Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

I think it’s simple. Βάλανε το οικογενειακό πακέτο «ανεξέλεγκτο» ώστε να γίνει spread η υπηρεσία μεταξύ φίλων (δλδ εκμεταλλεύτηκαν πολλοί το «exploit» με το family sharing) & τώρα που όλοι το δοκίμασαν, χωρίσουν την ήρα απο το στάρι και κρατάνε οσους το δοκίμασαν, τους άρεσε και σκοπεύουν να μείνουν συνδρομητές με το εξτρα κόστος. Έτσι έγινε γνωστό σε όλη την αγορα κάτι που θα ήταν πιο δύσκολο να συμβεί με το αρχικό κόστος της συνδρομής άνω επίσης η «δοκιμη» έγινε επι πληρωμής. Μια έξυπνη στρατηγική διεισδυσης και επέκτασης δλδ. Κολλάνε και το «ηθικό» κομμάτι απο δίπλα και όλα οκ κανεις δεν λέει ποσο κακό είναι το Spotify (που θα ήταν ένα ρίσκο)...

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Απαντ. 105
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Με συναρπάζουν όλοι που μιλάνε για κρυστάλλινο ήχο από το spotify σε αντίθεση με το YouTube όταν σχεδόν όλοι ακούνε τα κομμάτια με τα ακουστικά που ήρθαν με το κινητό τους ή κάτι παραπλήσιο. 😅

  • Like 1
  • Thanks 3
Δημοσ.

Σε ένα site τεχνολογίας, ο τεχνολογικός αναλφαβητισμός που επικρατεί, είναι απίστευτος. Πάμε λοιπόν, ένα ένα.

Ποιότητα τραγουδιών. Το 99,99% δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε τη διαφορά κυρίως λόγω εξοπλισμού, ακόμα και σε 320kbps mp3 και πάνω. Αλλά ακόμα κι αυτοί με τρελό εξοπλισμό, θέλουν ειδικό σετάρισμα για το κάθε τραγούδι για να ακούσουν διαφορά. Το FLAC είναι άψογο για αρχείο. Το να ακούς μόνο FLAC είναι ανούσιο. Αναζητήστε: "Blind study 320 kbps mp3 vs FLAC", για περισσότερα. Το Deezer έχει πολύ ανώτερα FLAC, από το Spotify. Καλά το Apple Music όποιος το έβαλε στη συζήτηση, ακούει μόνο από το κινητό με ακουστικά. Mp3 με vbr, είναι αυτήν τη στιγμή η ιδανική λύση κι από άποψη ποιότητας αλλά κι από άποψη χώρου.

Εναλλακτικές Spotify. Προσωπικά θεωρώ το Deezer, την καλύτερη συνδρομητική εφαρμογή για streaming. Έχει πιστεύω τα περισσότερα τραγούδια, ειδικά στην ηλεκτρονική μουσική. Όμως όλες αυτές οι υπηρεσίες, έχουν αρχίσει να χάνουν την ευκολία. Αν είναι να ανοίξω δέκα εφαρμογές που πληρώνω για να ακούσω αυτό που θέλω, τότε θα καταλήξω στην πειρατεία. Ενδεικτικά αναφέρω το γνωστό PLEX αλλά και το younity, τα οποία προσφέρουν αναπαραγωγή FLAC. Πολύ ανώτερες υπηρεσίες από κάθε άλλη συνδρομητική. Με lyrics, covers κλπ.

Πειρατεία. Εδώ θα είναι προσεκτικός, να γράψω αυτά που επιτρέπονται. Υπάρχουν σπασμένες όλες αυτές οι υπηρεσίες. Δε σου επιτρέπεται η αποθήκευση αλλά αυτό για εμένα είναι ανούσιο. Αν θες αποθήκευση, είπαμε. FLAC από το θείο. Επίσης, ενοικίαση ενός server και χρήση PLEX ή younity. Επίσης, ένα μικρό Raspberry Pi, ένας σκληρός με αυτά που θέλετε και σύνδεση με το internet. Υπάρχουν τόσες απλές λύσεις. Μέχρι bot στο Telegram υπάρχουν γι'αυτήν τη δουλειά. Ειλικρινά είναι πιο εύκολο να ασχοληθείς με αυτό παρά με το να ψάχνεις ποια είναι η καλύτερη υπηρεσία.

