Συμβουλες σε Τεχνικά θέματα, επισκευές, ζημιες, ανακαινίσεις, αναπαλαιώσεις, diy και λοιπές εργασίες

[Maktheo]

Εγω παλι τα γνησια τα εβρισκα 15ε..τα φθηνοτερα που βρηκα ηταν 3ε απο Κινα (ebay) 

[zoranb]

Εάν έπρεπε, μόνοι σας, να φτιάξετε μια μεταλλική κατασκευή όπως αυτή της φωτογραφίας, πώς θα ξεκινούσατε; Όποιος έχει ασχοληθεί με σιδηροκατασκευές ίσως μπορεί να βοηθήσει. Πώς δηλαδή γίνεται να φτιαχτεί ο τετραγωνισμένος σκελετός; Μπορεί να βρεί κανείς έτοιμο στο εμπόριο τα μεταλλικά κομμάτια και να τα κόψει κ πάει σε κάποιον επαγγελματία για συγκόληση;
Ή μήπως ο κάθε τετραγωνισμένος αυτός σωλήνας θα πρέπει να φτιαχτεί εξαρχής από μεταλλικό φύλλο που θα κουρμπαριστεί με γωνίες; Ή μήπως θα πρέπει να παραγγελθούν τέσσερα κομμάτια πλακέ, ώστε μετά να κολληθούν για να σχηματίσουν τον τετράγωνο αυτόν σωλήνα;

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από zoranb

[vins]

10 ώρες πριν, Jiakometi είπε

Σούκο με διακόπτη Εδώ

Ναι τα ξέρω απλά το θέμα είναι ότι από τα τρία που θέλω να αλλάξω τα δύο είναι με 2 διακόπτες και πρίζα.. 

[Θανάσης Μέγκουλας]

2 ώρες πριν, zoranb είπε

Για να φτιάξει κανείς μια κατασκευή όπως της φωτογραφίας, τι κινήσεις πρέπει να κάνει; Όποιος έχει ασχοληθεί με σιδηροκατασκευές ίσως μπορεί να βοηθήσει. Πώς δηλαδή γίνεται να φτιαχτεί ο τετραγωνισμένος σκελετός, τον αγοράζει κανείς έτοιμο; Είναι φύλλο που κουρμπάρεται με γωνίες; Eίναι τέσσερα κομμάτια πλακέ που κολλούνται και σχηματίζουν το σχήμα του τετράγωνού σωλήνα;

Δεν αξίζει να πάρεις φύλλο και να το στραντζαρεις ή να κόψεις 4 παραλληλόγραμμα και να τα κολλήσεις ή ακόμα χειρότερα να το κουρμπάρεις. Το συγκεκριμένο σχήμα αποτελείται από έναν μεγάλο μορφοσωληνα (έτσι λέγεται αυτή η διατομή). Την συγκεκριμένη κατασκευή μπορείς να την κάνεις ως εξής  ή φτιάχνεις ένα Π και κολλάς τα άλλα δύο κομμάτια σε γωνία 45 μοιρών ή κάνεις ένα Λ και κολλάς ανάμεσα στα δύο Λ τον μεγάλο μορφοσωλήνα. Είτε κάνεις την μία μέθοδο είτε την άλλη τα 4 σημεία που ακουμπάνε στο επίπεδο πρέπει να είναι τροχισμενα σε γωνια 45 μοιρών. Αν έχεις και άλλες απορίες στείλε μου μνμ μην τα γεμίζουμε εδώ. Και εννοείται τα συγκολλητά σημεία πρέπει να έχουν διαμόρφωση 45 μοιρών γωνία όπου θα γίνουν οι συγκολλήσεις .

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από Θανάσης Μέγκουλας

[Krusty]

 Έχω πρόβλημα με την σύνδεση της λεκάνης της τουαλέτας στον PVC σωλήνα. Το διαμέρισμα μου είναι του 1992, οπότε η σύνδεση στον σωλήνα αποχέτευσης προέβλεπε λεκάνες με την έξοδο τους χαμηλά. Με τα χρόνια έσπασε η παλιά μου λεκάνη και δεν έβρισκα πουθενά παλαιού τύπου. Έβαλα καινούργιου τύπου με ψηλά την έξοδο τους και έναν λαστιχένιο προσαρμογέα. Όμως λόγω έλλειψη χώρου μπροστά από την λεκάνη, ο προσαρμογέας κάνει απότομα την κλίση του και έτσι στην ροή της αποχέτευσης εκεί χωράνε μόνο μερικά δάχτυλα.

