Intel Z370/Z390 συζήτηση, νέα, απορίες, μετρήσεις[Part 2]

[Psycho_Warhead]

3000Mhz με 3400Mhz το sweet spot λέει αυτός. Εγώ βλέπω τα 3600Mhz σαν sweet spot, για 1080P τουλάχιστον. Επίσης, αυτός τέσταρε με CL17.

[Zaknafein]

Καλή χρονιά, χρόνια πολλά με υγεία, ρολόγια, καναρίνια και ότι άλλο επιθυμείτε  

Για τις μνήμες 3600c15 είναι περίπου το όριο (μιλώντας για λογικές/σταθερές ρυθμίσεις και όχι super binned dimms), από εκεί και πάνω οι διαφορές είναι μικρές και κυρίως σε max fps. Oι μεγάλες διαφορές είναι από 2666 σε 3200/16, υπό αυτή την έννοια είναι το "sweetspot" που λέει ο Steve@HUB, συνυπολογίζοντας το κόστος.

 

[Fulgore]

Παμε μαζι να δουμε τις τιμες στις συχνοτητες των μνημων για να δουμε απο που προκυπτει το ιδανικο απο πλευρας price/performance.

16gb dual channel 2666 ξεκινανε απο τα περιπου 105-107ευρω

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405_583121/2-modules-16GB.html?keyphrase=2666&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3000 ξεκινανε απο τα 110ευρω 

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405_581112_583121/2-modules-3000-MHz-16GB.html?keyphrase=3000&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3200ξεκινανε απο τα 130ευρω

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46403_46405_581113_583121/Desktop-2-modules-toulachiston-3200-mhz-16GB.html?o=3200&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3400-3466 ξεκινανε απο τα 155-160ευρω αλλα συγκεκριμενες μνημες

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405/2-modules.html?keyphrase=ddr4+ram+3400&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3600 ξεκινανε απο τα 145-170ευρω(αναλογα το CL)

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405_583121/2-modules-16GB.html?keyphrase=ddr4+ram+3600&order_by=pricevat&order_dir=asc

Και τελος στα 4133 υπαρχουν αυτες στα 230ευρω

https://www.skroutz.gr/s/15651625/HyperX-Predator-16GB-DDR4-4133MHz-HX441C19PB3K2-16.html

Φυσικα τα παραπανω ειναι τιμες καθαρα με βαση την συχνοτητα.Αν βαλουμε μεσα φωτισμο εκει ειναι τελειως διαφορετικα τα πραγματα και οι 3000-3200αρες βγαινουν σαν το καλυτερο value for money

Φυσικα εχετε υποψη σας οτι απο ενα σημειο και μετα μπορεις να αγορασεις 2πλασια μνημη με τα χρηματα των πιο ψηλα χρονισμενων μνημων.

πχ 32gb ram 3000 κοστιζουν οσο τα 16gb στα 4133.

 

 

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2019 από Fulgore

[GeorgeMan]

5 hours ago, Fulgore said:

Παμε μαζι να δουμε τις τιμες στις συχνοτητες των μνημων για να δουμε απο που προκυπτει το ιδανικο απο πλευρας price/performance.

16gb dual channel 2666 ξεκινανε απο τα περιπου 105-107ευρω

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405_583121/2-modules-16GB.html?keyphrase=2666&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3000 ξεκινανε απο τα 110ευρω 

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405_581112_583121/2-modules-3000-MHz-16GB.html?keyphrase=3000&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3200ξεκινανε απο τα 130ευρω

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46403_46405_581113_583121/Desktop-2-modules-toulachiston-3200-mhz-16GB.html?o=3200&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3400-3466 ξεκινανε απο τα 155-160ευρω αλλα συγκεκριμενες μνημες

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405/2-modules.html?keyphrase=ddr4+ram+3400&order_by=pricevat&order_dir=asc

16gb dual channel 3600 ξεκινανε απο τα 145-170ευρω(αναλογα το CL)

