Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις[Part 2]

[strawman]

15 hours ago, james rod said:

το πραγμα ειναι απλο. συγκρινε τον 2400g με τον 2200g και μετα τον 7600κ με τον 7700κ. χαοτικη η διαφορα στο smt δηλαδη. o 2700x τερματιζει τη ζωη του στην 2070 το πολυ. αν πχ του χρονου τετοια εποχη βγει rtx 3070, ο 2700χ κλαταρε.

Αν του χρονου τετοια εποχη βγει οποιαδηποτε καρτα και ο 9900k κλαταρε συμφωνα με το bench που επικαλεισαι. Αφου ειναι CPU BOUND σε 1440p, το αντιλαμβανεσαι? Ξερεις να διαβαζεις τα bench η αερολογεις? Κανεις απο τους 2 (2700x / 9900k) δεν σηκωνει πιο γρηγορη καρτα απο 2080ti ακομα και σε 1440p. Αυτο μας λεει το bench. 

3 minutes ago, holy grail said:

το φθηνο ειναι ακειβο λενε οι αγγλοιτ

το φθηνο ειναι ακριβο λενε οι αγγλοι. η συνθεση που εφτιαξες ειναι φανταστικη. απο που προκυπτει το 300ρικο δε μας ειπες. το σιγουρο ειναι οτι ο 7700κ θα τσουλισει την 2080τι εστω και δυσκολα σε καποια παιχνιδια. Ο 1400 δε βλεπει καν την 1080,ουτε ο 1600 φυσικα. οποτε θες για την μια συνθεση ενα 100ρικο για μνμες και στην αλλη 70. αν θες να κανεις κλοκινγκ στον 1600 θες και ακριβοτςρη μητρικη. τωτα η μεταβαση απο 1400 σε 9700κ ειναι παντελως ακυρη αν την εχεις ακεφτει εξ αρχης στο μπατζετ. οποτε εστηνες απευθειας με 7700κ. ασε που θα εχανες πιο πολλα χρηματα απο τη μεταπωληση του amd.

Ρε παλικαρι, αν τον Ιουνιο του '17 ας πουμε φτιαχναμε και οι 2 PC εγω με 1400 εσυ με 7700k και ολα τα αλλα ιδια θα ειχα extra ~300€ στην τσεπη. Με αυτα τα 300€ αγοραζα 9700k (ή 8700k ας πουμε) που τον παει τρενο τον 7700k. Οποτε ποια αγορα ηταν καλυτερη? Γενικα το να αγοραζεις ακριβο επεξεργαστη για να τον εκμεταλευτεις καποια στιγμη στο μελλον δεν ειναι η πιο εξυπνη κινηση, καθως μεσα σε 1 χρονο πηγαμε απο 4/8 σε 6/12 και 8/16 με υψηλοτερα ρολογια και τα συναφη. Ακριβο επεξεργαστη αγοραζεις γιατι εχεις τερας συστημα και θες να τεντωσεις την καρτα και το monitor, οποιαδηποτε αλλη κινηση απλα δεν ειναι και η εξυπνοτερη.

[james rod]

2 λεπτά πριν, strawman είπε

Αν του χρονου τετοια εποχη βγει οποιαδηποτε καρτα και ο 9900k κλαταρε συμφωνα με το bench που επικαλεισαι. Αφου ειναι CPU BOUND σε 1440p, το αντιλαμβανεσαι? Ξερεις να διαβαζεις τα bench η αερολογεις? Κανεις απο τους 2 (2700x / 9900k) δεν σηκωνει πιο γρηγορη καρτα απο 2080ti ακομα και σε 1440p. Αυτο μας λεει το bench. 

καλα μαθε εσυ πρωτα, γιατι το μπενς ειναι στα 1080p ultra mp. πιο πισω το ανεβασα.

[strawman]

9 minutes ago, james rod said:

καλα μαθε εσυ πρωτα, γιατι το μπενς ειναι στα 1080p ultra mp. πιο πισω το ανεβασα.

Καλα καταλαβα, πληρη αγνοια του τι βλεπεις και τι κατανοεις απο bench. Οταν σε 1440p και 1080p βγαζεις τα ιδια fps (που βγαζει τα ιδια fps o 9900k) τοτε ειναι ultra cpu bound και δεν μπορει να σπρωξει την καρτα. Τελος, αυτο ειναι fact. Oτι settings και να ριξεις το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Οποτε κανεις απο τους 2 στο συγκεκριμενο game δεν μπορει να σπρωξει κουπι ουτε σε 1440p με μελλοντικη καρτα, που να δουμε και 1080p δηλαδη. Facts. Τωρα αν εσενα δεν σε ενδιαφερουν τα facts, γουστο σου. 

