Ηλεκτρικη εγκατασταση σπιτιου

[bill999r]

4 ώρες πριν, fylatos είπε

Όταν λες να ξεχωρίσει εννοείς να τραβήξει καινούργια γραμμή; Αυτό δε παίζει εύκολα μόλις ανακαινίσαμε.

Από τα ίδια κανάλια θα περάσει οπότε δεν θα έχεις έξτρα μερεμετια αλλά τα 1.5αρια καλώδια πρέπει να αλλαχτούν τουλάχιστον για τις πρίζες.

4 ώρες πριν, fylatos είπε

Μικροκύματα στεγνωτηριο (όχι κουζίνα) και ψυγείο έπρεπε να είναι στην 16α με το 2.5 καλώδιο κανονικά. 

Το στεγνωτηριο καλό θα ήταν να είχε δική του ξεχωριστή πρίζα .

4 ώρες πριν, fylatos είπε

Γενικά διάβασα ότι για κάτω από 18αρια δε χρειάζεται ξεχωριστή γραμμή δεν ισχύει

Δεν νομίζω ότι ισχύει. Τα κλιματιστικά θέλουν δική τους ξεχωριστή γραμμή.

 

4 ώρες πριν, fylatos είπε

Τέλος αν υπάρχει σοβαρό θέμα περα από την γραμμή που θα σπάσει στην 16Α γιατί δε πέφτουν συνέχεια ασφαλείες κλπ

Ξέρεις πόσοι είχαν ανάλογες εγκαταστάσεις κ απλά μια μέρα άρπαξαν τα καλώδια φωτιά;

Για μένα θέλει καλό έλεγχο η εγκατάσταση σου κ παρεμβάσεις ώστε να γίνει ασφαλής κ αξιόπιστη.

[andreas314p]

Λοιπόν ας πω και εγώ την άποψη μου.

Πριν από 30 χρόνια έβαζαν 3-4  ασφάλειες γιατι οι αναγκες ηταν τοσες .

Οπότε πρέπει να κοιτάμε και λίγο το μέλλον.  

Για μένα εννοείτε ότι κάθε πρίζα θέλει δικιά της παροχή και κάθε δωμάτιο θέλει παροχή για  φώτα.  

Τα must have της εποχής είναι 

1ον αντικεραυνικό και το παροχικο να είναι φουλ ενισχυμένο. 

2ον  συναγερμούς σε παράθυρα πόρτες και για ανιχνευτές 

3ον δορυφορικό και αναλογικό καλώδιο 

4ον αναμονές αν έχεις πάρκινγκ για φόρτιση αυτοκινήτου 

5ον αναμονή για ftth.  Ακριβώς που θες την οπτική ίνα να περάσει και να βάλουν το ρούτερ με ένα σπιράλ απέξω και ένα πριζακι μέσα τηλεφώνου που δεν θα δουλεύει.  

6ο αν είναι μεγάλο το σπίτι ένα πριζακι τηλεφώνου κάπου ψηλά για bridge 

7ο εγώ θα έβαζα και ηχεία σε όλο το σπίτι.  

Τέλος να πω είναι safe να πληρώσεις χώρια τα υλικά και την Εργασία.  Τα υλικά όμως να τα πάρεις με την έκπτωση που έχει ο ηλεκτρολόγος σου.Μην τα πάρεις μαύρα γιατί θα είναι πιο ακριβά.  Αυτά! 

[gregdel]

8 ώρες πριν, fylatos είπε

Συγγνώμη για το highjacking στο θέμα αλλά έκανα πρόσφατα ηλεκτρολογική εγκατάσταση κι έχω ορισμένες απορίες.

Το σπίτι είναι του '78, είχε παλιό πίνακα μέχρι πρόσφατα και σε πρώτη φάση ήρθε ηλεκτρολόγος και άλλαξε τον πίνακα και τράβηξε-άλλαξε μια γραμμή και έβαλε ρελέ διαφυγής. 

Σε δεύτερη φάση προσθέσαμε αντικεραυνικό (~κρουστικά) και επιτηρητή τάσης αυτόματο με καθυστέρηση 5μιν.

Το αντικεραυνικό θελει καλή γείωση για να λειτουργήσει σωστά...

