Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις[Part 2]

[GeorgeMan]

14 minutes ago, BabisTs said:

Από πλευράς AMD αν έστηνα rig θα περίμενα για τις 3000series που αναμένονται αρκετά δυνατοί..... Εκεί θα είναι και η στιγμή που θα φάει ένα καλό price cut και ο 9900Κ....Αν στήνεις τώρα σε Intel σου πιάνει τον κ... η μπλε κυρία Just like  nvidia..... 

Τίποτα δε θα φάει ο 9900K, όπως δεν έφαγε ο 7700Κ από την έλευση του 1700 όπως δεν έφαγε και ο 8700Κ με την έλευση του 2700Χ.

Γιατί να περιμένεις μισό και βάλε χρόνο τους 3000 όταν σου έχει εγγυηθεί συμβατότητα με μητρικές του 2017 η AMD?

[akoinonitos]

3 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Τίποτα δε θα φάει ο 9900K, όπως δεν έφαγε ο 7700Κ από την έλευση του 1700 όπως δεν έφαγε και ο 8700Κ με την έλευση του 2700Χ.

Γιατί να περιμένεις μισό και βάλε χρόνο τους 3000 όταν σου έχει εγγυηθεί συμβατότητα με μητρικές του 2017 η AMD?

το Price cut θα εξαρτηθει απο την αποδοση αν ο 3700x εχει καλυτερες επιδοσεις και στο Gaming τοτε δεν νομιζω η amd να τον κοστολογησει και πολυ κατω απο τον 9900k ο οποιος φανταζομαι μεχρι τοτε θα εχει φτασει στις κανονικες του τιμες 480-500 ευρω.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από akoinonitos

[BabisTs]

12 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Τίποτα δε θα φάει ο 9900K, όπως δεν έφαγε ο 7700Κ από την έλευση του 1700 όπως δεν έφαγε και ο 8700Κ με την έλευση του 2700Χ.

Γιατί να περιμένεις μισό και βάλε χρόνο τους 3000 όταν σου έχει εγγυηθεί συμβατότητα με μητρικές του 2017 η AMD?

Ας έχει τι επιδόσεις που ακούγεται ο 3700Χ και αν δεν παίξουν στα 400-450€ αμφότεροι και οι δύο 3700Χ/9900Κ....οσο αφορά την συμβατότητα είναι καλό από πλευράς AMD αλλά γιατί να επενδύσω στο Χ470 και όχι στο New series mobo αν περιμένω λίγο. Βασικά το θέμα είναι τι ζητάει ο κάθε υποψήφιος που φτιάχνει rig....δεν είναι ότι δεν έχει rig ή ότι έχει κάποιο θέμα με το υπάρχων rig και πρεπει άμεσα να το αλλάξει.... Προσωπικά με 4790Κ,περίμενα ένα εξάμηνο από την ώρα που βγήκε ο 8700Κ και έφτιαξα rig σε καλούτσικη τιμή(320€ cpu + <200€ κορυφαία mobo) ...... 

[Fulgore]

20 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Γιατί να περιμένεις μισό και βάλε χρόνο τους 3000 όταν σου έχει εγγυηθεί συμβατότητα με μητρικές του 2017 η AMD?

Αν και δεν ειναι εδω το καταλληλο θεμα,γιατι οπως φαινεται δεν ειναι ολα ροδινα αλλιως ολοι θα ειχαν μεινει με τις X370 και b350 μητρικες ή θα τις προτιμουσαν σαν φθηνοτερες.

Προχτες πετυχα ατομο με R5 2600 και x370 crosshair hero και μου εκανε παραπονα για την μητρικη οτι δεν του εκανε καθολου overclock στις μνημες.

Συμβατοτητα εχει και ο 9900κ με τις Z370 μητρικες,αλλα περαν των stock ρυθμισεων,δεν εγγυαται τι overclock θα αντεχουν σε αυτον.

[BabisTs]

7 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Συμβατοτητα εχει και ο 9900κ με τις Z370 μητρικες,αλλα περαν των stock ρυθμισεων,δεν εγγυαται τι overclock θα αντεχουν σε αυτον.

Θα δείξει όταν τον φορέσω πάνω(αν πέσει αργότερα σε τιμουλα)  .... 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από BabisTs

[Fulgore]

7 λεπτά πριν, BabisTs είπε

 

Γιατι περαν των παραπανω χρηματων σε επεξεργαστη,θα πρεπει να δωσεις και παραπανω χρηματα σε αντιστοιχη μητρικη.

Spoiler

 

X370 crosshair hero

https://www.skroutz.gr/s/11222584/Asus-Rog-Crosshair-VI-Hero.html 162ευρω

X470 hero 

https://www.skroutz.gr/s/14744510/Asus-Rog-Crosshair-VII-Hero.html 272ευρω

Και φυσικα ο 2700x δεν κοστιζε 300ευρω day one,αλλα κοντα 370-380ευρω,την ιδια στιγμη που ο R7 1700 ειχε πεσει στα 240περιπου ευρω.

