Νέα/Συζήτηση για τα Windows 10 - Part II

[mphxths]

6 λεπτά πριν, pigeon είπε

Τα νούμερα είναι ενδεικτικά για το που μπορεί να κατέβει εύκολα μια καθαρή εγκατάσταση, χωρίς να ακρωτηριαστεί το ΛΣ, δλδ να τρέχουν store + updates + defender. Θεωρώ οι δοκιμές και οι συγκρίσεις πρέπει να γίνεται σε καθαρό OS όχι να μπλέκουμε με τις 3rd-party εφαρμογές που θέλει ο καθένας, γιατί δεν βγαίνει άκρη. Τώρα, αν κάποιος δεν βλέπει αυτά τα νούμερα ενώ έχει τρέξει debloaters και έχει κλείσει της παναγιάς τα μάτια, κάπου κάνει λάθος.

Tα νουμερα ειναι ενδεικτικα , οπως ηταν ενδεικτικο οταν ο αλλος εγκατεστησε 10αρια και ειχαν καταναλωση 190mb ram. Για πειραματα ειναι ολα αυτα. Γιατι σε πρακτικες συνθηκες και οταν αρχισεις να προσθετεις προγραμματα για να κανεις την δουλεια σου , οπως εγραψα , αυτα τα νουμερα δεν εχουν καποιο νοημα.

Αν καποιος κανει debloating , για θεματα ασφαλειας και ιδιωτικοτητας , οκ υπαρχει καποιο νοημα. Για να ριξει καταναλωσεις και νουμερα , δεν το καταλαβαινω με τα σημερινα τουμπανα μηχανηματα που εχουν ολοι πια. Ειδικα αν μιλαμε για gamers...
Αν δεν τραβαει το μηχανημα , υπαρχει και το ltsc  Yπαρχει και το λινουξ. Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.

[pigeon]

31 λεπτά πριν, mphxths είπε

Tα νουμερα ειναι ενδεικτικα , οπως ηταν ενδεικτικο οταν ο αλλος εγκατεστησε 10αρια και ειχαν καταναλωση 190mb ram. Για πειραματα ειναι ολα αυτα. Γιατι σε πρακτικες συνθηκες και οταν αρχισεις να προσθετεις προγραμματα για να κανεις την δουλεια σου , οπως εγραψα , αυτα τα νουμερα δεν εχουν καποιο νοημα.

Αν καποιος κανει debloating , για θεματα ασφαλειας και ιδιωτικοτητας , οκ υπαρχει καποιο νοημα. Για να ριξει καταναλωσεις και νουμερα , δεν το καταλαβαινω με τα σημερινα τουμπανα μηχανηματα που εχουν ολοι πια. Ειδικα αν μιλαμε για gamers...
Αν δεν τραβαει το μηχανημα , υπαρχει και το ltsc  Yπαρχει και το λινουξ. Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.

Ναι μάλλον δεν κατάλαβες τι είδους πείραγμα έγινε, οπότε ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε.

Είμαι γνωστός πολέμιος των τυφλών debloaters και της λογικής "κλειστε τα πάντα" για 200mb ram. Αυτό που έκανα μετα την εγκατάσταση ειναι να αφαιρέσω ότι δεν χρειάζομαι για ένα καθαρό VM, να κλείσω κάποια κλασικά services κυρίως τηλεμετρίας και να σταματήσω κάποια scheduled tasks. Ειναι μια καθαρή εγκατάσταση που λειτουργεί store+updates+defender χωρίς φυσικά email, calendar, πασιέντζα και λοιπά.

Αν αυτά λέγονται ...πειράματα, πάω πάσο. 🤷‍♂️

Στην πράξη παίζουν πολλά πράγματα ρόλο, πάντως κάποιος που θέλει dropbox + skype + viber + browser με 50 tabs + email client + δενξερωτιαλλο, σίγουρα έχει φροντίσει να αγοράσει το απαραίτητο hardware και δεν παραπονιέται για τις "απαιτήσεις του μνημοβόρου λειτουργικού". ✌️

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2020 από pigeon

[jim_p]

Imho, τα χαλια της οποιασδηποτε εφαρμογης δεν ειναι ελαφρυντικο για τα χαλια που εχει ενα λειτουργικο.

Επισης, αυτο που εσυ θεωρεις bloat, πχ την πασιετζα, ο αλλος το θεωρει σημαντικο, και αναποδα. Εγω πχ θεωρω το defender bloat.