Για να κατανοησεις το μεγεθος της μποτιλιας, αφου σε 1440p ο 9900k βγαζει 142 fps σε 1080p επρεπε να βγαζει 240+. Αλλα δεν, γιατι μπουκαλιαζει την 2080ti. Κατανοητον?

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από strawman

[james rod]

7 λεπτά πριν, strawman είπε

Καλα καταλαβα, πληρη αγνοια του τι βλεπεις και τι κατανοεις απο bench. Οταν σε 1440p και 1080p βγαζεις τα ιδια fps (που βγαζει τα ιδια fps o 9900k) τοτε ειναι ultra cpu bound και δεν μπορει να σπρωξει την καρτα. Τελος, αυτο ειναι fact. Oτι settings και να ριξεις το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Οποτε κανεις απο τους 2 στο συγκεκριμενο game δεν μπορει να σπρωξει κουπι ουτε σε 1440p με μελλοντικη καρτα, που να δουμε και 1080p δηλαδη. Facts. Τωρα αν εσενα δεν σε ενδιαφερουν τα facts, γουστο σου. 

εχεις ξεμεινει απο επιχειρηματα, το καταλαβαινω. ποια ιδια fps βγαζει ο 9900κ? ο 2700χ βγαζει ιδια αφου δε μπορει να παει παραπανω την 2080τι σε 1080p. αυτο ειναι στις αρχες του βιντεο. επισης λες να μη μπορει να παει ο 7700κ σε 2κ την 2080ti? 2k vs 1080p ιδια σχεδον fps για τον 2700x. τωρα ξαναπες μας τα δικα σου. εδω ο 8400 σε παει τρενο.

σε 2κ, 4κ ultra εισαι cpu bound?

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από james rod

[strawman]

2 minutes ago, james rod said:

εχεις ξεμεινει απο επιχειρηματα, το καταλαβαινω. ποια ιδια fps βγαζει ο 9900κ? ο 2700χ βγαζει ιδια αφου δε μπορει να παει παραπανω την 2080τι σε 1080p. αυτο ειναι στις αρχες του βιντεο. επισης λες να μη μπορει να παει ο 7700κ σε 2κ την 2080ti? 2k vs 1080p ιδια σχεδον fps για τον 2700x. τωρα ξαναπες μας τα δικα σου. εδω ο 8400 σε παει τρενο.

σε 2κ, 4κ ultra εισαι cpu bound?

Ρε τρολλαρις? Για το bf απο techspot δεν λεμε? Το ειδες το bench η στην τυχη γραφεις? 1080p 9900k = 150fps ,  1440p 9900k = 142 fps. Αυτο λεγετε cpu bottleneck.Massive μαλιστα. Αν δεν καταλαβαινεις το πως και το γιατι λυπαμαι, δεν μπορω να βοηθησω. 

[holy grail]

19 λεπτά πριν, strawman είπε

Αν του χρονου τετοια εποχη βγει οπ

Ρε παλικαρι, αν τον Ιουνιο του '17 ας πουμε φτιαχναμε και οι 2 PC εγω με 1400 εσυ με 7700k και ολα τα αλλα ιδια θα ειχα extra ~300€ στην τσεπη. Με αυτα τα 300€ αγοραζα 9700k (ή 8700k ας πουμε) που τον παει τρενο τον 7700k. Οποτε ποια αγορα ηταν καλυτερη? Γενικα το να αγοραζεις ακριβο επεξεργαστη για να τον εκμεταλευτεις καποια στιγμη στο μελλον δεν ειναι η πιο εξυπνη κινηση, καθως μεσα σε 1 χρονο πηγαμε απο 4/8 σε 6/12 και 8/16 με υψηλοτερα ρολογια και τα συναφη. Ακριβο επεξεργαστη αγοραζεις γιατι εχεις τερας συστημα και θες να τεντωσεις την καρτα και το monitor, οποιαδηποτε αλλη κινηση απλα δεν ειναι και η εξυπνοτερη.

αγοραζεις ακριβο επεξεργαατη για να μη χρειαστει να ξαναγορασεις στο μελλον δηλαδη τριετια περιπου. ετσι αλλαζεις μονο την καρτα. εσυ τωρα που εισαι εξυπνος αλλαξε επεξεργαστες. ειδαμε την εξυπνη σου κινηση με τον 1600.

[james rod]

5 λεπτά πριν, strawman είπε

Ρε τρολλαρις? Για το bf απο techspot δεν λεμε? Το ειδες το bench η στην τυχη γραφεις? 1080p 9900k = 150fps ,  1440p 9900k = 142 fps. Αυτο λεγετε cpu bottleneck.Massive μαλιστα. Αν δεν καταλαβαινεις το πως και το γιατι λυπαμαι, δεν μπορω να βοηθησω. 