Τιμολόγηση. Υπερασπίζονται κάποιοι μια υπηρεσία που κάνει πιο φτηνά στην Αμερική από όσο στην Ελλάδα. 7$ vs 7€. Αν θέλει να κάνει σωστή δουλειά το Spotify, να βάλει γεωγραφικό περιορισμό και να μειώσει την τιμή ανάλογα με τη μέση τιμή του εισοδήματος σε κάθε χώρα.

  • Like 2
  • Thanks 1
Δημοσ.
1 ώρα πριν, Razgriz είπε

Με συναρπάζουν όλοι που μιλάνε για κρυστάλλινο ήχο από το spotify σε αντίθεση με το YouTube όταν σχεδόν όλοι ακούνε τα κομμάτια με τα ακουστικά που ήρθαν με το κινητό τους ή κάτι παραπλήσιο. 😅

Με προλαβες.Αναθεμα αν εστω ενας εδω αν του βαλουν youtube και spotify θα καταλαβει τη διαφορα.

Αλλα ναι το παλικαρι με τον κρυσταλινο ηχο εχει και εικονα με beats ακουστικο νταξ να ουμε καλυτερο ακουστικο εβερ γ....ει και δερνει καταλαβαινει διαφορα.

Δημοσ.
1 ώρα πριν, Razgriz είπε

Με συναρπάζουν όλοι που μιλάνε για κρυστάλλινο ήχο από το spotify σε αντίθεση με το YouTube όταν σχεδόν όλοι ακούνε τα κομμάτια με τα ακουστικά που ήρθαν με το κινητό τους ή κάτι παραπλήσιο. 😅

Έλα ντε σιγά τον ήχο που έχει και ειδικά με τα ακουστικά που έχει το 90% του πληθυσμού. Εμ τι θα δώσει κάποιος εύκολα 90-100 ευρώ για να ακούει Spotify κτλπ;

Δημοσ.
10 ώρες πριν, UsualSuspect__ είπε

Αυτή την αηδία με τον "κλασικό τον Ελληνάρα" πότε θα την σταματήσετε;

Παντού τα ιδια σκατά είναι. 

Σοβαρευτείτε. 

 

9 ώρες πριν, jmirko15 είπε

Πραγματικά τα ίδια άτομα τις ίδιες βλακείες λένε σε κάθε παρόμοιο άρθρο.

 

Είμαι Έλληνας, μένω Ελλάδα και συναναστρέφομαι κυρίως με Έλληνες. Τι θες να μιλάω; Για κλασσικούς γερμαναράδες; 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
18 λεπτά πριν, fytotech είπε

FLAC από το θείο

Ποιος είναι ο θείος ρε παίδες?Όλο θείο και θείο διαβάζω ,αλλά ποιος είναι ο θείος...
 

Επεξ/σία από dhmhtries22
  • Like 1
Δημοσ.
30 minutes ago, fytotech said:

Σε ένα site τεχνολογίας, ο τεχνολογικός αναλφαβητισμός που επικρατεί, είναι απίστευτος. Πάμε λοιπόν, ένα ένα.

Ποιότητα τραγουδιών. Το 99,99% δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε τη διαφορά κυρίως λόγω εξοπλισμού, ακόμα και σε 320kbps mp3 και πάνω. Αλλά ακόμα κι αυτοί με τρελό εξοπλισμό, θέλουν ειδικό σετάρισμα για το κάθε τραγούδι για να ακούσουν διαφορά. Το FLAC είναι άψογο για αρχείο. Το να ακούς μόνο FLAC είναι ανούσιο. Αναζητήστε: "Blind study 320 kbps mp3 vs FLAC", για περισσότερα. Το Deezer έχει πολύ ανώτερα FLAC, από το Spotify. Καλά το Apple Music όποιος το έβαλε στη συζήτηση, ακούει μόνο από το κινητό με ακουστικά. Mp3 με vbr, είναι αυτήν τη στιγμή η ιδανική λύση κι από άποψη ποιότητας αλλά κι από άποψη χώρου.

