του οτι δεν εχουν τρελα να παιζουν τον καθε καινουργιο τιτλο στα ultra,ε ειναι λογικο να μην τους ενδιαφερουν αυτα περι bottleneck με 2080ti.

Μπορει και περυσι με το Launch των καφεδων οι περισσοτεροι στο forum να ελεγαν για τον 8700κ,αλλα την πλειοψηφια του κοσμου πιο πολυ ενδιεφεραν επεξεργαστες οπως ο i3 8100 και i5 8400 σαν φθηνοτεροι.

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2018 από Fulgore

[Arkin]

23 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Οταν η πλειοψηφια ειναι με 1080p 60hz και κατω οθονες(απο το παραπανω γραφημα του steam παντα)και αρα τους καλυπτουν καρτες μεχρι 180-200ευρω τυπου 570/580/1060, οπως και του οτι δεν εχουν τρελα να παιζουν τον καθε καινουργιο τιτλο στα ultra,ε ειναι λογικο να μην τους ενδιαφερουν αυτα περι bottleneck με 2080ti.

Μπορει και περυσι με το Launch των καφεδων οι περισσοτεροι στο forum να ελεγαν για τον 8700κ,αλλα την πλειοψηφια του κοσμου πιο πολυ ενδιεφεραν επεξεργαστες οπως ο i3 8100 και i5 8400 σαν φθηνοτεροι.

Κάπως έτσι είναι. Η πλειοψηφία πάει σε 150 ευρώ CPU και μέχρι 1060 580. Τη δική μας τρελά εδώ λίγοι την έχουν. 

[EddieObscurant]

7 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Αυτοί ποτέ αναμένονται. Έχουμε χάσει τα καναρίνια με τις ονομασίες

ice lake για λαπτοπ q4/19, για desktop q2-q3/20

[Fulgore]

2020 και μετα=ddr5 μνημες, αρα  θα εχουμε ολικη αλλαγη πλατφορμας για οσους θελουν να κανουν αγορα(ασχετως που η πρωτη γενια των ddr5 κλασσικα δεν θα αξιζει απο πλευρας τιμης/επιδοσεων).

[leros2004]

6 ώρες πριν, Arkin είπε

Κάπως έτσι είναι. Η πλειοψηφία πάει σε 150 ευρώ CPU και μέχρι 1060 580. Τη δική μας τρελά εδώ λίγοι την έχουν. 

Με 75 hz οθονη δεν το λες και τρέλα... 

[Arkin]

6 λεπτά πριν, leros2004 είπε

Με 75 hz οθονη δεν το λες και τρέλα... 

Τέλεια είναι για single player. Για competitive που όλοι βάζουν τέρμα low και έχουν γραφικά 2005 για να βγάλουν όσα περισσότερα γίνεται ναι είναι λίγα αλλά δεν με νοιάζει το online καθόλου. Χαίρομαι της ΑΑΑ παιχνιδαρες όπως πρεπει με γραφικά 2018. Τώρα ναι αν είχα τα 1500 για την 2080ti και άλλα 1000 για uw 100hz πιθανώς να έπαιζα σε 100hz και πάνω αλλά τόσο τρελοί δεν είμαστε ούτε έχω λεφτά για πέταμα. 

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2018 από Arkin

[DEADLAZARUS]

Μην αρχίσουμε ξανά με τα hz. Έλεος. Το τι αρέσει στον κάθε έναν από εμάς δεν σημαίνει ότι αρέσει και στους υπόλοιπους. Μια χαρά παίζεις -και έχεις και ανώτερη εμπειρία σε σχέση με τα 75 hz- στα 100 ή 144hz, αν δεν έχεις το ψώνιο να παίζεις με τα πάντα όλα στα Ultra. Οι ultrawide οθόνες @1080p@75hz είναι entry level. Τέλεια και παύλα.

[Psycho_Warhead]

3 ώρες πριν, Arkin είπε

Τέλεια είναι για single player. Για competitive που όλοι βάζουν τέρμα low και έχουν γραφικά 2005 για να βγάλουν όσα περισσότερα γίνεται ναι είναι λίγα αλλά δεν με νοιάζει το online καθόλου. Χαίρομαι της ΑΑΑ παιχνιδαρες όπως πρεπει με γραφικά 2018. Τώρα ναι αν είχα τα 1500 για την 2080ti και άλλα 1000 για uw 100hz πιθανώς να έπαιζα σε 100hz και πάνω αλλά τόσο τρελοί δεν είμαστε ούτε έχω λεφτά για πέταμα. 

 Ποια γραφικά 2005 ; Τα ίδια είναι στο Low, αν αφήσεις τα textures και τα μοντέλα, λίγα πράγματα αλλάζουν με τα υπόλοιπα..Τα παιχνίδια πλέον δεν είναι όπως κάποτε που υπήρχε μεγάλο scale μεταξύ των ρυθμίσεων, τώρα τα Ultra πιο πολύ κοροϊδία είναι παρά κάτι άλλο.

[james rod]

20 ώρες πριν, strawman είπε

Δεν εχει καμια σημασια στο ποσο % δουλευει, αν ενα παιχνιδι τιγκαρι ενα μονο thread τοτε μπορει να δουλευει και 10% το CPU και παρολαυτα να κανει bottleneck την καρτα. Σημασια δεν εχει τι πιστευω εγω, εσυ η ο τυπος τον οποιο εκανες quote, σημασια εχει οτι τα νουμερα δειχνουν οτι ναι, ο 9900k κανει bottleneck την 2080ti στο BFV. 