μαλλον εσυ μας τρολαρεις ή κανεις τον χαζο.

[godslayerxp]

13 λεπτά πριν, strawman είπε

Ρε τρολλαρις? Για το bf απο techspot δεν λεμε? Το ειδες το bench η στην τυχη γραφεις? 1080p 9900k = 150fps ,  1440p 9900k = 142 fps. Αυτο λεγετε cpu bottleneck.Massive μαλιστα. Αν δεν καταλαβαινεις το πως και το γιατι λυπαμαι, δεν μπορω να βοηθησω. 

Μπορείς να μου πεις τι κάνεις...; Συζητάς με ποιον; για να καταλήξεις που; 
Σοβαρά τώρα;; 

[DEADLAZARUS]

Να το κλειδώσουμε και να δοκιμάσουμε ν' ανοίξουμε καινούργιο; Είστε off topic εδώ και κάτι σελίδες.

Μην σας το χαλάσω βέβαια. Μπορεί αυτός να είναι ο σκοπός σας. Συνεχίστε έτσι και βλέπουμε.

[strawman]

3 minutes ago, godslayerxp said:

Μπορείς να μου πεις τι κάνεις...; Συζητάς με ποιον; για να καταλήξεις που; 
Σοβαρά τώρα;; 

Δεν μπορω να πω οτι εχεις αδικο, απλα εχει καταντησει γελοιο ολο αυτο. Τους δειχνεις τα facts και σιγοτραγουδαν για τις 3080ti που θα αυξησουν την διαφορα στο 80% ενω ταυτοχρονα ο 9900k εχει κλαταρει ηδη ακομα και σε 1440p με 2080ti. 

[james rod]

επαναλαμβανω συγκρινετε την αποδοση του 9900κ με τον 2700χ σε 1080p που ειναι με τις 2080τι, 2080, 2070. μετα στα 2κ που ειναι με την 2080τι και 2080.

μαλλον πρεπει να εξετασεις καλυτερα τι ειναι το cpu/gpu bottleneck.

[strawman]

2 minutes ago, james rod said:

επαναλαμβανω συγκρινετε την αποδοση του 9900κ με τον 2700χ σε 1080p που ειναι με τις 2080τι, 2080, 2070. μετα στα 2κ που ειναι με την 2080τι και 2080.

μαλλον πρεπει να εξετασεις καλυτερα τι ειναι το cpu/gpu bottleneck.

Ρε αγορι μου, τρελα συνεχιζεις να πουλας? Παμε αλλη μια τελευταια και καλη, μπας και καταλαβεις. Εγραψες αυτο

"o 2700x τερματιζει τη ζωη του στην 2070 το πολυ. αν πχ του χρονου τετοια εποχη βγει rtx 3070, ο 2700χ κλαταρε."

Και σου εξηγω οτι και ο 9900k κλαταρισμενος ειναι. Εστω παμε στα 1080p, με την 2080ti βγαζει 14% παραπανω fps απο την 2070! Η 2080ti ομως ειναι ~50% πιο γρηγορη της 2070, που σημαινει οτι ο 9900k εχει κλαταρει και ριχνει μπουκαλι. Συνεχιζουμε σε 1440p, και βλεπουμε οτι η 2080ti πλεον βγαζει 142 fps. Με το δεδομενο των 142fps αυτο σημαινει οτι σε 1080p επρεπε να βγαζει 240+ λογω της διαφορας αναλυσης. Δεν βγαζει ομως. Αυτο ξαναμανα σημαινει οτι η καρτα στα 1080p δουλευει στο ~60%. Τεραστιο μπουκαλι δηλαδη. Οποιαδηποτε μελλοντικη καρτα λοιπον που ειναι πιο γρηγορη απο 2080ti δεν μπορει να την σπρωξει ο 9900k ουτε καν σε 1440p. Σε 1080p απο την αλλη μπορει να σπρωξει καρτα το πολυ ~10% γρηγοροτερη της 2070.  Οποτε η φανταστικη σου 3070 θα τρωει μπουκαλι σε 1080p που λες και απο 2700x και απο 9900k. Κατανοητον τωρα? 

43 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Να το κλειδώσουμε και να δοκιμάσουμε ν' ανοίξουμε καινούργιο; Είστε off topic εδώ και κάτι σελίδες.

Μην σας το χαλάσω βέβαια. Μπορεί αυτός να είναι ο σκοπός σας. Συνεχίστε έτσι και βλέπουμε.

