Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις[Part 2]

[7nisiotis]

l

 

[EddieObscurant]

6 ώρες πριν, ShooterX είπε

Δεν θα ήθελα να ειμουν αυτός π το έγραψε...rip reputation...ακόμη και για το site(semiaccurate) 🤣

 

4 ώρες πριν, narta είπε

Πολυ αμφιβαλλω αν τα 10nm που ανεφερε η Intel πριν κανενα χρονο ειναι τα ιδια 10nm που εννοει σημερα.

Δεν θα ναι . Οι κανόνες θα ναι πιο χαλαροι και πιθανως θα αφαιρέσουν κάποιες απο τις καινοτομίες, αλλα τουλαχιστον θα ναι κατι που θα μπορουν να παραγουν μαζικα και θα ναι καλυτερο απ'ο,τι υπάρχει αυτη τη στιγμή.

Τώρα για τον charlie και την ιντελ, οι περισσοτεροι εικαζουν ότι η ιντελ θα βγαλει μια γενια στα 10nm με ό,τι δουλευει (ο,τι εγραψα πιο πανω , χαλαροτεροι κανονες κλπ) και θα προχωρησει στα 7nm. Δεν θα υπαρξουν δλδ 10nm+, 10nm++ οπως ειχε σχεδιαστει αρχικά, καθώς ήδη εχουν καθυστερήσει και στα 10nm μάλλον θα βγουνε μονο μικροι πυρηνες για λαπτοπ και αντε κανα LCC. Tα HCC, και XCC με τους αντιστοιχους 18/28cores λογικα δεν θα κυκλοφορήσουν στα 10nm.

Η ιντελ προφανως δεν θα μπορουσε να επιβεβαιωσει τον charlie καθως πριν λιγες μερες ειχε πει οτι ολα βαινουν καλως στα 10nm και προιοντα θα πωλούνται το  q4/19, ενω ταυτοχρονα δεν μπορει να πει και ψέμματα στους μετοχους της.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2018 από EddieObscurant

[Psycho_Warhead]

5 ώρες πριν, Prospector8 είπε

Ευτυχώς ήταν η μητρική.. Έχω μπει απο το παλιό μου σύστημα και ολα τρέχουν νερο.. Πρώτη φορα μετα απο απειρα builds που  έχω συναρμολογησει να μου έρθει μητρική Dead on Arrival.. Oh well, ηδη το αμαζον μου στέλνει το replacement και αύριο ή μεθαύριο θα την έχω. 

Shit happens

[james rod]

10 ώρες πριν, narta είπε

Πολυ αμφιβαλλω αν τα 10nm που ανεφερε η Intel πριν κανενα χρονο ειναι τα ιδια 10nm που εννοει σημερα. 

Ως γνωστο στην ταμπακιερα φαινονται ολα, αν βγαλει Xeon @10nm με 32c+ και καλα ρολογια σημαινει οτι παει καλα.

σε 10 ή 10+ θα παρουσιασουν μεγαλα τσιπακια απο οτι γραφεται στα ψαγμενα φορουμ. μεχρι να παρουσιασουν ομως σωστα τσιπακια δε προκειται να βγαλουν μαζικη παραγωγη και θα βγαζουν τα ηδη επιτυχημενα 14++ οποτε cascade lake στα 10νμ δε βλεπουμε, ice lake ναι. γιατι να βγαλει 32 πυρηνες, επειδη εβγαλε η amd? αφου οι 28 αποδιδουν καλυτερα απο τους 32 δε υπαρχει λογος να προσθεσει 4 πυρηνες. 56 μπορει να δουμε στο cooper lake/ice lake ή οπως τελος παντων τα ονομασει.

[Spartan117]

8 λεπτά πριν, james rod είπε

γιατι να βγαλει 32 πυρηνες, επειδη εβγαλε η amd?