[mphxths]

4 λεπτά πριν, jim_p είπε

Imho, τα χαλια της οποιασδηποτε εφαρμογης δεν ειναι ελαφρυντικο για τα χαλια που εχει ενα λειτουργικο.

Επισης, αυτο που εσυ θεωρεις bloat, πχ την πασιετζα, ο αλλος το θεωρει σημαντικο, και αναποδα. Εγω πχ θεωρω το defender bloat.

Αυτο σκεφτομουν μολις τωρα και εγω , γιατι εβλεπα κατι debloaters πριν λιγο που αφαιρουν καποιες προεγκατεστημενες εφαρμογες των windows. Π.χ για μενα που ασχολουμαι που και που με 3d αρχεια , ο 3d viewer που ανοιγει στο μπαμ και βλεπω χωρις πολλα πολλα καποιο 3d αρχειο δεν αποτελει bloat. Ουτε το stopwatch για μετρησεις οταν τον παιζω με διαφορα προτζεκτς...

Το μονο bloat των windows , κατ'εμε ειναι εκεινες οι σαβουροεφαρμογες που βαζει με την εγκατασταση , και το telemetry. Οι εφαρμογες φευγουν , το telemetry οχι απολυτως.
Ολα τα υπολοιπα ειναι της ταξης των μερικων kbytes και πιανουν απειροελαχιστη μνημη οταν τρεχουν ή ειναι suspended στην μνημη...

[pigeon]

Παίδες τα ίδια λέμε πάνω κάτω. Τα νούμερα πριν είναι από απλή καθαρή εγκατάσταση και βιαστικό καθάρισμα με το χέρι, δηλαδή όσα που φεύγουν/κλείνουν εύκολα. Πχ. δεν έβγαλα services που θέλουν αλλαγή owner, βαρέθηκα στο VM που το θέλω για δοκιμές. Κι έτσι όμως έχει αρκετό πράγμα για διώξιμο. Για μένα ήταν εντυπωσιακό που ξεκινάει με 12gb χώρο και 1.3gb ram, γι'αυτό και πόσταρα.

Οσο για τα χάλια της κάθε εφαρμογής που έχει memleaks ή ξεχνάει να κάνει garbage collection δεν θα τα χρεωθεί το λειτουργικό που ξεκινάει με 1.3gb πως θα το κάνουμε... Εχει εκατό προβλήματα -κυρίως UI και UX- αλλά βαρύ λειτουργικό για το hardware του 2020 δεν είναι με τίποτε.

1 ώρα πριν, jim_p είπε

Επισης, αυτο που εσυ θεωρεις bloat, πχ την πασιετζα, ο αλλος το θεωρει σημαντικο, και αναποδα.

H πασιέντζα δεν είναι μέρος του λειτουργικού συστήματος, είναι ο ορισμός του bloatware. Επιστημονικά μιλώντας..

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2020 από pigeon

[mphxths]

28 λεπτά πριν, pigeon είπε

Επιστημονικά μιλώντας..

Eπιστημονικα μιλωντας , οταν πρωτομπηκε η πασιεντζα και ο ναρκαλιευτης στα windows ειχαν τον λογο τους... Μονο bloatware δεν ηταν. Τωρα δεν εχουν τοσο εννοια και λογο υπαρξης για αυτο απο ενα σημειο και περα δεν τα βαζει η microsoft. Βαζει κατι αλλες μαλακιες candy crash και τετοια , κυριως επειδη πληρωνεται απο τις εταιριες τους για να το κανει. Ναι αυτα ειναι bloatware.

[pigeon]

Καλά τι συζητάς άλλες εποχές τότε ήταν όλα αυτά απαραίτητα. Mε το τυπικό του ορισμού `τι είναι OS`, bloatware ήταν τα παιχνίδια μη σου πω κι ολόκληρα τα windows, αφού ηταν shell πάνω στο DOS. Το κόβω εδώ για να μη ξεφύγουμε σε retro καταστάσεις 👴

Debloater ρυθμιζόμενο (με διακόπτες) είναι αυτό του dasm που συνεχίζει εδω. Κράτησα 3-4 blocks που μου άρεσαν αλλά γενικά το θεωρώ too much και χωρίς ιδιαίτερο κέρδος στην πράξη: https://github.com/ChrisTitusTech/win10script/blob/master/win10debloat.ps1

 

 

[p4n0s86]