Επιτηρητής τάσης γιατί; Τι δουλειά κάνει; Έχει συνδεθεί με κάποιο ρελέ; Σε μονοφασικό επιτηρητής τάσης;

Διαπιστώθηκε εχθές ότι στην δεύτερη αλλαγή πρέπει να έγινε κάποιο λάθος γιατί η ασφάλεια 16Α και γραμμής που είχε τοποθετηθεί στην πρώτη φάση για ρευματοδοτηση 1χ φουρνου μικροκυμάτων+πιθανής σκούπας+στεγνωτηριου (ναι παίζει να λειτουργούν ταυτόχρονα)+ψυγείου όταν την κατεβάζουμε δε συμβαίνει τπτ. Παράλληλα σε λειτουργία του στεγνωτηριου έπεσε μια φαινομενικά άσχετη ασφάλεια.

Ρίξαμε λοιπόν μια μια τις ασφάλειες και διαπίστωσαμε τα εξής:

Ο πίνακας έχει 2χ10Α, 1χ16, 1χ20, 2χ25.

Η 1η 10Α δίνει σε 3 λάμπες σε 2 δωμάτια, 6 μπριζες, 1 δωδεκάρι κλιματιστικό και ένα παλαιό 14αρι κλιματιστικό, που δε χρησιμοποιείται ιδιαίτερα.

Οπως λένε και οι πιο πολλοί καλό είναι τα κλιματιστικά να έχουν ανεξάρτητη γραμμή 2,5mm² με 16Α ασφάλεια. Βέβαια όταν το κλιματιστικό είναι μικρό ή inverter με βαριά καρδιά μπορείς να το αφήσεις σε 1,5mm² γραμμή (εφόσον δε θες να κανεις αλλαγή). Σε καμμιά περίπτωση δεν πρέπει να ανάψουν πάντως και τα 2 κλιματιστικά μαζί!!!

Η 2η 10Α δίνει σε 6 λαμπες σε 3 δωμάτια, 2χ9000 btu κλιματιστικά σε 2 απο αυτά τα δωμάτια, έναν καυστήρα αερίου (δε λειτουργεί παράλληλα με τα κλίμα) 8-9 μπριζες στα 2 δωμάτια εκ των οποίων δυστυχώς οι δύο σε φούρνο μικροκυμάτων και στεγνωτηριο και ψυγείο με ταφ.

Ουδέν σχόλιο για το παραπάνω!!! Τουλάχιστο η ασφάλεια είναι 10Α και θα πέφτει μόλις βάλεις φουρνάκι και κάνα κλιματιστικό ή κάτι άλλο. Επίσης το στεγνωτήριο είναι 2-2.5KW, δηλαδή οριακά για 10Α ασφάλεια... μου κάνει εντύπωση που δεν την ρίχνει. Εδώ πρέπει να χωρίσεις και να χωρίσεις αρκετά. Γενικά να ξες οι ισχύς από ψυγείο και καυστήρα είναι πολύ μικρές.

Θα πρότεινα τα 2 κλιματιστικά είτε χώρια είτε μαζί σε 2,5mm² καλώδιο με 16Α, το στεγνωτήριο χώρια. Αν χωρίσεις και φωτισμό - μπρίζες θα είσαι αρκετά καλύτερα.

Η 3η 16Α είναι άχρηστη, δυστυχώς ενώ είχε συμφωνηθεί ότι θα χρησιμοποιηθεί για τα μικροκύματα στεγνωτηριο ψυγείο

Η 4η 20αρα πάει πλυντήριο μόνο

20Α για πλυντήριο; Έχει 4mm² καλώδιο; Αν όχι να την κάνεις 16Α. Δε χρειάζεται παραπάνω.

Οι 5η και 6η 25αρες με χοντρό καλώδιο πάνε στο θερμοσίφωνα και στον φούρνο αντίστοιχα.

Ας πούμε ότι είναι ΟΚ αυτές... αρκεί να έχει 4mm² καινούριο καλώδιο τουλάχιστο. Όχι παλιό.

Να αναφέρω εδώ ότι χώρος στο πίνακα υπάρχει αν υπάρχει για μια ασφάλεια ακόμα άντε 2.

Αυτό είναι πρόβλημα... βάλε καμμια φωτό όπως είπες...

Και έναν τσεκ για το κεντρικό σου καλώδιο... είναι 6mm² ασφαλισμένο με 25Α ή 10mm² με 32Α ή 40Α;

Τι αλλαγές πρέπει να γίνουν;

Εγώ πρότεινα σίγουρα να πάει η 3η 16Α σε αυτά που προβλεπόταν (ψυγείο και φούρνο μικροκυμάτων και στεγνωτηριο και πιθανώς σκούπα).