Με αυτόν τον τρόπο η λεκάνη μου βουλώνει πολύ άσχημα μερικές φορές ακόμα και αν ρίχνω κουβάδες νερό που δεν φεύγουν...

Μπορώ να βρω στην Θεσσαλονίκη, έστω και με παραγγελία, λεκάνη παλαιού τύπου; Αν όχι, μπορεί να γίνει από τεχνίτη κανένα σοβαρό μερεμέτι, να γκρεμίσει μόνο λίγα πλακάκια εκεί στην σύνδεση στην φωτογραφία και να συνδέσει PVC σωλήνα με μεγάλη διατομή στην υπάρχουσα λεκάνη;

Για ξεβούλωμα της τουαλέτα εκτός από ρίξιμο κουβάδων νερού από ψηλά και απότομα, κάνει και η βεντούζα; Κανένας άλλος τρόπος ή μηχάνημα με πίεση;

Άσχετο, αυτοί οι νέοι μηχανισμοί καζανακιών είναι καλύτεροι από αυτούς παλιού τύπου με λάστιχο φούσκας; Μπορώ να τους βάλω και στο δικό μου παλιό καζανάκι με λάστιχο φούσκας; Πατάω πολλές φορές το κουμπί του καζανακιού μου για να σηκωθεί πλήρως το λάστιχο, οπότε υποψιάζομαι ότι έχει φθαρεί το λάστιχο (πώς αλλάζει;). Βγάζω τελείως το πορσελάνινο καζανάκι από την θέση του ή βάζω τον μηχανισμό (φώτο 2) από μέσα;) Ο μηχανισμός του φλοτέρ μου είναι μια χαρά.

https://www.leroymerlin.gr/gr/udraulika/exoplismos-wc/exartimata-adallaktika/lastiho-fouskas-80700848/

https://www.leroymerlin.gr/gr/udraulika/exoplismos-wc/exartimata-adallaktika/mihanismos-omniplast-monis-rois-61356932/        φώτο 2

https://www.skroutz.gr/c/3591/exartimata-gia-kazanakia/f/964538/olokliromenoi-michanismoi.html?from=autocomplete&o=καζανακι+μηχανισμοι

 

Ευχαριστώ για τις τυχόν απαντήσεις.

 

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2020 από Krusty

[thanasisxask]

9 ώρες πριν, zoranb είπε

Εάν έπρεπε, μόνοι σας, να φτιάξετε μια μεταλλική κατασκευή όπως αυτή της φωτογραφίας, πώς θα ξεκινούσατε; Όποιος έχει ασχοληθεί με σιδηροκατασκευές ίσως μπορεί να βοηθήσει. Πώς δηλαδή γίνεται να φτιαχτεί ο τετραγωνισμένος σκελετός; Μπορεί να βρεί κανείς έτοιμο στο εμπόριο τα μεταλλικά κομμάτια και να τα κόψει κ πάει σε κάποιον επαγγελματία για συγκόληση;
Ή μήπως ο κάθε τετραγωνισμένος αυτός σωλήνας θα πρέπει να φτιαχτεί εξαρχής από μεταλλικό φύλλο που θα κουρμπαριστεί με γωνίες; Ή μήπως θα πρέπει να παραγγελθούν τέσσερα κομμάτια πλακέ, ώστε μετά να κολληθούν για να σχηματίσουν τον τετράγωνο αυτόν σωλήνα;

Για που είναι αυτή η κατασκευή; από εργαλεία τι έχεις; γενικά αυτό που θες δεν είναι από τις δύσκολες κατασκευές. 

[Mpiftekis]

Στις 24/3/2020 στις 6:34 ΜΜ, papoys1 είπε

Έλα βρε μιά τρυπούλα 15 εκατοστών άνοιξα την οποία ότι ώρα γουστάρω την κλείνω και επαναφέρω την προτέρα κατάσταση αλλά δεν θα το κάνω ποτέ.