Rome σε 7nm θα είναι 48/64 core CPU + 10-15% IPC, η Intel έχει κάθε λόγο να υπολογίζει υψηλότερα core counts για το HPC/server market. Στην δουλειά χρησιμοποιώ Xeon W-2140B (8core/16thread) με 128GB ram και το bottleneck είναι πάντα το CPU σε compiling μεγάλων code base, δεν θα με χαλούσε ένας TR 32 core τώρα, πόσο μάλλον 64 cores 

[james rod]

6 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

l

καλα ειπα οτι οι αλλοι μετρανε με avx2 και avx 512 για τους skylake x. στο  manual η ιντελ αναφερει ξεκαθαρα οτι το tdp ειναι χωρις avx.

[narta]

44 λεπτά πριν, james rod είπε

γιατι να βγαλει 32 πυρηνες, επειδη εβγαλε η amd? αφου οι 28 αποδιδουν καλυτερα απο τους 32 δε υπαρχει λογος να προσθεσει 4 πυρηνες. 56 μπορει να δουμε στο cooper lake/ice lake ή οπως τελος παντων τα ονομασει.

Γιατι ΟΤΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ βγαλει στα 10 (10+ or whatever) η AMD θα εχει ηδη προιον στα 7nm το οποιο, αν αληθευουν οι φημες θα εχει ipc ιδιο με Skylake και πιθανως καλυτερο με ανεβασμενα ρολογια. Να συνυπολογισουμε σε αυτο και οτι ακομα δεν εχουμε δει συμπεριφορα του Xeon στην HEDT και τι ρολογια μπορει να σηκωσει με νορμαλ (αερα/ΑΙΟ) ψυξη. Ενα 5GHz Cinebench stable με  chiller ειδαμε και τιποτα αλλο. Και οπως ξερεις cinebench stable εχει ΜΕΓΑΛΗ αποσταση απο το production environment stable ειδικα στην HEDT που δεν παιζεις με πιθανοτητες.

 

Το ζητουμενο ειναι η Intel να δωσει ξεκαθαρη απαντηση τι θα κανει με τα 10nm. Μεχρι τωρα εχουμε δει μονο 2c/4t αδυναμα τσιπακια U series και υποσχεσεις με το τσουβαλι με συνεχομενες αναμεταθεσεις ημερομηνιας full scale production. Ολα δειχνουν οτι για να βγαλει high yields θα πρεπει να κανει dial back τοσο σε density οσο και σε αλλες τεχνολογιες αλλιως δεν βγαινουν τα κουκια.

10 λεπτά πριν, james rod είπε

καλα ειπα οτι οι αλλοι μετρανε με avx2 και avx 512 για τους skylake x.

Δηλαδη ο επαγγελματιας θα παρει Skylake-X και δεν θα το τρεξει με AVX2 (blender)? 

Ελα, lol 😂 Η λιθογραφια εχει φτασει στα ορια της και η Intel κανει suicide run για να κρατησει το performance crown. Και ολα αυτα ειναι αμεσα συνδεδεμενα με την αποτυχια να εχει ετοιμα και στην αγορα τσιπακια βασισμενα στα 10nm.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2018 από narta

[james rod]

20 λεπτά πριν, Spartan117 είπε

Rome σε 7nm θα είναι 48/64 core CPU + 10-15% IPC, η Intel έχει κάθε λόγο να υπολογίζει υψηλότερα core counts για το HPC/server market. Στην δουλειά χρησιμοποιώ Xeon W-2140B (8core/16thread) με 128GB ram και το bottleneck είναι πάντα το CPU σε compiling μεγάλων code base, δεν θα με χαλούσε ένας TR 32 core τώρα, πόσο μάλλον 64 cores 

καλα το τι θα ειναι σε αποδοση θα το δουμε στην πραξη. τα 10νμ της ιντελ σε μετρησεις ειναι ιδια με τα 7νμ της tsmc, ποσο μαλλον τα 10+. ακουγεται, με οτι δοση αληθειας μπορει να εχει αυτο, οτι στην σερβερ κατηγορια θα παει σε 56 core ή κατι παρομοιο με δυο die. δε ξερω ομως με τι διασυνδεση.

o 8core τι σχεση εχει με τον 28? btw δοκμασε εναν νεο skylake χ δηλαδη w 2195.

