Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις[Part 2]

[Psycho_Warhead]

29 λεπτά πριν, overpower είπε

Δεν παιζω με bomber, απλα προσπαθησα μεσω αυτου να διορθωσω λιγακι το k/d επειδη τωρα που συνηθισα το game (V) ειμαι οκ με Infantry. Πχ στο 1 εχω καλο k/d και στο infantry. That's all. Ισα ισα τωρα παιζω rotterdam Και devastation επειδη δεν εχουν planes

/offtopic

Άλλο λέμε εμείς όμως. Έχεις 1080P/60Hz monitor και έχεις αυτό το αποτέλεσμα. Αν είχες 144Hz+ με σύστημα να βγάζει αυτά τα frames, θα είχες καλύτερα αποτελέσματα ; Σαφώς και θα είχες. Εκτός αυτού το BF δεν είναι competitive παιχνίδι έτσι και αλλιώς, competitive είναι το Overwatch π.χ. που μετράνε πολύ τα 144Hz(Ειδικά για κάτι McCree, Widow κλπ που θέλουν aim).

Όπως και να 'χει, βγήκαμε off-topic πάλι. Σημασία έχει ότι αν θες τα μέγιστα frames για high refresh-rate monitors(σε ΟΛΑ τα παιχνίδια, ας πούμε στο OW και ο 2700X τα βγάζει τα 140, στο BF V όχι), πας αναγκαστικά σε Intel.

Στο HWUnboxed όπως πολύ σωστά ειπώθηκε έπρεπε να τεστάρει και με χαμηλά settings για να δει αυτός που δεν έχει τόσο δυνατές κάρτες, τι CPU χρειάζεται για να εκμεταλλευτεί το monitor του. Βέβαια ξέρουμε ότι θα κατέληγε σε Intel γιατί το STP μετράει ακόμα σε τέτοιες περιπτώσεις.

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2018 από Psycho_Warhead

[Fulgore]

12 λεπτά πριν, ShooterX είπε

Καλά... Δεν έβγαλε review το digital foundry και επικράτει ηρεμία...Αλλιώς μακελειό θα γινόταν.. Άραγε τι έγινε? Σταμάτησε τα hw review? 

Δεν ξερω ισως βγαλουν αργοτερα.

11 λεπτά πριν, strawman είπε

Γιατι βγηκαν με λιγους μηνες διαφορα. Η 1η γενια Ryzen βγηκε με τους kaby, η 2η με τους cofeelake. Δηλαδη αν ενας βγει 31 Δεκεμβριου και ο αλλος 1η Ιανουαριου δεν θα τους συγκρινεις επειδη εοχυν "1 χρονο διαφορα"?

Αν δεν ειναι λογικο και αναμενομενο να ειναι μπροστα ο 6/12 τοτε δεν θα πρεπε να κοστιζει λογικα και αναμενομενα λιγοτερα?  Δεν καταλαβαινω γιατι κολλατε σε αριθμους πυρηνων και λοιπα νουμερα, ειναι τα πλεον αχρηστα και μονο για φιλοσοφικη συζητηση κανουν

Δεν κολλα στα νουμερα αυτα καθαυτα αλλα στα αποτελεσματα που προκυπτουν.

Και καλως ή κακως για την χρηση που αναφερομαστε οι περισσοτεροι(οπως και σε αυτους που γενικα απευθυνονται video οπως αυτο)καλως ή κακως ειναι εδω και καιρο γνωστο το αποτελεσμα.

Απλα σε αντιθεση με αρκετους στο forum που το μονο που κανουν ειναι να κραζουν την intel στα παντα,εγω αυτο που λεω(το δειχνει και πολυ ωραια το εν λογω video με τις φθηνοτερες καρτες)ειναι οτι η καθε εταιρεια εχει και το δικο της κοινο αναλογα με την χρηση και το budget του καθενος.

Ουτε ειναι μονοδρομος η Intel στα παντα,ουτε η amd.

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2018 από Fulgore

[Psycho_Warhead]

Το πρόβλημα απλά είναι ότι έχουν ξεφύγει οι τιμές. Ο 9900K έχει τα διπλά λεφτά από τον 2700Χ και το διπλάσιο performance δεν το έχει ούτε κατά διάνοια. Αλλά VFM στο κορυφαίο προϊόν δεν υπάρχει και αυτό είναι γνωστό χρόνια τώρα. Όπως και η 2080Ti είναι ένα 30% πάνω από την 1080Ti/2080 αλλά κοστίζει και 600 ευρώ παραπάνω. Τα αξίζει τα 600 ευρώ παραπάνω ; Όχι, αλλά αν θες το μέγιστο, τα σκας. Έτσι είναι και με τον 9900Κ.