Σε 2 pc γνωστής μου, ξαφνικά έβγαζε error στην αρχική σελίδα το MS Store και δεν έμπαινε. Έκανα όλα τα updates μέχρι την 20H2 αλλά τίποτα. Τελικά μετά από πολύ ψάξιμο και δοκιμές, βρήκα τη λύση η οποία είναι, στις επιλογές internet (με search), στην καρτέλα Για προχωρημένους, στην Ασφάλεια έλεγαν να ξετικάρω TLS 1.0 και 1.1 και να τικάρω 1.2 και 1.3 και μετά από restart δούλευε κανονικά. Μπορεί κάποιος να μου πει τι ακριβώς παίχτηκε κι αν υπάρχει κανένα θέμα ασφάλειας με αυτές τις επιλογές;

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2020 από p4n0s86

[pigeon]

11 ώρες πριν, p4n0s86 είπε

έλεγαν να ξετικάρω TLS 1.0 και 1.1 και να τικάρω 1.2 και 1.3

Μήπως ήταν τυχαίο; Συνήθως με wsreset  σε cmd και μια επανεκκίνηση ξεμπλοκάρει. Αν έχει πάθει ζημια το backup που κρατάει στο allusers, θέλει ξήλωμα και επανεγκατάσταση (δες εδώ). Γενικά η κατάσταση με το store είναι hit & miss, θα το διαπίστωσες από πρώτο χέρι. 😋

Αυτά είναι τα εξ'ορισμού ενεργοποιημένα:
 

[logvphys]

Για καλο και ασφαλες debloating σε ενα λεπτο................... w10privacy.

[p4n0s86]

5 ώρες πριν, pigeon είπε

Μήπως ήταν τυχαίο; Συνήθως με wsreset  σε cmd και μια επανεκκίνηση ξεμπλοκάρει. Αν έχει πάθει ζημια το backup που κρατάει στο allusers, θέλει ξήλωμα και επανεγκατάσταση (δες εδώ). Γενικά η κατάσταση με το store είναι hit & miss, θα το διαπίστωσες από πρώτο χέρι. 😋

Αυτά είναι τα εξ'ορισμού ενεργοποιημένα:
 

Τυχαίο σε 2 διαφορετικά λάπτοπ μου φαίνεται δύσκολο. Το wsreset δεν έκανε δουλειά, όπως και σχεδόν οτιδήποτε δοκίμασα, μέχρι να πέσω τυχαία πάνω σε ένα σχόλιο όπως σκρόλαρα προς το τέλος απαισιόδοξα. Το 1.2 δεν ήταν τικαρισμένο σε κανένα απ' τα 2. Γενικά για να μη το κουράζουμε, υπάρχει κάποιο πρόβλημα αν είναι τικ μόνο τα 1.2 και 1.3?

[mphxths]

Για καλο και ασφαλες debloating , μιας και πιασαμε αυτο το θεμα ... Windows LTSC.
 

Spoiler

Δεν ξερω ποσο λειτουργικη ειναι αυτη η εκδοση σε πραγματικες συνθηκες εργασιες , αλλα με ψηνει αρκετα... Επισης δεν ξερω αν υπαρχουν ασυμβατοτητες με προγραμματα και drivers...

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2020 από mphxths

[jim_p]

Δεν μπαινει το office 365 σε ltsb/c. Τεχνητος περιορισμος απο την ms.

[mphxths]

39 λεπτά πριν, jim_p είπε

Δεν μπαινει το office 365 σε ltsb/c. Τεχνητος περιορισμος απο την ms.

Αν ειναι μονο αυτο...ειμαι οκ. Δεν ξερω γενικα με πως τα παει drivers , προγραμματα  , το store το θελω μονο για 2 μαλακιες της lenovo και απο ο,τι βλεπω υπαρχει τροπος να μπει ...Γενικως αν παιζουν ασυμβατοτητες τετοιου ειδους...

Με ψηνει αρκετα να τραβηξω ενα backup την εγκατασταση μου και να δοκιμασω το ltsc σε κανονικη εγκατασταση. Βεβαια μετα θα εχουμε και να ασχοληθουμε με το activation.. Ή σκεφτομαι μηπως τα ωφελη δεν ειναι και τοσο ΠΟΛΛΑ και ορατα σε καθημερινη χρηση ωστε να "θυσιασω" τα feature updates των κανονικων εκδοσεων...

[logvphys]

Μια χαρα παει η ltsc με ολα. Και το office 2019 μπαινει. Την εχω σε 3 πισια την LTSC.