Φίλε τα ξέρω και ρώτησα για ενεργειακό που λένε το κόστος μεγάλο και πολύ η φασαρία.Βέβαια και οι μαστόροι αυτών πολύ μπλα μπλα πολλά θα όπως και οι τζακάδες τα οποία δεν μασάω πλέον.

Με 180 ευρώ έβαλα τη σόμπα (δεν ξέρω αν είδες το θερμόμετρο) που αν την τροφοδοτείς πιάνει απίστευτες θερμοκρασίες το σπίτι και εκμεταλεύεσαι όλη τη θερμότητά της.Ο φούρνος αν βάζεις πολλά ξύλα πιάνει τους  350 που έχει ρολογάκι τερματίζει και αν είχε και άλλο σίγουρα θα έπιανε 500.

Η συγκεκριμένη είναι ενεργειακή κατασκευή με φοβερή  απόδοση ακόμη και ένα - ένα ξυλαράκι να καις μόλις πιάσει θερμοκρασία.

Όταν όμως θα θες να καθαρίσεις το μπουρί της σόμπας, πώς θα το κάνεις χωρίς να γίνει χαμός από κάτω;;;

[CoNt]

Στις 18/2/2020 στις 3:43 ΜΜ, stelios18120 είπε

Είναι δυνατόν να χαλάει το τσιμεντο με το νερό; 

Αν ήταν έτσι, δεν θα είχαμε σπίτια με την πρώτη βροχή 😋

σωστα 😄 απλα δεν ξερω μηπως χρειαζεται καποιο συγκεκριμενο υλικο κατω απο το χωμα🤔

Στις 18/2/2020 στις 4:46 ΜΜ, DrLo είπε

Αν εννοείς να φτιάξεις παρτέρι κάτι ΠΑΝΩ σε υπάρχων τσιμέντο (πχ μια υπάρχουσα τσιμεντένια πλάκα)

το πρόβλημα είναι προφανές.

Το τσιμέντο μπορεί να μη πάθει και τίποτα, αλλά θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα το νερό να μη λυμνάζει, μέσα στο χώμα

να μπορεί να στραγγίζει δηλαδή.

ευχαριστω πολυ

[troi.g]

Στις 25/3/2020 στις 4:52 ΜΜ, Krusty είπε

 Έχω πρόβλημα με την σύνδεση της λεκάνης της τουαλέτας στον PVC σωλήνα. Το διαμέρισμα μου είναι του 1992, οπότε η σύνδεση στον σωλήνα αποχέτευσης προέβλεπε λεκάνες με την έξοδο τους χαμηλά. Με τα χρόνια έσπασε η παλιά μου λεκάνη και δεν έβρισκα πουθενά παλαιού τύπου. Έβαλα καινούργιου τύπου με ψηλά την έξοδο τους και έναν λαστιχένιο προσαρμογέα. Όμως λόγω έλλειψη χώρου μπροστά από την λεκάνη, ο προσαρμογέας κάνει απότομα την κλίση του και έτσι στην ροή της αποχέτευσης εκεί χωράνε μόνο μερικά δάχτυλα.

Με αυτόν τον τρόπο η λεκάνη μου βουλώνει πολύ άσχημα μερικές φορές ακόμα και αν ρίχνω κουβάδες νερό που δεν φεύγουν...

Μπορώ να βρω στην Θεσσαλονίκη, έστω και με παραγγελία, λεκάνη παλαιού τύπου; Αν όχι, μπορεί να γίνει από τεχνίτη κανένα σοβαρό μερεμέτι, να γκρεμίσει μόνο λίγα πλακάκια εκεί στην σύνδεση στην φωτογραφία και να συνδέσει PVC σωλήνα με μεγάλη διατομή στην υπάρχουσα λεκάνη;

Για ξεβούλωμα της τουαλέτα εκτός από ρίξιμο κουβάδων νερού από ψηλά και απότομα, κάνει και η βεντούζα; Κανένας άλλος τρόπος ή μηχάνημα με πίεση;