[Fulgore]

Ναι βεβαια στην περιπτωση του 9900κ υπαρχει και η φθηνοτερη λυση του 8700κ αν καποιον τον ενδιαφερουν κυριως τα παιχνιδια(βεβαια κυριως με τις προηγουμενες τιμες μιλωντας).

Το μονο ''καλο''που εχει ο 9900κ ειναι οτι ειναι ενας επεξεργαστης που βγαζει ανετα καποια χρονια(οπως και ο 8700κ φυσικα)για οποιον δεν θελει να κατσει να ασχοληθει με τις αναβαθμισεις(αφου εχει αναλογη καρτα φυσικα),αρκει βεβαια να μιλαμε για τιμες πιο λογικες 550ευρω και κατω.

[strawman]

12 minutes ago, Fulgore said:

Δεν ξερω ισως βγαλουν αργοτερα.

Δεν κολλα στα νουμερα αυτα καθαυτα αλλα στα αποτελεσματα που προκυπτουν.

Και καλως ή κακως για την χρηση που αναφερομαστε οι περισσοτεροι(οπως και σε αυτους που γενικα απευθυνονται video οπως αυτο)καλως ή κακως ειναι εδω και καιρο γνωστο το αποτελεσμα.

Απλα σε αντιθεση με αρκετους στο forum που το μονο που κανουν ειναι να κραζουν την intel στα παντα,εγω αυτο που λεω(το δειχνει και πολυ ωραια το εν λογω video με τις φθηνοτερες καρτες)ειναι οτι η καθε εταιρεια εχει και το δικο της κοινο αναλογα με την χρηση και το budget του καθενος.

Mα ποιο ειναι το αποτελεσμα ρε συ, μια διαφορα 15 fps AVERAGE στα 145! Και στο λεω εγω που πηγα απο 1600 σε 8700k, τουλαχιστον στο game που επαιζα ειδα μια διαφορα 50-60 στα MINIMUM. Ποιος που ποτε και γιατι θα αντιληφθει μια διαφορα 15 στα average, ακομα και σε 144αρι monitor? Αφου κανεις απτους 2 δεν τα κλειδωνει τα 144. Με ποια λογικη μιλαμε για φτωχομπινεδες επεξεργαστες κλπα συμπραγκαλα? Εδω εχουμε ατομα που βλεπουν το bench και νομιζουν οτι ειναι GPU bound και αμα ριξεις τα γραφικα οι διαφορες θα εκτιναχθουν!! Δηλαδη πληρη αγνοια του τι βλεπουν, απλα εκφερουν αποψη. Και παντα υπερ της Intel, γιατι ετσι.

Οσο για το bench καθεαυτο, τι να μου κανει εντυπωση, αφου φαινεται οτι το παιχνιδι τερματιζει στα 6 cores. Δηλαδη η διαφορα (η ή ελλειψη αυτης) μεταξυ 8600k και 9900k δεν σου κανει εντυπωση? 

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2018 από strawman

[Psycho_Warhead]

Ποια διαφορά 15FPS στα average τσαμπουνάς ; 15FPS είναι η διαφορά στα average ΚΑΙ στα minimum 17..Το κουράζουμε χωρίς λόγο..

Και όχι την διαφορά αυτή δεν την βλέπεις μόνο με 2080Ti γιατί και στις μικρότερες θα ρίξεις τα settings και θα θες ο CPU να βγάλει 140άρια(Ή όσο πιο κοντά σε αυτά μπορεί). Intel = μονόδρομος για high refresh-rate.

Τουλάχιστον με τον 2700Χ @ Stock ξαναλέω όπως τέσταρε ο από κάτω.

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2018 από Psycho_Warhead

[Fulgore]

8 λεπτά πριν, strawman είπε

 Με ποια λογικη μιλαμε για φτωχομπινεδες επεξεργαστες κλπα συμπραγκαλα?

Ποιος μιλησε για φτωχομπινεδες επεξεργαστες?Τα περι 7600κ τα ανεφερα μονο επειδη υπαρχουν στο γραφημα αλλιως ουτε καν.

Επειδη βλεπω και αναφερεται και στο διπλα θεμα των καρτων(που εκει το κανανε μπαχαλο με αυτα που γραφουν τελευταια)μπορειτε επιτελους να σταματησετε με αυτη την βλακεια?

Ειδατε που το αναφερει ο Psycho και το εχετε κανει σημαια εδω μεσα να το αναφερετε καθε τρεις και λιγο,ελεος πια κυριολεκτικα.

Μιλαμε για 2080ti,αρα λογικο ειναι να μας ενδιαφερει στην παρουσα φαση ποιος επεξεργαστη θα μπορει να αποδιδει καλυτερα με αυτην αλλα και με μελλοντικες.