Εναλλακτικές Spotify. Προσωπικά θεωρώ το Deezer, την καλύτερη συνδρομητική εφαρμογή για streaming. Έχει πιστεύω τα περισσότερα τραγούδια, ειδικά στην ηλεκτρονική μουσική. Όμως όλες αυτές οι υπηρεσίες, έχουν αρχίσει να χάνουν την ευκολία. Αν είναι να ανοίξω δέκα εφαρμογές που πληρώνω για να ακούσω αυτό που θέλω, τότε θα καταλήξω στην πειρατεία. Ενδεικτικά αναφέρω το γνωστό PLEX αλλά και το younity, τα οποία προσφέρουν αναπαραγωγή FLAC. Πολύ ανώτερες υπηρεσίες από κάθε άλλη συνδρομητική. Με lyrics, covers κλπ.

Πειρατεία. Εδώ θα είναι προσεκτικός, να γράψω αυτά που επιτρέπονται. Υπάρχουν σπασμένες όλες αυτές οι υπηρεσίες. Δε σου επιτρέπεται η αποθήκευση αλλά αυτό για εμένα είναι ανούσιο. Αν θες αποθήκευση, είπαμε. FLAC από το θείο. Επίσης, ενοικίαση ενός server και χρήση PLEX ή younity. Επίσης, ένα μικρό Raspberry Pi, ένας σκληρός με αυτά που θέλετε και σύνδεση με το internet. Υπάρχουν τόσες απλές λύσεις. Μέχρι bot στο Telegram υπάρχουν γι'αυτήν τη δουλειά. Ειλικρινά είναι πιο εύκολο να ασχοληθείς με αυτό παρά με το να ψάχνεις ποια είναι η καλύτερη υπηρεσία.

Τιμολόγηση. Υπερασπίζονται κάποιοι μια υπηρεσία που κάνει πιο φτηνά στην Αμερική από όσο στην Ελλάδα. 7$ vs 7€. Αν θέλει να κάνει σωστή δουλειά το Spotify, να βάλει γεωγραφικό περιορισμό και να μειώσει την τιμή ανάλογα με τη μέση τιμή του εισοδήματος σε κάθε χώρα.

Συμφωνώ στα περισσότερα. Ιδιαίτερα όμως: respect για τις παρατηρήσεις σου στο θέμα της τιμολόγησης.

16 minutes ago, BorrowedTime said:

Είμαι Έλληνας, μένω Ελλάδα και συναναστρέφομαι κυρίως με Έλληνες. Τι θες να μιλάω; Για κλασσικούς γερμαναράδες; 

Όταν επιμένεις να αναφέρεσαι σε κλασικούς ελληναράδες είναι σα να πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κλασικοί γερμαναράδες (κι αντίστοιχοι κάθε εθνικότητος φυσικά) ή ότι ο κλασικός ελληναρας είναι χειρότερος από δαύτους. Η έκφραση από μόνη της είναι επιπέδου «μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος»...

  • Like 1
  • Thanks 3
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
36 λεπτά πριν, fytotech είπε

ΤιμολόγησηΥπερασπίζονται κάποιοι μια υπηρεσία που κάνει πιο φτηνά στην Αμερική από όσο στην Ελλάδα. 7$ vs 7€. Αν θέλει να κάνει σωστή δουλειά το Spotify, να βάλει γεωγραφικό περιορισμό και να μειώσει την τιμή ανάλογα με τη μέση τιμή του εισοδήματος σε κάθε χώρα.

 

Εντελώς άκυρο. Δηλαδή ένα κινητό που κοστίζει 700€ στη Σουηδία θα έπρεπε να πωλείται 100€ στη Βουλγαρία; Αλλάζει το συνολικό κόστος παραγωγής ανάλογα σε ποια χώρα το πουλάς; Το ίδιο με την υπηρεσία. Αλλάζει η προμήθεια που πληρώνει η Spotify στις εταιρείες παραγωγής ή οι server που streamαρουν είναι πιο φτηνοί ανάλογα με την IP του πελάτη;

Επεξ/σία από dali13gr
  • Like 1
Δημοσ.
36 λεπτά πριν, dhmhtries22 είπε

Ποιος είναι ο θείος ρε παίδες?Όλο θείο και θείο διαβάζω ,αλλά ποιος είναι ο θείος...
 