Άσχετο, αυτοί οι νέοι μηχανισμοί καζανακιών είναι καλύτεροι από αυτούς παλιού τύπου με λάστιχο φούσκας; Μπορώ να τους βάλω και στο δικό μου παλιό καζανάκι με λάστιχο φούσκας; Πατάω πολλές φορές το κουμπί του καζανακιού μου για να σηκωθεί πλήρως το λάστιχο, οπότε υποψιάζομαι ότι έχει φθαρεί το λάστιχο (πώς αλλάζει;). Βγάζω τελείως το πορσελάνινο καζανάκι από την θέση του ή βάζω τον μηχανισμό (φώτο 2) από μέσα;) Ο μηχανισμός του φλοτέρ μου είναι μια χαρά.

https://www.leroymerlin.gr/gr/udraulika/exoplismos-wc/exartimata-adallaktika/lastiho-fouskas-80700848/

https://www.leroymerlin.gr/gr/udraulika/exoplismos-wc/exartimata-adallaktika/mihanismos-omniplast-monis-rois-61356932/        φώτο 2

https://www.skroutz.gr/c/3591/exartimata-gia-kazanakia/f/964538/olokliromenoi-michanismoi.html?from=autocomplete&o=καζανακι+μηχανισμοι

Ευχαριστώ για τις τυχόν απαντήσεις.

Ακόμα και με αυτή τη μετατροπή δε δικαιολογείται να βουλώνει συνέχεια, ότι μπορεί να έχει λίγο μεγαλύτερη καθυστέρηση είναι λογικό. Μην τυχόν και όταν την αλλάξατε , έφυγε κάποιο κομμάτι μέσα στην αποχέτευση? διότι πολύ πιθανόν να ήταν κολλημένη με τσιμέντο. Εάν βουλώνει σ'εκεινο το σημείο , θα είναι άμεσο , μόλις ρίχνεις νερό θα γεμίζει άμεσα η λεκάνη. Εάν είναι πιο μετά ,θα δεις ότι θα αργήσει μερικά δευτερόλεπτα για να γεμίσει η λεκάνη με νερό. 

Εαν θέλεις να ασχοληθείς (αφού τα μαγαζιά είναι κλειστά ώστε να αγοράσεις κάποιο εργαλείο για ξεβουλωμα ) γέμισε ένα κουβά νερό , βάλτο διπλα της , βάλε μέσα στη λεκάνη μια μεγάλη σφουγγαρίστρα , και να τη δουλέψεις πάνω κάτω , σα βεντούζα , περίπου 7-8 φορες , τη βγάζεις , πατάς το καζανάκι και στο καπάκι ρίχνεις τον κουβά με το νερό.                                                             Οσον αφορά τους μηχανισμούς , ο δεύτερος που δείχνεις , πρέπει να βγάλεις το καζανάκι. Βάλε μια φωτό από το δικό σου.

[Krusty]

1 ώρα πριν, troi.g είπε

Ακόμα και με αυτή τη μετατροπή δε δικαιολογείται να βουλώνει συνέχεια, ότι μπορεί να έχει λίγο μεγαλύτερη καθυστέρηση είναι λογικό. Μην τυχόν και όταν την αλλάξατε , έφυγε κάποιο κομμάτι μέσα στην αποχέτευση? διότι πολύ πιθανόν να ήταν κολλημένη με τσιμέντο. Εάν βουλώνει σ'εκεινο το σημείο , θα είναι άμεσο , μόλις ρίχνεις νερό θα γεμίζει άμεσα η λεκάνη. Εάν είναι πιο μετά ,θα δεις ότι θα αργήσει μερικά δευτερόλεπτα για να γεμίσει η λεκάνη με νερό. 

Εαν θέλεις να ασχοληθείς (αφού τα μαγαζιά είναι κλειστά ώστε να αγοράσεις κάποιο εργαλείο για ξεβουλωμα ) γέμισε ένα κουβά νερό , βάλτο διπλα της , βάλε μέσα στη λεκάνη μια μεγάλη σφουγγαρίστρα , και να τη δουλέψεις πάνω κάτω , σα βεντούζα , περίπου 7-8 φορες , τη βγάζεις , πατάς το καζανάκι και στο καπάκι ρίχνεις τον κουβά με το νερό.                                                             Οσον αφορά τους μηχανισμούς , ο δεύτερος που δείχνεις , πρέπει να βγάλεις το καζανάκι. Βάλε μια φωτό από το δικό σου.