Προφανως και δεν απευθυνονται αυτα σε αυτους που ειναι με φθηνοτερες καρτες και Monitor και αρα δεν τους ενδιαφερει κιολας.

 

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2018 από Fulgore

[strawman]

6 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Ποια διαφορά 15FPS στα average τσαμπουνάς ; 15FPS είναι η διαφορά στα average ΚΑΙ στα minimum 17..Το κουράζουμε χωρίς λόγο..

Και όχι την διαφορά αυτή δεν την βλέπεις μόνο με 2080Ti γιατί και στις μικρότερες θα ρίξεις τα settings και θα θες ο CPU να βγάλει 140άρια(Ή όσο πιο κοντά σε αυτά μπορεί). Intel = μονόδρομος για high refresh-rate.

Τουλάχιστον με τον 2700Χ @ Stock ξαναλέω όπως τέσταρε ο από κάτω.

Καταρχας μιλαω για 1080p και συγκρινω με 8700k, οχι με 9900k. Στο ειπα και πριν, κανεις απο τους παραπανω επεξεργαστες (9900k συμπεριλαμβανομενου) δεν κλειδωνει 144. Και με τους 2 θα τραμπαλιαζεις. Εκτος αν καποιος παρει τον δικο σου 8700k που βγαζεις minimum πανω απο τα average του 9900k  

1 minute ago, Fulgore said:

Ποιος μιλησε για φτωχομπινεδες επεξεργαστες?Επειδη βλεπω και αναφερεται και στο διπλα θεμα των καρτων(που εκει το κανανε μπαχαλο με αυτα που γραφουν τελευταια)μπορειτε επιτελους να σταματησετε με αυτη την βλακεια?

Μιλαμε για 2080ti,αρα λογικο ειναι να μας ενδιαφερει στην παρουσα φαση ποιος επεξεργαστη θα μπορει να αποδιδει καλυτερα με αυτην αλλα και με μελλοντικες.

Στην προηγουμενη σελιδα, διαβασε την.

Στο συγκεκριμενο game με την 2080ti κανεις δεν αποδιδει καταπως φαινεται απο το bench, πεφτουν μπουκαλια. Ποσο μαλλον για μελοντικες καρτες.

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2018 από strawman

[Psycho_Warhead]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Καταρχας μιλαω για 1080p και συγκρινω με 8700k, οχι με 9900k. Στο ειπα και πριν, κανεις απο τους παραπανω επεξεργαστες (9900k συμπεριλαμβανομενου) δεν κλειδωνει 144. Και με τους 2 θα τραμπαλιαζεις. Εκτος αν καποιος παρει τον δικο σου 8700k που βγαζεις minimum πανω απο τα average του 9900k  

Δεν κλειδώνει με Ultra. Γι' αυτό έπρεπε να τεστάρει ο τύπος και με χαμηλά settings να δούμε τι και πως. Επίσης οι CPU είναι stock. Ξαναλέω δεν ξέρω σε ποια πίστα bench-αρε και έβγαλε αυτά τα νούμερα, εγώ στο MP έχω παντού παραπάνω όσο έχω παίξει και δεν έχω παίξει λίγο.

[Fulgore]

Αν δεν γινει παντως μπαχαλο το θεμα καθε φορα που σκαει ενα video που δειχνει τις αναμενομενες διαφορες δεν γινεται.

 

[holy grail]

καλα αυτοι που προτειναν τοτε  1600/1600χ ή κατι αστειους 1400 εναντι 7700κ κλπ εχουν ξεφτιλιστει τελειως. ολοι αυτοι που τους πηραν για να υποστηριξουν νεες καρτες θελουν τριπλη αναβαθμιση επεξεργαστη. περιμενουν δηλαδη την νεα γενια μηπως και.... οπως και κατι αλλοι που προτεινουν την μεγαλη πλατφορμα επειδη εχει πολλες pci-e σε μπατζετ του 1500αρικου. μετα ψαχνουν να σφιξουν, με το δυναμοκλειδο, τα timings μηπως και παρουν αποδοση.

[Psycho_Warhead]

Άμα γίνει συγκριτικό με χαμηλά settings στα MP παιχίδια(Για να δούμε τι CPU θες για σταθερά 144Hz), ακόμα και με πιο αδύναμες κάρτες(V64/1080 etc) θα κάνει καραμέλα ο Ryzen σε πολλά.