Ένας είναι ο θείος 

LavishSmallBasenji-size_restricted.gif

  • Thanks 1
Δημοσ.
1 minute ago, inangelsheart said:

Θεωρητικά. Πρακτικά και νομικά?

Νομικά δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως η Spotify δύναται να ζητάει διαπιστευτήρια με προσωπικά δεδομένα τοποθεσίας μέσω GPS, αλλά ούτε και να αρνείται την παροχή υπηρεσίας σε περίπτωση μη γνωστοποίησης σε αυτήν των ζητουμένων συντεταγμένων τοποθεσίας...

  • Like 1
Δημοσ.
15 ώρες πριν, BorrowedTime είπε

Που ακριβώς ειναι το κακο; Οταν μια υπηρεσία σου προσφέρει family plan και εσυ το εχεις με φιλους για να πληρωνεις λιγοτερα τι ακριβώς πρεπει να κανει η εταιρεια;

Τυπικά δεν είναι λάθος και στην τελική έχει δικαίωμα να το κάνει, βάσει όρων χρήσης. Από την άλλη, το κριτήριο της ίδιας διεύθυνσης σε συνδυασμό με την ευκολία που σε "πίστευαν" (μόνο φίλα σταυρό δεν σου έλεγαν), έκανε "κρα" ότι ήταν για να μαζέψουν κόσμο και να το αλλάξουν στη συνέχεια (βλ. στραβά μάτια της MS περί Windows piracy). Οπότε ΟΚ, κάνε ό,τι θες Spotify, αλλά μη μας το παίζεις και παρθένα :)

 

14 ώρες πριν, whoose είπε

Δεν πειράζει Spotify. Κλείσε λογαριασμούς.
Το Apple Music μια γωνία δρόμος είναι. Και σου δίνει τρίμηνο δωρεάν. 

το κακό είναι ότι τα 6.99 το μήνα, έπρεπε να στοιχίζει το οικογενειακό και 3.49 το ατομικό. 

Αυτές οι τιμές που έχει τώρα, είναι απλά στο θεό. 

"Έπρεπε"; Says who? Πώς ακριβώς έβγαλες τον τιμοκατάλογο;

 

12 ώρες πριν, Acrobatis7 είπε

Και ολα αυτα για τα αιφονακια δεν εχουν χωρο!

Τα παλια τουλαχιστον. Με 16 γιγα τα οποια ειναι γεματα βιντεο και φωτο που να χωρεσει το mp3?

Εξου και ο αντιπαλος του - το απλ Music.... οπως ειπε ενα φιλος πιο πανω.

Στο αιφον 15 η αλλιως XVI που θα βαλει SD card και η απλ, ολα θα ναι δωρεαν (μεσα σε τιμη πακετου δλδ (που μονο δωρεαν δεν ειναι αυτο)) και τα θεματα θα εχουν λυθει - αυτοματα.

Εαν ισχυει το "η περιεργεια σκοτωσε τη γατα" και η συνεχεια του "Ναι, αλλα η ικανοποιηση την εφερε πισω", τοτε πρεπει αντιστοιχα να ισχυει και η συνεχεια του "Η πειρατεια σκοτωνει τη μουσικη" που θα ταν "Το σποτιφαι την εφερε πισω"

Και εν συνεχεια θα δημιουργηθει το "Και το youtube2mp3 εφερε το τελος του κοσμου" .... και παει λεγοντας

Χαιρε βαθος αμετρητο!

 

Neeeeeext!

 

12 ώρες πριν, StigmaX είπε

Πολύ λάθος τρόπος χειρισμού, σε μια ήδη κορεσμένη αγορά όπου οι ισορροπίες μπορούν να αλλάξουν ανά πάσα στιγμή μιας και όλοι το ίδιο προϊόν προσφέρουν.