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram/f/46405_583121/2-modules-16GB.html?keyphrase=ddr4+ram+3600&order_by=pricevat&order_dir=asc

Και τελος στα 4133 υπαρχουν αυτες στα 230ευρω

https://www.skroutz.gr/s/15651625/HyperX-Predator-16GB-DDR4-4133MHz-HX441C19PB3K2-16.html

Φυσικα τα παραπανω ειναι τιμες καθαρα με βαση την συχνοτητα.Αν βαλουμε μεσα φωτισμο εκει ειναι τελειως διαφορετικα τα πραγματα και οι 3000-3200αρες βγαινουν σαν το καλυτερο value for money

Φυσικα εχετε υποψη σας οτι απο ενα σημειο και μετα μπορεις να αγορασεις 2πλασια μνημη με τα χρηματα των πιο ψηλα χρονισμενων μνημων.

πχ 32gb ram 3000 κοστιζουν οσο τα 16gb στα 4133.

Και τα 32GB 3200 b-dies σχεδόν όσο... 64GB 3000-3200ρες...

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2019 από GeorgeMan

[Fulgore]

13 ώρες πριν, GeorgeMan είπε

Και τα 32GB 3200 b-dies σχεδόν όσο... 64GB 3000-3200ρες...

Αν και δεν κοιταξα τοσο πανω,προφανως αν ισχυει αυτο που λες εχεις απολυτο δικιο.

 

[strawman]

Φανταζομαι αν πεσει η ανάλυση θα αμβλυνουν οι διαφορές, απλά κάπου κόβει και η κάρτα εκεί στα ψηλά. Δηλαδή τα 3000 τόσο είναι το sweet spot γιατί σε μπουκάλιαζει η gpu. Και γω το ψηνα πριν κάνα 2μηνο να τα σταξω για μνήμες 4000+ αλλα με 1080ti σε uw αναλυση τζάμπα κόπος. 

Μία απορία / περιέργεια που έχω είναι να δω πως αποδίδουν οι ddr4 i7 σε σχέση με τους παλιούς με ίδιες μνήμες. Κάτι μου λέει ότι ivy / hasswell έως kabylake οι διαφορές θα είναι του 2%

[Arkin]

Οταν βρισκει καποιος 3200cl16 στα 130 ευρω δεν υπαρχει λογος να παει σε 3200cl14 στα 200+ ευρω. Διαφορες 1-2fps για 40% παραπανω τιμη.

[strawman]

On 31/12/2018 at 01:55, BabisTs said:

Μεταξύ μας αν αληθεύει ο 3700Χ (12c/24t) στα 5,0ghz που ακούγεται (και ας μην είναι στα 5,0ghz , ας είναι έστω στα 4,7ghz) τότε είναι σε δύσκολη θέση η intel......

Τα 4.5 δεν τα θεωρώ άπιαστα, το οτιδήποτε παραπάνω το θεωρώ αχρείαστο. Το μεγάλο χαρτί θα είναι το memory support να στρώσουν και να μην χρειάζεται να κάνεις ραπτοκοπτικες να σφίξεις τις μνήμες. Γιατί ακόμα και στα 4ghz ένας 2600 μπορεί να αποδώσει όσο ένας 9600k αλλά τελικά αποδίδει χειρότερα από 8400 με stock trimmings. 

Και μιλάω για gaming προφανώς, στα υπόλοιπα tasks έχεις ήδη άφθονη ισχύ θαρρώ σε προσιτοτατες τιμές. Πάντως η intel σε δύσκολη θέση δεν θα βρεθεί με τίποτα. 9/10 απαλούς στην ενότητα αναβαθμίσεις θέλουν Intel γιατί έτσι. Ότι και να βγάλει η AMD δεν θα αλλαξει

4 minutes ago, Arkin said:

Οταν βρισκει καποιος 3200cl16 στα 130 ευρω δεν υπαρχει λογος να παει σε 3200cl14 στα 200+ ευρω. Διαφορες 1-2fps για 40% παραπανω τιμη.