11 λεπτά πριν, narta είπε

Γιατι ΟΤΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ βγαλει στα 10 (10+ or whatever) η AMD θα εχει ηδη προιον στα 7nm το οποιο, αν αληθευουν οι φημες θα εχει ipc ιδιο με Skylake και πιθανως καλυτερο με ανεβασμενα ρολογια.

Δηλαδη ο επαγγελματιας θα παρει Skylake-X και δεν θα το τρεξει με AVX2 (blender)? 

Ελα, lol 😂 Η λιθογραφια εχει φτασει στα ορια της και η Intel κανει suicide run για να κρατησει το performance crown. Και ολα αυτα ειναι αμεσα συνδεδεμενα με την αποτυχια να εχει ετοιμα και στην αγορα τσιπακια βασισμενα στα 10nm.

φαντασου τωρα τι λες. οτι η στα 7nm η tsmc θα πιασει το ipc την intel  στα 14νμ και αν. το θεμα ειναι οτι η ιντελ εχει τις γνωσεις, το μπατζετ και την τεχνολογια για να παρει και το τελευταιο ηλεκτρονιο απο τα τραντζιστορ. οι αλλοι ειναι μονο για εντυπωσεις, χαρτες, και απλα να πηδανε νμ για να φτασουν, ουτε καν να ξεπερασουν, τα 10νμ.

[narta]

17 λεπτά πριν, james rod είπε

φαντασου τωρα τι λες. οτι η στα 7nm η tsmc θα πιασει το ipc την intel  στα 14νμ και αν. το θεμα ειναι οτι η ιντελ εχει τις γνωσεις, το μπατζετ και την τεχνολογια για να παρει και το τελευταιο ηλεκτρονιο απο τα τραντζιστορ. οι αλλοι ειναι μονο για εντυπωσεις, χαρτες, και απλα να πηδανε νμ για να φτασουν, ουτε καν να ξεπερασουν, τα 10νμ.

Ξερω τι λεω, δεν το φανταζομαι. Το Zen+ εχει διαφορα ipc της ταξεως 4%-5% (μετρημενα σε ιδια ρολογια). Το Ζεν 2 ΦΗΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ +13% απο το Zen+. Και 8%-10% να ειναι ειναι αλμα. Αρα απο εκει και μονο το ipc υπολογιζεται καλυτερο απο το Skylake. H τοπολογια ομως μαζι με την μειωση της λιθογραφιας ανεβαζουν ρολογια. Αν ο Threadripper 3xxx εχει turbo boost 4.7GHz με αερα και οχι chiller 🤣 με δενξερωγω ποσους πυρηνες (32/40/48?) ας αρμεξει η Intel και το τελευταιο quark απο τα τρανζιστορ, ανταγωνιστικη δεν θα ειναι το 2019. 

 

ΟΤΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ βγαλει στην ΑΓΟΡΑ προς ΠΩΛΗΣΗ τσιπακι με 28c ή περισσοτερους στα 10nm την ξανακανουμε αυτην την συζητηση. Την δεδομενη στιγμη, το top tier intel cpu στην αγορα ειναι 18c/36t με one core boost clock 4.5GHz το οποιο ζηταει 30% περισσοτερα χρηματα απο τον αμεσο ανταγωνιστη του 2990wx

Edit: Παντως η συσκευασια του 9900k ειναι super

 

 

[Psycho_Warhead]

Ε 600 ευρά είναι αυτά, να μην σε παραμυθιάσουν λίγο με την συσκευασία..