Σίγουρα είναι δικαίωμα της εταιρείας να κόψει μια συνδρομή αν κρίνει ότι παραβαίνει τούς όρους της, αλλά το ίντερνετ και ο κόσμος έχουν άποψη, και όποιος τα έβαλε μαζί τους έχασε. Τέτοιες κινήσεις είναι που σε κάνουν από νούμερο ένα τελευταίο τροχό της αμάξης.

Παρόμοιο πρόσφατο περιστατικό, η 180° στροφή της Σόνυ σχετικά με το fortnite. Καλύτερα να χάσει 10 τώρα και να κάνει πίσω, από το να χάσει την επόμενη γενιά.

Ωραία προσέγγιση

 

10 ώρες πριν, ChimairaX είπε

Δηλαδή για να καταλάβω. 

Το Spotify θεωρεί οικογένεια όσους μένουν μαζί σου.

Δηλαδή σε μια πολυκατοικία αν μοιράσω το Spotify με τους γείτονες θα είναι οκ.

Αλλά αν το μοιράσω με την αδερφή μου και τη μάνα μου που μένουν αλλού δεν είναι οκ.

Καλά γεια

Πολύ σωστό το σχόλιό σου, αλλά η αλήθεια είναι ότι το είχαν ξεκαθαρίσει day #1

 

11 ώρες πριν, BorrowedTime είπε

Αν θες να έχεις να χρησιμοποείς ενα service με το ονομα FAMILY ώστε να γλιτώσεις 2-3 ψωροευρώ, θα τους δώσεις οτι ζητάνε. Δεν μπορείτε να έχετε ολα. Ο κλασσικός ο ελληναρας δηλαδή. Θέλω να εχω τα παντα, χωρίς να πληρωνω και αν τολμησει να με χρεώσει για την υπηρεσία που χρησιμοποιώ θα υπερηφανευομαι οτι κατεβαζω παρανομα απο τον θειο

Δεν έχεις άδικο για τον Ελληνάρα, αλλά αν ήταν μόνο αυτοί το πρόβλημα, δεν νομίζω να καθόταν να ασχοληθεί το Spotify ;)
Προφανώς υπάρχουν και Σουηδάρες, Νορβηγάρες, Γερμανάρες κτλ

 

10 ώρες πριν, georgepppo είπε

και όχι δεν θα δώσω 7 ευρώ τον μήνα για μουσική! 

Τραγικό statement! Μη δώσεις! Έτσι κι αλλιώς, οι παραγωγές των δίσκων είναι γνωστό ότι γίνονται μέσω ΕΣΠΑ.
Με τα καλά τους και τα στραβά τους (πολλά στραβά), αυτές οι υπηρεσίες αποδίδουν έστω ένα μικρό ποσό και στον καλλιτέχνη. Και δεν μιλάω για τον Bono και την Aguilera μόνο, αλλά και για μικρομεσαίους καλλιτέχνες που ενισχύονται.

 

8 ώρες πριν, fingolfingr είπε

Μονο εγώ πιστεύω ότι ή "μαγεία" του spotify δεν κρύβεται μονο στον κρυστάλλινο ήχο αλλά και στο γεγονος οτι σου φτιάχνει playlist απο προτεινόμενα βάσει των επιλογών σου; Δεν λέω, καλός ο θείος και αν θες τον καινουριο ίσως να πας εκεί, αλλά περα απο τον χρονο που θα φας, θα πρεπει να ξέρεις και τι ψαχνεις. Προσωπικά έχω βρει αρκετά κομματια/συγκροτήματα που μου άρεσαν και που αν δεν μου τα έριχνε το spotify στην λίστα μου δεν θα τα μάθαινε ποτε. Ναι μπορείς να κατεβάσεις απο youtube, τον θειο κλπ αλλά για εμένα η αξία του spotify είναι το παραπανω.

Ωραίος! 

 

1 ώρα πριν, fytotech είπε

Σε ένα site τεχνολογίας, ο τεχνολογικός αναλφαβητισμός που επικρατεί, είναι απίστευτος. Πάμε λοιπόν, ένα ένα.