Είπαμε, gpu bound. Ο psycho ας πούμε που ριχνει settings για να πιάσει 144 σίγουρα παίρνει πολύ παραπάνω από 1-2 fps. Και σίγουρα στα 200+ δεν πας για 3200 αλλά για 3600

[Arkin]

3 λεπτά πριν, strawman είπε

Τα 4.5 δεν τα θεωρώ άπιαστα, το οτιδήποτε παραπάνω το θεωρώ αχρείαστο. Το μεγάλο χαρτί θα είναι το memory support να στρώσουν και να μην χρειάζεται να κάνεις ραπτοκοπτικες να σφίξεις τις μνήμες. Γιατί ακόμα και στα 4ghz ένας 2600 μπορεί να αποδώσει όσο ένας 9600k αλλά τελικά αποδίδει χειρότερα από 8400 με stock trimmings. 

Και μιλάω για gaming προφανώς, στα υπόλοιπα tasks έχεις ήδη άφθονη ισχύ θαρρώ σε προσιτοτατες τιμές. Πάντως η intel σε δύσκολη θέση δεν θα βρεθεί με τίποτα. 9/10 απαλούς στην ενότητα αναβαθμίσεις θέλουν Intel γιατί έτσι. Ότι και να βγάλει η AMD δεν θα αλλαξει

Είπαμε, gpu bound. Ο psycho ας πούμε που ριχνει settings για να πιάσει 144 σίγουρα παίρνει πολύ παραπάνω από 1-2 fps. Και σίγουρα στα 200+ δεν πας για 3200 αλλά για 3600

Το 3200cl14 εχει ιδιο binned με 3600cl15 νομιζω. Πιανουν τα ιδια σε oc bdie και οι 2. 

[strawman]

10 minutes ago, Arkin said:

Το 3200cl14 εχει ιδιο binned με 3600cl15 νομιζω. Πιανουν τα ιδια σε oc bdie και οι 2. 

Ναι ρε συ αλλά στα 220 ξεκινάνε οι 4000 ram που είναι αλλού. Άμα βγάλεις την gpu μπουκάλα από την μέση οι 3200c16 είναι για τα σκουπίδια. Stock 8700k σε aco με 3800 μνήμες πάει τα ίδια και ελαφρoς καλύτερα από τον δικό μου στα 5ghz με 3333c16. 

 

Εμένα δεν με απασχολεί γιατί είμαι του eye candy, παρα το 144 monitor τα κουμπωνω όλα ultra, τουλάχιστον τα single player. 

[Fulgore]

22 λεπτά πριν, strawman είπε

 9/10 απαλούς στην ενότητα αναβαθμίσεις θέλουν Intel γιατί έτσι.

Ε οχι και γιατι ετσι.

Περυσι πχ που κοιταζα στους τοτε ryzen μια ειχαν θεματα συμβατοτητας με τις ram,μια προβληματα αποδοσης σε ορισμενα παιχνιδια(που αργοτερα τα εφτιαξαν)αλλα παρολα αυτα σου εδιναν την εντυπωση οτι μονο σταθερους και 100% αξιοπιστους δεν τους ελεγες.

Τωρα αν ο 2700x συγκεκριμενα ειχε κυκλοφορησει περυσι αντι για φετος,να εισαι σιγουρος οτι αρκετοι απο τους 9/10 που λες δεν θα ειχαν αγορασει 8700k.

Και βεβαια οπως ειπε και ο @7nisiotis να εχεις σταξει 500ευρω για τους πρωτους ryzen 7 το 2017 και να βλεπεις μετα απο δυο χρονια να απαξιωνεται τοσο πολυ ο επεξεργαστης που χρυσο πληρωσες για να ''στηριξεις''την εταιρεια,γιατι ειπαμε οι 9/10 αγοραζουν Intel γιατι..ετσι.

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα .