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από Psycho_Warhead

[GeorgeMan]

47 minutes ago, holy grail said:

καλα αυτοι που προτειναν τοτε  1600/1600χ ή κατι αστειους 1400 εναντι 7700κ κλπ εχουν ξεφτιλιστει τελειως. ολοι αυτοι που τους πηραν για να υποστηριξουν νεες καρτες θελουν τριπλη αναβαθμιση επεξεργαστη. περιμενουν δηλαδη την νεα γενια μηπως και.... οπως και κατι αλλοι που προτεινουν την μεγαλη πλατφορμα επειδη εχει πολλες pci-e σε μπατζετ του 1500αρικου. μετα ψαχνουν να σφιξουν, με το δυναμοκλειδο, τα timings μηπως και παρουν αποδοση.

Όπα κάτσε, να σου θυμίσω ότι ο 7700K πχ αρχές Ιουλίου 2017 είχε 330€, ενώ ο 1400 160€ και o 1600 210€. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για μισή τιμή και 110€ κάτω αντίστοιχα, έτσι;

Ντάξει προφανώς δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ επεξεργαστών με το μισό κόστος, αν και σε πολυνηματικά ήταν εντυπωσιακά κοντά (για τη διαφορά τιμής τους).

[holy grail]

12 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Άμα γίνει συγκριτικό με χαμηλά settings στα MP παιχίδια(Για να δούμε τι CPU θες για σταθερά 144Hz), ακόμα και με πιο αδύναμες κάρτες(V64/1080 etc) θα κάνει καραμέλα ο Ryzen σε πολλά.

σε online mmo(wot) με την ιντελ 630 ειχα 100+ σε 1080p. μολις ανεβασα λιγο τα σετινγκς επεσαν στα 30. δηλαδη draw distance που ειναι το σημαντικοτερο και καποια αλλα. οι κεντρικοι σερβερ ομως ειναι με ρολοι οποτε ειτε εχεις 144 ειτε 30 το ιδιο ειναι. απλα το 30 ειναι λιγο κουραστικο. δε παιζει ρολο ομως στην επιδοση που θα κανεις.

[strawman]

8 hours ago, holy grail said:

καλα αυτοι που προτειναν τοτε  1600/1600χ ή κατι αστειους 1400 εναντι 7700κ κλπ εχουν ξεφτιλιστει τελειως. ολοι αυτοι που τους πηραν για να υποστηριξουν νεες καρτες θελουν τριπλη αναβαθμιση επεξεργαστη. περιμενουν δηλαδη την νεα γενια μηπως και.... οπως και κατι αλλοι που προτεινουν την μεγαλη πλατφορμα επειδη εχει πολλες pci-e σε μπατζετ του 1500αρικου. μετα ψαχνουν να σφιξουν, με το δυναμοκλειδο, τα timings μηπως και παρουν αποδοση.

Κανεις δεν προτεινε (και δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να προτεινε) 1400 εναντι 7700k, μιας και ο ενας κοστιζε 200€ μαζι με μητρικη και ψυκτρα και ο αλλος ~500. Εκτος τοπου και χρονου αυτα που λες. Ο 1600 επαιζε μπαλα τιμολογιακα με 7400 / 7500, αντι αυτων λοιπον τους προτειναμε. Βλεπεις τωρα που ειναι ο 7600k, σκεψου ποση σκονη και ασφαλτο τρωει ενας 7500 απο τον 1600  Θεωρω λοιπον πως ορθως πραξαμε

8 hours ago, Psycho_Warhead said:

Άμα γίνει συγκριτικό με χαμηλά settings στα MP παιχίδια(Για να δούμε τι CPU θες για σταθερά 144Hz), ακόμα και με πιο αδύναμες κάρτες(V64/1080 etc) θα κάνει καραμέλα ο Ryzen σε πολλά.

Αντε τα ιδια παλι. Αφου CPU bottlenecked ειναι το bench ρε συ ακομα και σε 1080p, γιατι επιμενεις? Για σταθερα 144hz ΚΑΝΕΝΑ CPU δεν κανει, οπως ακριβως φαινεται και απτο bench. Ειτε Ryzen ειτε Intel τραμπαλα θα κανουν τα fps.

8 hours ago, GeorgeMan said:

Όπα κάτσε, να σου θυμίσω ότι ο 7700K πχ αρχές Ιουλίου 2017 είχε 330€, ενώ ο 1400 160€ και o 1600 210€. Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για μισή τιμή και 110€ κάτω αντίστοιχα, έτσι;

Ντάξει προφανώς δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ επεξεργαστών με το μισό κόστος, αν και σε πολυνηματικά ήταν εντυπωσιακά κοντά (για τη διαφορά τιμής τους).

Μην κοιτας μονο τιμη επεξεργαστη, ο 7700k ζηταει και z mobo + ψυκτρα. Η διαφορα τιμης ειναι χαωδης