Πήρα τον ηλεκτρολόγο του είπα ότι η τρίτη ασφάλεια (16Α) δε κάνει τίποτα και μου είπε ότι πιθανόν να την έβαλε για καβατζα. Αυτό βέβαια δε μου φάνηκε σοβαρή απάντηση οπότε είπα να απευθυνθώ κι εδώ.

Κόστος για αλλαγή πίνακα και πέρασμα γραμμής 360€, κόστος για έλεγχο ολων των μπριζων και πέρασμα γείωσης σε 2 γραμμές 120€. Κόστος για προσθήκη επιτηρητή και μετρητή κατανάλωσης και αντικεραυνικου και μιας ασφαλείας για τον επιτηρητή 410€. Υλικά όλα ΑΒΒ με εξαίρεση τον επιτηρητή scheider.

Σόρρυ για το σεντόνι. Γνώμες;

 

 

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2018 από gregdel

[mechpanos]

ΔΕΝ διαβάζω τίποτα...άσε τις ερωτήσεις και τους εργολάβους, κάνε μια καταγραφή τι θέλεις να εγκαταστήσεις και πού, με μελλοντικές χρήσεις στο μυαλό σου, και τράβα σε έναν ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟ έμπειρο να σου βγάλει το σχέδιο της εγκατάστασης όπως ορίζει ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ HD384 και όχι όπως θα σου πουν τα μέλη του Insomnia.

Φιλικά τελείως!

[fylatos]

44 λεπτά πριν, gregdel είπε

 

Λοιπόν και για του λόγου το αληθές και με διορθώσεις γιατί προφανώς θυμόμουν πράγματα λάθος.

Έχουμε στο 

1. 10Α και αν την κατεβάσεις δεν έχουν ρεύμα 6 μπριζες σε 2 δωμάτια (2 γραφεία) με συνολικές ταυτόχρονες καταναλώσεις 150W, 8 λάμπες σε 3 δωμάτια (2 γραφεία+χωλ), 1 κλιματιστικό καινούργιο 12.000btu (1.2kw), 1 κλιματιστικό παλιό 14.000btu (1.5-1.6kw).

2. 10A δίνει σε 7 μπριζες σε 4 δωμάτια (γραφείο, κρεβατοκάμαρα, μικρή εσωτερική κουζίνα χωρίς φούρνο, εξωτερική κουζίνα-μονο στην μπριζα), σε μια από τις μπριζες της εσωτερικής κουζίνας είναι το στεγνωτηριο (καινούργιο Α+++, 1.2kw) σε άλλη είναι ο φούρνος μικροκυμάτων που βγαίνει όταν μπαίνει η σκούπα (700w).

6 φώτα, 1 κλιματιστικό 9000btu στο ένα γραφείο 1kw, 1 κλιματιστικό 9000btu στη κρεβατοκαμαρα άλλο.

3. 16Α, δε κάνει τίποτα, υποθέτω ότι έκανε πριν αλλάξει διάταξη ξανά ο πίνακας, δε καταλαβαίνω γιατί δεν έβαλε το στεγνωτηριο εδώ όπως είχαμε πει.

4. 16Α πλυντήριο

5. 20Α φούρνος

6. 20Α θερμοσίφωνας

Φωτογραφίες αναλυτικά.

Όπως το μετράω χωράνε 3 ασφάλειες τσίμα τσίμα.

Δλδ μπορεί να μπει μια για τα 2 κλιματιστικά 9000btu+9000btu, μια για το καθένα από τα 12-14.000btu και να χρησιμοποιηθεί η υπάρχουσα 16Α για το στεγνωτηριο.

Αντικεραυνικό και επιτηρητής μπήκαν μεταξύ άλλων και για τήρηση όρων εγγύησης διαφόρων συσκευών βάσει manual.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2018 από fylatos

[nvel]

55 λεπτά πριν, andreas314p είπε

Για μένα εννοείτε ότι κάθε πρίζα θέλει δικιά της παροχή και κάθε δωμάτιο θέλει παροχή για  φώτα. 