Για τις 4000μνημες δεν ξερω αν λειτουργουν σε ολες τις μητρικες ανετα ακομα και με xmp. Απο καποιους χρονισμους και πανω ειναι πιο περιεργα τα πραγματα .

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2019 από Fulgore

[Arkin]

4 λεπτά πριν, strawman είπε

Ναι ρε συ αλλά στα 220 ξεκινάνε οι 4000 ram που είναι αλλού. Άμα βγάλεις την gpu μπουκάλα από την μέση οι 3200c16 είναι για τα σκουπίδια. Stock 8700k σε aco με 3800 μνήμες πάει τα ίδια και ελαφρoς καλύτερα από τον δικό μου στα 5ghz με 3333c16. 

Εμένα δεν με απασχολεί γιατί είμαι του eye candy, παρα το 144 monitor τα κουμπωνω όλα ultra, τουλάχιστον τα single player. 

Αν καποιος θελει 144 και πανω ας δωσει και 300 για 4000mhz μνημες δεν εχω θεμα. Και εγω του eye candy ειμαι με φτανουν τα 75hz και διαφορες 3200cl16 που εχω απο 4000cl17 που εχω δει ειναι 1 2fps max. Για 144 ομως και καρτες 2080 και πανω εκει μια 3200cl14 αξιζει γιατι θα δωσει αρκετα.

[strawman]

21 minutes ago, Fulgore said:

Ε οχι και γιατι ετσι.

Περυσι πχ που κοιταζα στους τοτε ryzen μια ειχαν θεματα συμβατοτητας με τις ram,μια προβληματα αποδοσης σε ορισμενα παιχνιδια(που αργοτερα τα εφτιαξαν)αλλα παρολα αυτα σου εδιναν την εντυπωση οτι μονο σταθερους και 100% αξιοπιστους δεν τους ελεγες.

Τωρα αν ο 2700x συγκεκριμενα ειχε κυκλοφορησει περυσι αντι για φετος,να εισαι σιγουρος οτι αρκετοι απο τους 9/10 που λες δεν θα ειχαν αγορασει 8700k.

Και βεβαια οπως ειπε και ο @7nisiotis να εχεις σταξει 500ευρω για τους πρωτους ryzen 7 το 2017 και να βλεπεις μετα απο δυο χρονια να απαξιωνεται τοσο πολυ ο επεξεργαστης που χρυσο πληρωσες για να ''στηριξεις''την εταιρεια,γιατι ειπαμε οι 9/10 αγοραζουν Intel γιατι..ετσι.

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα .

Δεν με κατάλαβες όμως. Δεν κρίνω το αν αξίζει να αγοράσεις Intel η AMD, αυτό που λέω απλά είναι ότι στην ενότητα αναβαθμίσεις θα δεις πολλούς να θέλουν Intel χωρίς να γνωρίζουν τίποτα περί ασυμβατότητα ram κλπα. Απλά θελαν Intel, και λογικό είναι γιατί έχει φτιάξει όνομα. 

 

Όσο για τον 7nisiotis είναι κάποια πράγματα που με δυσκολεύουν να τον πάρω στα σοβαρά. Καταρχάς η 500αρα από την πρώτη μέρα ήταν χαζή κίνηση καθώς στα 300 έπαιρνες 1700 με το 98.5% της απόδοσης στην χειρότερη. Δεν χρειαζόταν να περιμένεις 1 χρόνο να το καταλάβεις. Βέβαια να σου θυμίσω σε επιδόσεις με ποιους παίζανε μπάλα? Γιατί δηλαδή το πικρόχολο σχόλιο πρέπει να πάει προς την AMD όταν από Intel μεριά τα πράματα είναι τρισχειροτερα? Πόσο έχει σήμερα ένας 6900 ειπαμε? Εκεί τι δεν μας πειράζει η κατολισθηση τιμων? 