 

Αρκετος κοσμος παντως δεν αναβαθμιζει καθε χρονο cpu για να τον πειραζουν αυτα.

Εγω τωρα που εψαχνα πετυχαινα κοσμο που πηγαινε σε 9700 και 9900κ,και σαν επεξεργαστες ειχε επιπεδου sandy/ivybridge(οπως και ο Psycho) .

 

 

 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από Fulgore

[BabisTs]

Βασικά το όλο ζήτημα είναι τι ζητάει ο κάθε υποψήφιος που φτιάχνει / αναβαθμίζει rig ....... αλλά ναι γενικά υπάρχουν κάποιες ασυμβατότητες 2000 series με Χ370 mobos.....

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από BabisTs

[GeorgeMan]

3 minutes ago, Fulgore said:

Αν και δεν ειναι εδω το καταλληλο θεμα,γιατι οπως φαινεται δεν ειναι ολα ροδινα αλλιως ολοι θα ειχαν μεινει με τις X370 και b350 μητρικες ή θα τις προτιμουσαν σαν φθηνοτερες.

Προχτες πετυχα ατομο με R5 2600 και x370 crosshair hero και μου εκανε παραπονα για την μητρικη οτι δεν του εκανε καθολου overclock στις μνημες.

Συμβατοτητα εχει και ο 9900κ με τις Z370 μητρικες,αλλα περαν των stock ρυθμισεων,δεν εγγυαται τι overclock θα αντεχουν σε αυτον.

Όμως ξέρεις ότι είναι και ο τελευταίος που έχει υποστήριξη για το 1151v2 socket. Ο ανταγωνιστής σου έχει υποσχεθεί συμβατότητα για 2 γενιές ακόμα.
Και ο 2600X με μια ταπεινή B350 μια χαρά παίζουν στα 3200 οι Hynix ram και στα 4.2GHz turbo ο 2600Χ στο PC του ξαδέρφου από day 1 (του 2600Χ).

Στην τελική αν δεις αυτό που είπα είναι ότι και παπάδες να κάνει ο 3700Χ, ΔΕΝ θα πέσει ο 9900Κ λόγω αυτού, όπως δεν έγινε και με τους προηγούμενους. Αν πέσει θα είναι γιατί επιτέλους θα έχει φτιάξει την παραγωγή η Intel και μόνο.

 

6 minutes ago, BabisTs said:

οσο αφορά την συμβατότητα είναι καλό από πλευράς AMD αλλά γιατί να επενδύσω στο Χ470 και όχι στο New series mobo αν περιμένω λίγο. 

Γιατί μόλις βγουν να μην περιμένεις το (κατά τα λεγόμενά σου) price cut του 9900Κ? Γιατί όταν πέσει να μην περιμένεις την απάντηση (?) της Intel στους 3000? Γιατί όταν έρθει η απάντηση της Intel να μην περιμένεις λίγους μήνες για τους Ryzen 4000? Γενικά η αναμονή καλή είναι, με ρέγουλα όμως. Δεν είναι τόσο πολύ απαιτούμενη όταν έχεις εγγυημένη συμβατότητα. Ε και τα 2-3 features που (αναγκαστικά) θα σου λείπουν με το παλιό board, θα τα έχεις "βγάλει" απολαμβάνοντας νέο εξαιρετικά γρήγορο PC τους μήνες που κανονικά θα περίμενες...

[Fulgore]

5 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Όμως ξέρεις ότι είναι και ο τελευταίος που έχει υποστήριξη για το 1151v2 socket. Ο ανταγωνιστής σου έχει υποσχεθεί συμβατότητα για 2 γενιές ακόμα.
Και ο 2600X με μια ταπεινή B350 μια χαρά παίζουν στα 3200 οι Hynix ram και στα 4.2GHz turbo ο 2600Χ στο PC του ξαδέρφου από day 1 (του 2600Χ).

Απο το 2020-2021 θα μπουμε σιγα σιγα σε ddr5 εποχη,αρα μικρη σημασια εχουν ολα αυτα.

Επισης νομιζω οτι για mainstream δεδομενα πολυ γρηγορα απαξιωνουμε 6πυρηνους και 8πυρηνους επεξεργαστες με δυνατοτητα στα 5ghz,λες και ειναι τοσο υψηλες οι απαιτησεις του μεσου χρηστη για να θελει παραπανω(που γιαυτο το λογο υποτιθεται δεν κοιταζει στην αλλη πολυπυρηνη πλατφορμα),μεχρι και το 2020-2021 που θα ξεκινησει σιγα σιγα η αλλαγη σε ddr5 μνημες(και στις νεες κονσολες αργα ή γρηγορα).

Ηδη βλεπουμε στα games σε 1440p τον 9900κ να μην εχει διαφορες απο τον 8700κ(και οι δυο με τα αναλογα ρολογια)ακριβως γιατι πολυ απλα δεν αξιοποιουνται οι παραπανω πυρηνες/threads(ποσο μαλλον σε 1080p που εκει παλι τα ιδια ρολογια εχουν και οι δυο πανω κατω αρα ελαχιστες διαφορες).