Δεν βουλώνει και συνέχει, αλλά όπως έγραψα μερικές φορές και μόνον όταν την γεμίζουμε με σκληρά "πράγματα που είναι να φύγουν...!".

Ήταν χωνευτή και σφραγισμένη γύρω-γύρω με σιλικόνη. Δηλαδή έμπαινε αν θυμάμαι καλά το αρσενικό πορσελάνινο μέρος της λεκάνης στον θηλυκό PVC σωλήνα της αποχέτευσης και γύρω-γύρω σιλικόνη.

Όντως, όταν ρίχνω κουβά νερό όταν βουλώνει τότε γεμίζει άμεσα η λεκάνη. Έχει πολλά χρόνια που την αλλάξαμε την λεκάνη και είναι που είναι στενό εκείνο το σημείο, ίσως να έπιασε και λίγο πουρί μέσα.

Τέλος συγνώμη για το δυσάρεστο, αλλά το βούλωμα συμβαίνει όταν υπάρχουν σκληρά κόπρανα ,οπότε δεν παίζει να υπάρχει κανένα εμπόδιο από τσιμέντο πχ πιο βαθειά στον σωλήνα αποχέτευση. Όταν δεν είναι βουλωμένη η ροή του νερού είναι τέλεια.

Θα επανέλθω με φώτο εσωτερικά και εξωτερικά από το καζανάκι. Είχα δοκιμάσει να δω μήπως βγαίνει εκείνος ο μηχανισμός (φώτο 2) έβγαινε χωρίς να αποσυναρμολογήσω όλο το πορσελάνινο καζανάκι από την λεκάνη αλλά απ' όσο είδα δεν βγαίνει από μέσα.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από Krusty

[TR-909]

Λόγω "έντονων καιρικών φαινομένων" το καλώδιο που φεύγει από τον ενισχυτή του ιστού της κεραίας και πάει στον ενισχυτή που στέλνει κεντρικά μέσα στο σπίτι κόπηκε - ελπίζω να τα λέω σωστά. Πήγα να κοιτάξω και σας παραθέτω την παρακάτω φωτό. Προσπαθώ να καταλάβω από που έφευγε το καλώδιο αυτό για να κατέβει στο σπίτι. Η εγκατάσταση έχει γίνει από ηλεκτρολόγο πριν αρκετά χρόνια και λόγω της κατάστασης είναι δύσκολο να έρθει - αν είναι κάτι που μπορώ να το κάνω εγώ για να μην είμαστε και χωρίς TV. Ευχαριστώ.

 

 

[Petros Electron]

13 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Λόγω "έντονων καιρικών φαινομένων" το καλώδιο που φεύγει από τον ενισχυτή του ιστού της κεραίας και πάει στον ενισχυτή που στέλνει κεντρικά μέσα στο σπίτι κόπηκε - ελπίζω να τα λέω σωστά. Πήγα να κοιτάξω και σας παραθέτω την παρακάτω φωτό. Προσπαθώ να καταλάβω από που έφευγε το καλώδιο αυτό για να κατέβει στο σπίτι. Η εγκατάσταση έχει γίνει από ηλεκτρολόγο πριν αρκετά χρόνια και λόγω της κατάστασης είναι δύσκολο να έρθει - αν είναι κάτι που μπορώ να το κάνω εγώ για να μην είμαστε και χωρίς TV. Ευχαριστώ.

Καλημερα, δεν λείπει κάτι στην φωτο. Αυτος ειναι ενας ενισχυτής ιστού.Το καλώδιο της εξόδου (OUT) παει στο εσωτερικό τροφοδοτικο που εχεις στο σπιτι. Αυτο τροφοδοτείτε με το ρεύμα της πρίζας (220V) και στελνει στον ενισχυτή (επανω) 12Vdc, μεσώ του καλωδίου και σου κατεβάζει το ενισχυμενο σημα. Επειτα στο τροφοδοτικο εχεις εξοδο για την TV. Τι ακριβώς σου κόπηκε? το καλώδιο της εξόδου ?. Δες το σχεδιο. Επισης το τροφοδοτικό εχει ενα λαμπακι. Αναβει αυτο?