[james rod]

2 ώρες πριν, narta είπε

Ξερω τι λεω, δεν το φανταζομαι. Το Zen+ εχει διαφορα ipc της ταξεως 4%-5% (μετρημενα σε ιδια ρολογια). Το Ζεν 2 ΦΗΜΟΛΟΓΕΙΤΑΙ +13% απο το Zen+. Και 8%-10% να ειναι ειναι αλμα. Αρα απο εκει και μονο το ipc υπολογιζεται καλυτερο απο το Skylake.🤣

 

καταρχην ξεκιναμε με το οτι δε μετραμε ipc στα ιδια ρολογια. αλλα αμα σε συμφερει εσενα κανε και downclock στον intel, παλι πιο γρηγορος θα ειναι.

αυτη τη στιγμη η ιντελ εχει τσιπακι 28 που αποδιδει καλυτερα απο το 32.

οταν θα φτασεις με το καλο στα 7νμ και αποδιδουν οι 32 πυρηνες σαν 28 ιντελ τοτε τα λεμε παλι.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2018 από james rod

[narta]

6 λεπτά πριν, james rod είπε

καταρχην ξεκιναμε με το οτι δε μετραμε ipc στα ιδια ρολογια. αλλα αμα σε συμφερει εσενα κανε και downclock στον intel, παλι πιο γρηγορος θα ειναι.

Καταρχην μαθε πρωτα τι ειναι Instructions Per Clock. Οταν ξεμπερδεξεις στο μυαλο σου την διαφορα μεταξυ ipc και stp τοτε μπορουμε να μιλησουμε.

 

6 λεπτά πριν, james rod είπε

αυτη τη στιγμη η ιντελ εχει τσιπακι 28 που αποδιδει καλυτερα απο το 32.

Says who? Βρηκες πουθενα νουμερα απο 3ους reviewer εκτος της ιδιας της Intel; Αν ναι do share

 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2018 από narta

[godslayerxp]

36 λεπτά πριν, james rod είπε

καταρχην ξεκιναμε με το οτι δε μετραμε ipc στα ιδια ρολογια

ω σκατά ...!

[Aten-Ra]

Στις 22/10/2018 στις 10:25 ΠΜ, Arkin είπε

Εδώ πάνε από 1700 σε 2700x και δεν έχουν νόημα 2 έξτρα πυρήνες? Ακόμα και stock ο 9900k είναι εξαιρετικο upgrade path πέρα από την τιμή σήμερα. 

Upgrade path δεν είναι για τους χρήστες με Η310/Β360 και Η370 και ούτε ακόμα και για χρήστες με φτηνές Ζ370. Κάποιος που πήρε πέρσι μια φτηνή Ζ370 + Core i7 8700K δεν έχει κανένα upgrade path αφού δεν θα μπορεί να δουλέψει ο 9900Κ στα ρολόγια που δίνει η Intel σε τέτοιες μητρικές.

Σε αυτές τις μητρικές ο 9900Κ θα τρέχει μόνο σε 95W TDP άρα στα 3.6GHz, σε σχέση με έναν 8700Κ θα χάνει σε ST και άντε να είναι κοντά στα ίδια σε ΜΤ αλλά σε τιμή που γελάνε και οι καρδερίνες.

 

Κάνε σύγκριση με έναν πέρσι που πήρε Ryzen 1600/1700/1800 με μια Β350 , 6 μήνες πριν βγει η σειρα 8 της Intel . Του χρόνου μετά από 2-3 χρόνια από την αρχική αγορά θα μπορεί να πάει σε Ryzen 3χχχ στα 7nm. Απλά το χάος σε upgradability μεταξύ των δυο.

3 ώρες πριν, james rod είπε

 

φαντασου τωρα τι λες. οτι η στα 7nm η tsmc θα πιασει το ipc την intel  στα 14νμ και αν. 

 

Μην γράφεις αρλούμπες, δεν έχει IPC η TSMC για να πιάσει την Intel.   WTF  έλεος τι διαβάζουμε εδώ μέσα.

[Prospector8]

Ούτε στις ταινίες αυτά.. Χθες απόγευμα χαλαει η μητρική, σήμερα πρωί ειχα την αντικατάσταση της!! Α ρε Αμαζον..