 

Θυμάμαι και τις προάλλες που το ίδιο άτομο ανέβασε bench όπου ο 1600 κερναγε χαστούκια τον ανταγωνιστή του 7600k (μιλάμε για 40-50% πάνω) σε ένα game και αντί να σχολιάσει αυτό σχολιάζει ότι 5 χρόνια μετά η AMD έφτασε τον 2600k. Το ότι 5 χρόνια μετά όμως η intel είναι 30% πισω και στον πουλάει στα ίδια λεφτά που πήρε αυτός τον 2600k το έκανε αβαβα. Και κάπως έτσι καταλήγω να είμαι amd fanboy, επειδή γράφω αυτονόητα πραγματα

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2019 από strawman

[Arkin]

Μόλις τώρα, strawman είπε

Δεν με κατάλαβες όμως. Δεν κρίνω το αν αξίζει να αγοράσεις Intel η AMD, αυτό που λέω απλά είναι ότι στην ενότητα αναβαθμίσεις θα δεις πολλούς να θέλουν Intel χωρίς να γνωρίζουν τίποτα περί ασυμβατότητα ram κλπα. Απλά θελαν Intel, και λογικό είναι γιατί έχει φτιάξει όνομα. 

Όσο για τον 7nisiotis είναι κάποια πράγματα που με δυσκολεύουν να τον πάρω στα σοβαρά. Καταρχάς η 500αρα από την πρώτη μέρα ήταν χαζή κίνηση καθώς στα 300 έπαιρνες 1700 με το 98.5% της απόδοσης στην χειρότερη. Δεν χρειαζόταν να περιμένεις 1 χρόνο να το καταλάβεις. Βέβαια να σου θυμίσω σε επιδόσεις με ποιους παίζανε μπάλα? Γιατί δηλαδή το πικρόχολο σχόλιο πρέπει να πάει προς την AMD όταν από Intel μεριά τα πράματα είναι τρισχειροτερα? Πόσο έχει σήμερα ένας 6900 ειπαμε? Εκεί τι δεν μας πειράζει η κατολισθηση τιμων? 

Θυμάμαι και τις προάλλες που το ίδιο άτομο ανέβασε bench όπου ο 1600 κερναγε χαστούκια τον ανταγωνιστή του 7600k (μιλάμε για 40-50% πάνω) σε ένα game και αντί να σχολιάσει αυτό σχολιάζει ότι 5 χρόνια μετά η AMD έφτασε τον 2600k. Αστεία πικρόχολα και μονόπλευρα σχόλια, πάντα υπέρ της Intel. Άστο καλύτερα

Ο 1700 σημερα στα 180 ευρω δεν εχει αντιπαλο 8/16 σε τιμη χωμα και με ψυκτρα. Στις τιμες η intel εχει ξεφυγει πραγματικα δεν ξερω τι γινεται στα εργοστασια της και ποσα chip παραγουν παντως η κατασταση ειναι χαλια. Οι amd αν θυμασαι ειχε βγει στα 550 ο 1800x και 400 ο 1700 και οι τιμες κατρακυλησαν απιστευτα. Ο 8700k βγηκε στα 380 επεσε στα 320 ενα διαστημα και τωρα εχει 430. Δηλαδη wtf.

[strawman]

5 minutes ago, Arkin said:

Ο 1700 σημερα στα 180 ευρω δεν εχει αντιπαλο 8/16 σε τιμη χωμα και με ψυκτρα. Στις τιμες η intel εχει ξεφυγει πραγματικα δεν ξερω τι γινεται στα εργοστασια της και ποσα chip παραγουν παντως η κατασταση ειναι χαλια. Οι amd αν θυμασαι ειχε βγει στα 550 ο 1800x και 400 ο 1700 και οι τιμες κατρακυλησαν απιστευτα. Ο 8700k βγηκε στα 380 επεσε στα 320 ενα διαστημα και τωρα εχει 430. Δηλαδη wtf.

Καλά ας ήταν η 2080ti στα 750-800 ευρώ και θα την τσίμπαγα παρέα με 9900k και ας έχει και 600αρα ο καταραμενος