 μια γραμμή ανά ρευματοδότη μπαίνει μόνο εκεί που είναι γνωστά μεγάλο και σταθερό το φορτίο (πχ πλυντήρια, στεγνωτήρια, εστίες μαγειρείου) ή εκεί που πρέπει για λειτουργικούς λόγους να είναι ανεξάρτητη (πχ ψυγείο, καταψύκτης, σύστημα ασφαλείας). Στις υπόλοιπες περιπτώσεις ούτε σε σπίτια κόστους δεκάδων εκατομμυρίων δεν μπαίνει, το σύνηθες είναι 3-6 ανά γραμμή

[KoreanW]

1 hour ago, fylatos said:

5. 20Α φούρνος

προσπερνώ τα υπόλοιπα, στη γραμμή της κουζίνας θα ήθελες κανονικά διπολικό στοιχείο (με ή χωρίς διακόπτη, και ασφάλεια, 25Α σε καλώδιο 6άρι), και το ιδανικό θα ήταν οι γραμμές κουζίνας και θερμοσίφωνα να έχουν δικό τους διπολικό διακόπτη και δική τους ασφάλεια

γι' αυτό επαναλαμβάνω κι ας γίνεται βαρετό,  ο πελάτης δικαιούται και οφείλει να έχει γνώση-επιλογή-επίβλεψη, στην αγορά υπάρχουν πολλοί κυνικά αδιάφοροι έως επικίνδυνοι «επαγγελματίες» που δεν αξίζουν τυφλή εμπιστοσύνη

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2018 από KoreanW

[fylatos]

1 λεπτό πριν, KoreanW είπε

προσπερνώ τα υπόλοιπα, στη γραμμή της κουζίνας θα ήθελες κανονικά διπολικό διακόπτη ή ασφάλεια, 25Α και καλώδιο 6άρι, και το ιδανικό θα ήταν οι γραμμές κουζίνας και θερμοσίφωνα να έχουν δικό τους διπολικό διακόπτη και δική τους ασφάλεια

γι' αυτό επαναλαμβάνω κι ας γίνεται βαρετό,  ο πελάτης δικαιούται και οφείλει να έχει γνώση-επιλογή-επίβλεψη, στην αγορά υπάρχουν πολλοί κυνικά αδιάφοροι έως επικίνδυνοι «επαγγελματίες»

Το θερμοσίφωνο είναι όπως λες. Η κουζίνα όχι. 

Έτσι όπως τα λέτε όμως ρε παιδία χρειάζεται πίνακας με 3-4 σειρές ασφάλειες. Δεν έχω μπει σε κανένα σπίτι του 70-80-90 με τόσες ασφάλειες.

Επίσης καλό το γνώση-επιλογή-επιβλεψη, αλλά γνώση επί ηλεκτρολογικής εγκατάστασης; Αλήθεια τώρα;

Δλδ αν έρθεις να σου κάνω μια ενδοδοντική θεραπεία (απονεύρωση) θα έχεις γνώση για το τι κώνους γουταπέρκας θα βάλω; Ή τι τεχνική θα χρησιμοποιηθεί;

Δεν είναι εφικτά αυτά. Διάλεξα έναν αδειοδοτημένο ηλεκτρολόγο που έκοψε παραστατικά αναλυτικά, που τον πρότειναν άλλοι. Τι due diligence να κάνω παραπάνω; Να ρωτήσω βαθμό πτυχίου;

[john_petrucci7]

1 ώρα πριν, fylatos είπε

Λοιπόν και για του λόγου το αληθές και με διορθώσεις γιατί προφανώς θυμόμουν πράγματα λάθος.

Έχουμε στο 

1. 10Α και αν την κατεβάσεις δεν έχουν ρεύμα 6 μπριζες σε 2 δωμάτια (2 γραφεία) με συνολικές ταυτόχρονες καταναλώσεις 150W, 8 λάμπες σε 3 δωμάτια (2 γραφεία+χωλ), 1 κλιματιστικό καινούργιο 12.000btu (1.2kw), 1 κλιματιστικό παλιό 14.000btu (1.5-1.6kw).

2. 10A δίνει σε 7 μπριζες σε 4 δωμάτια (γραφείο, κρεβατοκάμαρα, μικρή εσωτερική κουζίνα χωρίς φούρνο, εξωτερική κουζίνα-μονο στην μπριζα), σε μια από τις μπριζες της εσωτερικής κουζίνας είναι το στεγνωτηριο (καινούργιο Α+++, 1.2kw) σε άλλη είναι ο φούρνος μικροκυμάτων που βγαίνει όταν μπαίνει η σκούπα (700w).

6 φώτα, 1 κλιματιστικό 9000btu στο ένα γραφείο 1kw, 1 κλιματιστικό 9000btu στη κρεβατοκαμαρα άλλο.