Νομιζω μια χαρα on topic ειμαι. Για την αποδοση του 9900k σχολιαζω στο bench που εγινε posted.

[noFEARgr]

Μιλας με ατομο που λεει οτι ipc το μετραμε με διαφορετικα ρολογια σε 2 επεξεργαστες. Το παλικαρι ειναι πιο ασχετος απο τον οροκου σακι και συνεχιζεις να του απαντας...

[james rod]

42 λεπτά πριν, strawman είπε

Ρε αγορι μου, τρελα συνεχιζεις να πουλας? Παμε αλλη μια τελευταια και καλη, μπας και καταλαβεις. Εγραψες αυτο

"o 2700x τερματιζει τη ζωη του στην 2070 το πολυ. αν πχ του χρονου τετοια εποχη βγει rtx 3070, ο 2700χ κλαταρε."

Και σου εξηγω οτι και ο 9900k κλαταρισμενος ειναι. Εστω παμε στα 1080p, με την 2080ti βγαζει 14% παραπανω fps απο την 2070! Η 2080ti ομως ειναι ~50% πιο γρηγορη της 2070, που σημαινει οτι ο 9900k εχει κλαταρει και ριχνει μπουκαλι. Συνεχιζουμε σε 1440p, και βλεπουμε οτι η 2080ti πλεον βγαζει 142 fps. Με το δεδομενο των 142fps αυτο σημαινει οτι σε 1080p επρεπε να βγαζει 240+ λογω της διαφορας αναλυσης. Δεν βγαζει ομως. Αυτο ξαναμανα σημαινει οτι η καρτα στα 1080p δουλευει στο ~60%. Τεραστιο μπουκαλι δηλαδη. Οποιαδηποτε μελλοντικη καρτα λοιπον που ειναι πιο γρηγορη απο 2080ti δεν μπορει να την σπρωξει ο 9900k ουτε καν σε 1440p. Σε 1080p απο την αλλη μπορει να σπρωξει καρτα το πολυ ~10% γρηγοροτερη της 2070.  Οποτε η φανταστικη σου 3070 θα τρωει μπουκαλι σε 1080p που λες και απο 2700x και απο 9900k. Κατανοητον τωρα? 

Νομιζω μια χαρα on topic ειμαι. Για την αποδοση του 9900k σχολιαζω στο bench που εγινε posted.

αυτα που γραφεις ειναι μαθηματικοι τυποι βγαλμενοι απο το κεφαλι σου και ισχυουν στα μπακαλικα και οχι στο computing. ουτε ξερεις την αποδοση της καθε καρτας ακριβως, με αποτελεσμα να βγαζεις απο το μυαλο σου διαφορες ασυναρτησιες, να τις συνθετεις και να εκτιθεσαι στο τελος. .....αλλα μπορεις να συνεχισεις για να γελαω.

40 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Μιλας με ατομο που λεει οτι ipc το μετραμε με διαφορετικα ρολογια σε 2 επεξεργαστες. Το παλικαρι ειναι πιο ασχετος απο τον οροκου σακι και συνεχιζεις να του απαντας...

ενω εσυ που ξερεις πολυ καλα το ipc προτεινες τους 1600, 1400 με τα γνωστα αποτελεσματα.

[strawman]

2 minutes ago, james rod said:

αυτα που γραφεις ειναι μαθηματικοι τυποι βγαλμενοι απο το κεφαλι σου και ισχυουν στα μπακαλικα και οχι στο computing. ουτε ξερεις την αποδοση της καθε καρτας ακριβως, με αποτελεσμα να βγαζεις απο το μυαλο σου διαφορες ασυναρτησιες, να τις συνθετεις και να εκτιθεσαι στο τελος. .....αλλα μπορεις να συνεχισεις για να γελαω.

1080p = ~2m pixels

1440p = ~3.7m pixels

Οπότε η κάρτα που βγάζει Χ pixels στα 1440p θα πρέπει να βγάζει 1.85x στα 1080p αν δεν υπάρχει bottleneck από το CPU. Αυτο μάλιστα αποδεικνύεται και απο το ίδιο το bench, αν κοιτάξεις την 1070 που δεν τρώει bottleneck (λόγω χαμηλών επιδόσεων) βγάζει κοντά διπλάσια frames σε 1440p σε σχέση με 4k (40 vs 75).

Οι μπακάλικοι λοιπόν τύποι που βγάζω από το κεφάλι μου φαίνεται να ισχύουν και στο bench. Δώσε μου εσυ τους computing τύπους που όταν βγάζεις τα ίδια fps σε 2 διαφορετικές αναλύσεις δεν υπάρχει CPU bottleneck. Θα περιμένω