Γιαυτο το λογο και πολλοι απο περυσι πεσαν με τα μουτρα στον 8700κ.Γιατι σου λενε οτι εχουν day one 4.8-5ghz στο τσεπακι και δεν χρειαζεται να περιμενουν την περα πλευρα,ποσες γενιες θα περασουν για να προσφερει τα ιδια ρολογια.Ουτε βεβαια η πλειοψηφια του κοσμου(περαν των forum)αλλαζει συχνα επεξεργαστες σαν τα κινητα πχ.

 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από Fulgore

[BabisTs]

11 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Γιατί μόλις βγουν να μην περιμένεις το (κατά τα λεγόμενά σου) price cut του 9900Κ? Γιατί όταν πέσει να μην περιμένεις την απάντηση (?) της Intel στους 3000? Γιατί όταν έρθει η απάντηση της Intel να μην περιμένεις λίγους μήνες για τους Ryzen 4000? Γενικά η αναμονή καλή είναι, με ρέγουλα όμως. Δεν είναι τόσο πολύ απαιτούμενη όταν έχεις εγγυημένη συμβατότητα. Ε και τα 2-3 features που (αναγκαστικά) θα σου λείπουν με το παλιό board, θα τα έχεις "βγάλει" απολαμβάνοντας νέο εξαιρετικά γρήγορο PC τους μήνες που κανονικά θα περίμενες...

 

Υπάρχει μία διαφορά.....η amd υπόσχεται αν όχι καλύτερες gaming επιδόσεις , τουλάχιστον ισάξιες(με τους καφέδες) με τους 3000series που θα φέρει ..... Οπότε καλύτερες τιμές (αναλογικά με τις αποδοσείς) θα βρείς σίγουρα στο τότε διάστημα από το τώρα που η μία "κάπως" υπολείπεται (για gaming , γιατί στα άλλα σκορπάει η κόκκινη κυρία) και η άλλη με τα θεματάκια της στην παραγωγή ......Και γενικά δεν είμαι του περίμενε τύπος.....day one gpus παίρνω συνέχεια.......σε θέμα rig το ψάχνω λίγο όμως μιας που δεν απαξιώνεται (σε θέμα απόδοσης) το ίδιο εύκολα στο πέρασμα του χρόνου......

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2018 από BabisTs

[Fulgore]

Μην περιμενετε ομως χαμηλες τιμες,γιατι αλλη διαθεσιμοτητα στην αγορα εχει η μια και αλλη η αλλη.

Η Ιντελ χρεωνει οσο χρεωνει γιατι ουτως ή αλλως σου λεει οτι σε φθηνοτερα 8πυρηνα εχει μονο τον 9700κ πισω απο τον 9900κ(ο 7820x στην αλλη πλατφορμα δεν μετραει).

Η δε κοκκινη αντιστοιχα του χρονου θα εχει πισως απο τους ryzen 3000 σε 8πυρηνους:

Ryzen 7 1700

1700x

1800x

2700

2700x και αρα θα κρατησει ψηλα τιμη για αυτο τον λογο στους νεους επεξεργαστες.

Βαλτε στους παραπανω και αντιστοιχα αλλα τοσα μοντελα σε ryzen 5 και θα γινει ενα μικρο μπαχαλο στην αγορα καινουργιων και μεταχειρισμενων,το οποιο θα μεταφερθει και στις ιδιες τις μητρικες φυσικα.

Η ολη φαση μου θυμιζει λιγο Xiaomi που βγαζουν 60μοντελα καθε χρονο(με μικρο περιθωριο κερδους) για να ειναι σιγουρη οτι ο κοσμος θα διαλεξει 1 δικο τους προιον και να εχουν αρα τεραστιο μεριδιο αγορας.

[nikos5800]

Πάντως η καραμέλα με την ddr5 πρέπει να σταματήσει δηλαδή τι θα σου δόση  η ddr5 που το έχετε τόσο ψηλά σαν λόγο αναβάθμισης επεξεργαστή ?

Πιο πολύ στα apu θα είναι χρήσιμα παρά στα cpu 

[Fulgore]

4 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Πάντως η καραμέλα με την ddr5 πρέπει να σταματήσει δηλαδή τι θα σου δόση  η ddr5 που το έχετε τόσο ψηλά σαν λόγο αναβάθμισης επεξεργαστή ?

Πιο πολύ στα apu θα είναι χρήσιμα παρά στα cpu 

Οταν λεμε(αυτοι που το αναφερουμε)για ddr5,μιλαμε εκτος των αλλων και για περιοδο που θα δουμε και νεα αρχιτεκτονικη απο intel και που φυσικα τοτε οτι και να αγορασεις θα γινει ολοκληρωτικη αλλαγη πλατφορμας λογω των νεων μνημων.

Δεν μιλαμε για περιπτωση  skylake που ηταν μαπα το καρπουζι και θελανε και ακριβοτερες ddr4 μνημες σε σχεση με τους haswell.

[MoviemakerGr]

Έλα να ζευγαρώσουν μπας και φτιάξουν και οι διαθεσιμότητες..

 

[Fulgore]

Που ειναι το πουγκι?