3. 16Α, δε κάνει τίποτα, υποθέτω ότι έκανε πριν αλλάξει διάταξη ξανά ο πίνακας, δε καταλαβαίνω γιατί δεν έβαλε το στεγνωτηριο εδώ όπως είχαμε πει.

4. 16Α πλυντήριο

5. 20Α φούρνος

6. 20Α θερμοσίφωνας

Φωτογραφίες αναλυτικά.

Όπως το μετράω χωράνε 3 ασφάλειες τσίμα τσίμα.

Δλδ μπορεί να μπει μια για τα 2 κλιματιστικά 9000btu+9000btu, μια για το καθένα από τα 12-14.000btu και να χρησιμοποιηθεί η υπάρχουσα 16Α για το στεγνωτηριο.

Αντικεραυνικό και επιτηρητής μπήκαν μεταξύ άλλων και για τήρηση όρων εγγύησης διαφόρων συσκευών βάσει manual.

Λυπαμαι που θα το πω αυτο δεν ειναι πινακας ειναι κοτετσι. Ενα που επεσε αμεσως στο ματι μου ειναι τι δουλεια εχει καλωδιο ουδετερου σε μπαρα γειωσεων. Μετα πως τα τακτοποιησε ο τυπος??Και γενικα αν εχεις περιθωρια ξυλωνε και ξεκινα παλι

[fylatos]

1 λεπτό πριν, john_petrucci7 είπε

Λυπαμαι που θα το πω αυτο δεν ειναι πινακας ειναι κοτετσι. Ενα που επεσε αμεσως στο ματι μου ειναι τι δουλεια εχει καλωδιο ουδετερου σε μπαρα γειωσεων. Μετα πως τα τακτοποιησε ο τυπος??Και γενικα αν εχεις περιθωρια ξυλωνε και ξεκινα παλι

Όταν λες ξυλωνε με το υπάρχον υλικό φαντάζομαι εκ νέου καλωδίωση;

Θα έρθει σήμερα άλλος ηλεκτρολόγος επίσης πρόταση γνωστού που είναι και μηχανικός. Άντε να δούμε. 

Απλά απαράδεκτο που δίνονται άδειες σε άτομα χύμα προφανώς γιατί δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.

Να πω εδώ ότι η εγκατάσταση έγινε πριν 15 μέρες. Το δε βάψιμο πριν 5.

Να πάρω τον ίδιο να του πω ότι τα έκανε σκατα να έρθει να τα φτιάξει ή να φέρω άλλον γιατί αυτός δε ξέρει τι του γίνεται;

[john_petrucci7]

1 λεπτό πριν, fylatos είπε

Όταν λες ξυλωνε με το υπάρχον υλικό φαντάζομαι εκ νέου καλωδίωση;

Θα έρθει σήμερα άλλος ηλεκτρολόγος επίσης πρόταση γνωστού που είναι και μηχανικός. Άντε να δούμε. 

Απλά απαράδεκτο που δίνονται άδειες σε άτομα χύμα προφανώς γιατί δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.

Σε καταλαβαινω και ειναι ταλαιπωρια. Καταρχας να ξεκινησετε μ ενα φτιαξιμο του πινακα να βγαζετε ακρη και βαλε απο κατω απο τις ασφαλεις μια μπαρα ουδετερου βοηθαει αρκετα. Μετα δες με τα καναλια που εχεις ηδη τι μπορειτε να κανετε γιατι αν μπεις σε διαδικασια παλι να σκαψεις......

[fylatos]

1 λεπτό πριν, john_petrucci7 είπε

Σε καταλαβαινω και ειναι ταλαιπωρια. Καταρχας να ξεκινησετε μ ενα φτιαξιμο του πινακα να βγαζετε ακρη και βαλε απο κατω απο τις ασφαλεις μια μπαρα ουδετερου βοηθαει αρκετα. Μετα δες με τα καναλια που εχεις ηδη τι μπορειτε να κανετε γιατι αν μπεις σε διαδικασια παλι να σκαψεις......

Τι είναι η μπάρα ουδετέρου; 

επίσης τι εννοείς να δω με τα κανάλια τι μπορώ να κάνω; Αν μπορεί να περάσει καινούργια καλώδια;

Σκάψιμο για νεο κανάλι δε παίζει καλύτερα να μπουν εξωτερικά ξέρωγω.

Ο πίνακας είναι τσιμα τσίμα ήδη υπόψιν όλως φαίνεται.