Ποιότητα τραγουδιών. Το 99,99% δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε τη διαφορά κυρίως λόγω εξοπλισμού, ακόμα και σε 320kbps mp3 και πάνω. Αλλά ακόμα κι αυτοί με τρελό εξοπλισμό, θέλουν ειδικό σετάρισμα για το κάθε τραγούδι για να ακούσουν διαφορά. Το FLAC είναι άψογο για αρχείο. Το να ακούς μόνο FLAC είναι ανούσιο. Αναζητήστε: "Blind study 320 kbps mp3 vs FLAC", για περισσότερα. Το Deezer έχει πολύ ανώτερα FLAC, από το Spotify. Καλά το Apple Music όποιος το έβαλε στη συζήτηση, ακούει μόνο από το κινητό με ακουστικά. Mp3 με vbr, είναι αυτήν τη στιγμή η ιδανική λύση κι από άποψη ποιότητας αλλά κι από άποψη χώρου.

Εναλλακτικές Spotify. Προσωπικά θεωρώ το Deezer, την καλύτερη συνδρομητική εφαρμογή για streaming. Έχει πιστεύω τα περισσότερα τραγούδια, ειδικά στην ηλεκτρονική μουσική. Όμως όλες αυτές οι υπηρεσίες, έχουν αρχίσει να χάνουν την ευκολία. Αν είναι να ανοίξω δέκα εφαρμογές που πληρώνω για να ακούσω αυτό που θέλω, τότε θα καταλήξω στην πειρατεία. Ενδεικτικά αναφέρω το γνωστό PLEX αλλά και το younity, τα οποία προσφέρουν αναπαραγωγή FLAC. Πολύ ανώτερες υπηρεσίες από κάθε άλλη συνδρομητική. Με lyrics, covers κλπ.

Πειρατεία. Εδώ θα είναι προσεκτικός, να γράψω αυτά που επιτρέπονται. Υπάρχουν σπασμένες όλες αυτές οι υπηρεσίες. Δε σου επιτρέπεται η αποθήκευση αλλά αυτό για εμένα είναι ανούσιο. Αν θες αποθήκευση, είπαμε. FLAC από το θείο. Επίσης, ενοικίαση ενός server και χρήση PLEX ή younity. Επίσης, ένα μικρό Raspberry Pi, ένας σκληρός με αυτά που θέλετε και σύνδεση με το internet. Υπάρχουν τόσες απλές λύσεις. Μέχρι bot στο Telegram υπάρχουν γι'αυτήν τη δουλειά. Ειλικρινά είναι πιο εύκολο να ασχοληθείς με αυτό παρά με το να ψάχνεις ποια είναι η καλύτερη υπηρεσία.

Τιμολόγηση. Υπερασπίζονται κάποιοι μια υπηρεσία που κάνει πιο φτηνά στην Αμερική από όσο στην Ελλάδα. 7$ vs 7€. Αν θέλει να κάνει σωστή δουλειά το Spotify, να βάλει γεωγραφικό περιορισμό και να μειώσει την τιμή ανάλογα με τη μέση τιμή του εισοδήματος σε κάθε χώρα.

Διαφωνώ στο κομμάτι της αποθήκευσης: Δεν είναι καθόλου ανούσια. Ξυπνάς το πρωί, μέχρι να φτιάξεις καφέ κατεβάζεις τοπικά όποιον δίσκο σου κάνει κλικ εκείνη την ώρα και μετά τον ακούς στο μετρό πηγαίνοντας στη δουλειά. Υποθέτω ότι θα υπάρχουν και άλλα σενάρια που δείχνουν τη χρησιμότητα του feature αυτού.

Για το κομμάτι της τιμολόγησης δεν συμφωνώ καθόλου. 

Δημοσ.

Εγω την εχω βρει αλλιώς της εχω ολες και απλα κανω το '' δωρεαν μήνα'' τους τωρα ειμαι με Tidal που ειχε 6 μηνες δωρεαν δοκιμή... Δεκέμβρη θα βάλω 4 μηνες Google μετα κανα 3 μηνες Deezer και ολα καλα.... 

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...