απο που προκυπτει το αν τιγκαρει ενα thread τοτε κανει μπουκαλι? δικο σου κανονας ειναι, εσυ τον εβγαλες? μη γραφεις τετοια σε τεχνολογικο φορουμ, ασχετα βεβαια οτι στο βιντεο δε φαινεται και κατι τετοιο.

13 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Ξαναδες τι έγραψα, μιλάω και για ανά νήμα. Δε φταίει η cpu αν το παιχνίδι δε γεμίζει πάνω από 8 threads. Ως τότε, όσο εκφράζεσαι προσβλητικά θα σβήνονται και τα μηνύματα σου. Τα λέμε όταν μάθεις να κάνεις διάλογο, χωρίς προσωπικους χαρακτηρισμούς, ποτέ δηλαδή.

δε χρειαζεται να γεμισει 16 threads.

[strawman]

10 minutes ago, james rod said:

απο που προκυπτει το αν τιγκαρει ενα thread τοτε κανει μπουκαλι? δικο σου κανονας ειναι, εσυ τον εβγαλες? μη γραφεις τετοια σε τεχνολογικο φορουμ, ασχετα βεβαια οτι στο βιντεο δε φαινεται και κατι τετοιο.

δε χρειαζεται να γεμισει 16 threads.

Ρε συ στα αλήθεια τώρα, τρολλαρις η απλά δεν έχεις ιδέα? Υπάρχουν παιχνίδια που τρέχουν σε 1-2 thread. Υπάρχουν και παιχνίδια που τρέχουν σε πολλαπλά threads αλλά παρολαυτα γεμίζουν το 1 στο 100% και άρα περιοριζεται η απόδοση από αυτό το ενα. Τέτοιο παράδειγμα είναι το Dota 2 ας πούμε, το οποίο χρησιμοποιεί 6 threads αλλά όταν ξεκλειδώσω τα fps το 1 εξ αυτών χτυπάει 100% και μπουκάλιαζει. 

 

Αυτό που προσπαθώ να σου πω ειναι το ότι απλά επειδή το cpu δεν βαράει 100% usage across all cores δεν σημαινει οτι δεν ρίχνει μπουκάλι. Αυτό είναι υπερβολικά εύκολο να το κατανοήσεις. Ας πούμε ένα cpu με 32 cores / 64 threads θα έχει 10% usage αλλά θα ρίχνει άπειρο μπουκάλι στην κάρτα. 

 

Επί του πρακτεου, όταν έχω 350 fps Dota 2 αλλά το cpu usage είναι 50% και το gpu usage 40% γιατί δεν βγάζω παραπάνω frames? 

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2018 από strawman

[james rod]

15 ώρες πριν, adtakhs είπε

Με τα 10nm να μην δίνουν ρολόγια

με το barnch prediction, cache κ.λ.π.  να θέλουν σουλούπωμα για να περιοριστούν οι ευπάθειες, πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω....

Βασικά θα είναι θαύμα της μηχανικής να καταφέρουν να μείνουν στα ίδια, προσφέροντας ταυτόχρονα ασφάλεια και χαμηλή κατανάλωση.

Δεν σου χρειάζονται καν τα 32 PCI-E LANES , αν το πρότυπο είναι PCI-E V4.0 . 😉

Το X570 δεν θα έχεις εξτρά lanes. Ο RYZEN 3000 θα έχει, που απλα δεν θα τα βλέπεις σε X370/470.

να αλλαξει τι η ιντελ? αυτα που ειναι προτοπωρα και εχει μεγαλο αβατζο, δηλαδη την cache και την branch? εχεις χαβαλε. εδω εχουν περασει 3 γενιες zen και δεν εχει φτασει το fp perforamnce ακομα της μεγαλης κατηγοριας.

Μόλις τώρα, strawman είπε

Ρε συ στα αλήθεια τώρα, τρολλαρις η απλά δεν έχεις ιδέα? Υπάρχουν παιχνίδια που τρέχουν σε 1-2 thread. Υπάρχουν και παιχνίδια που τρέχουν σε πολλαπλά threads αλλά παρολαυτα γεμίζουν το 1 στο 100% και άρα περιοριζεται η απόδοση από αυτό το ενα. Τέτοιο παράδειγμα είναι το Dota 2 ας πούμε, το οποίο χρησιμοποιεί 6 threads αλλά όταν ξεκλειδώσω τα fps το 1 εξ αυτών χτυπάει 100% και μπουκάλιαζει. 

Αυτό που προσπαθώ να σου πω ειναι το ότι απλά επειδή το cpu δεν βαράει 100% usage across all cores δεν σημαινει οτι δεν ρίχνει μπουκάλι. Αυτό είναι υπερβολικά εύκολο να το κατανοήσεις. Ας πούμε ένα cpu με 32 cores / 64 threads θα έχει 10% usage αλλά θα ρίχνει άπειρο μπουκάλι στην κάρτα. 

καλα τωρα εμεις για το dota μιλαμε που ειναι της πλακας? το οτι μπορει να γεμιζουν το 1 δε σημαινει οτι ριχνουν μπουκαλι. δε δουλευουν ετσι οι πυρηνες στο mt αλλα ουτε και στα αλλα πλεον γιατι δεν ειμαστε στα '90ς αρχες '00ς.. προφανως δεν εχεις ιδεα απο το πως δουλευουν γι αυτο τα λες αυτα.