[john_petrucci7]

 

Μόλις τώρα, fylatos είπε

Τι είναι η μπάρα ουδετέρου; 

επίσης τι εννοείς να δω με τα κανάλια τι μπορώ να κάνω; Αν μπορεί να περάσει καινούργια καλώδια;

Σκάψιμο για νεο κανάλι δε παίζει καλύτερα να μπουν εξωτερικά ξέρωγω.

Ο πίνακας είναι τσιμα τσίμα ήδη υπόψιν όλως φαίνεται.

Ειναι ενα πλαστικο καναλι ουσιαστικο μ επαφες και ενωνει ολα τα ουδετερα απο τις ασφαλειες και δεν βαζεις καλωδια. Μετα εννοουσα αυτο αν υπαρχει χωρος στα ηδη καναλια για εξτρα δουλειες

[KoreanW]

30 minutes ago, fylatos said:

Το θερμοσίφωνο είναι όπως λες. Η κουζίνα όχι. 

Έτσι όπως τα λέτε όμως ρε παιδία χρειάζεται πίνακας με 3-4 σειρές ασφάλειες. Δεν έχω μπει σε κανένα σπίτι του 70-80-90 με τόσες ασφάλειες.

Επίσης καλό το γνώση-επιλογή-επιβλεψη, αλλά γνώση επί ηλεκτρολογικής εγκατάστασης; Αλήθεια τώρα;

Δλδ αν έρθεις να σου κάνω μια ενδοδοντική θεραπεία (απονεύρωση) θα έχεις γνώση για το τι κώνους γουταπέρκας θα βάλω; Ή τι τεχνική θα χρησιμοποιηθεί;

Δεν είναι εφικτά αυτά. Διάλεξα έναν αδειοδοτημένο ηλεκτρολόγο που έκοψε παραστατικά αναλυτικά, που τον πρότειναν άλλοι. Τι due diligence να κάνω παραπάνω; Να ρωτήσω βαθμό πτυχίου;

αυτά που σου λένε εδώ είναι τα ελάχιστα απαιτούμενα για τα νόμιμα και προβλεπόμενα πρότυπα ασφάλειας, ο πίνακάς σου πιθανότατα έχει χώρο για αυτά που χρειάζονται να κάνεις (αν και θεωρώ πως η αλλαγή του πίνακα είναι το λιγότερο από όλα που πρέπει να σε απασχολεί)

και αν δεν έχεις δει τόσα στοιχεία σε άλλο πίνακα, είναι που κι εσύ έχεις ήδη ουκ ολίγα ραγοϋλικά

το ότι λέω πως χρειάζεται να έχει κάποιος γνώση-επιλογή-επίβλεψη δεν είναι μομφή σε σένα και δεν είναι προσωπικό, κανονικά εσύ έχεις το δίκιο σου αλλά το βλέπεις στην πράξη και αυτό είναι που εγώ αναγνωρίζω ως μια πραγματικότητα που υπάρχει στην αγορά και (σε αντίθεση με την επιστήμη σου) συνίσταται σε ασυδοσία και έλλειψη λογοδοσίας, τόση ώστε το να μπαίνεις στο ινσομνια μπορεί να αποδεχθεί στην πράξη ασφαλέστερο από την τυφλή εμπιστοσύνη στον κάθε «επαγγελματία»

τέλος αν χρειαστεί να επέμβεις στις γραμμές, στην καλύτερη περίπτωση θα ξηλώσεις μόνο τα καπάκια από τα κουτιά και θα περαστούν καινούρια καλώδια από τα υπάρχοντα κανάλια

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου 2018 από KoreanW

[fylatos]

Μια εικόνα για το κόστος της διόρθωσης πίνακα και για να περάσει κάποιος τις γραμμές; Γιατί όπως γράφεις ο καθένας μπορεί να ζητήσει το οτιδήποτε για οτιδήποτε και δεν έχω άλλο τρόπο να το ελέγξω;

Υπόψιν και στην οδοντιατρική και στην ιατρική μια χαρά μαλακίες κάνουν διάφοροι και τα συμμαζευουν άλλοι. Απλά το είπα για να σου δείξω ότι δε γίνεται να έχεις γνώση επί παντός επιστητού.

Όπως έγραψα θεωρώ ότι με 3 ασφάλειες λογικά θα είναι οκ το θέμα ίσως και αλλαγή της ασφάλειας κουζίνας με αυτό που λες.