Επεξ/σία 27 Μαρτίου 2020 από Petros Electron

[TR-909]

59 λεπτά πριν, Petros Electron είπε

Καλημερα, δεν λείπει κάτι στην φωτο. Αυτος ειναι ενας ενισχυτής ιστού.Το καλώδιο της εξόδου (OUT) παει στο εσωτερικό τροφοδοτικο που εχεις στο σπιτι. Αυτο τροφοδοτείτε με το ρεύμα της πρίζας (220V) και στελνει στον ενισχυτή (επανω) 12Vdc, μεσώ του καλωδίου και σου κατεβάζει το ενισχυμενο σημα. Επειτα στο τροφοδοτικο εχεις εξοδο για την TV. Τι ακριβώς σου κόπηκε? το καλώδιο της εξόδου ?. Δες το σχεδιο. Επισης το τροφοδοτικό εχει ενα λαμπακι. Αναβει αυτο?

Καλημέρα με μπέρδεψε μέσα στη βροχή ότι το το καλώδιο OUT, από τον "PREAMP" το είχε πιάσει πάνω στο κοντάρι και ανέβαινε πάλι προς τα επάνω όπου τελικά φάνηκε το κόψιμο - τέλος καλό όλα καλά. Με την πρώτη ευκαιρία πρέπει να αλλάξω το καλώδιο γιατί έχει φθαρεί σε τέτοιο σημείο που ...θρυμματίζεται. Ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια.  

[stelakis1914]

Ίσως πρέπει να εξετάσεις αν είναι απαραίτητη και η χρήση του ενισχυτή σήματος. Στον σχεδιασμό που έγινε τότε με το αναλογικό σήμα, ίσως χρειαζόταν. Γενικά αν ανοίξεις δουλειά στην ταράτσα καλό είναι να κάνεις κάτι με προοπτική αρκετών ετών ώστε να μην απαιτηθεί να ανέβεις ξανά για κάτι από αυτά που δεν άλλαξες. 

[papoys1]

Στις 26/3/2020 στις 3:52 ΜΜ, Mpiftekis είπε

Όταν όμως θα θες να καθαρίσεις το μπουρί της σόμπας, πώς θα το κάνεις χωρίς να γίνει χαμός από κάτω;;;

Όπως καθαρίζω και στο εξοχικό.Το βγάζεις με προσοχή βάζεις σακκούλα νάυλον από τις δύο πλευρές το βγάζεις έξω και το καθαρίζεις.Άντε να πέσει λίγη σκονίτσα κάπου αν σου ξεφύγει την παίρνεις με τη σκούπα.

Ο κακός χαμός γινόταν όταν καθάριζα την καμινάδα.Άσε που είχε και τσίκνα από τις μπριζόλες και τα παιδάκια δεν φεύγαν εύκολα και εκεί να δεις κάπνα παντού.

Άργησα να σου απαντήσω γιατί είχα τριήμερη άδεια.

Στις 25/3/2020 στις 11:46 ΠΜ, zoranb είπε

Εάν έπρεπε, μόνοι σας, να φτιάξετε μια μεταλλική κατασκευή όπως αυτή της φωτογραφίας, πώς θα ξεκινούσατε; Όποιος έχει ασχοληθεί με σιδηροκατασκευές ίσως μπορεί να βοηθήσει. Πώς δηλαδή γίνεται να φτιαχτεί ο τετραγωνισμένος σκελετός; Μπορεί να βρεί κανείς έτοιμο στο εμπόριο τα μεταλλικά κομμάτια και να τα κόψει κ πάει σε κάποιον επαγγελματία για συγκόληση;
Ή μήπως ο κάθε τετραγωνισμένος αυτός σωλήνας θα πρέπει να φτιαχτεί εξαρχής από μεταλλικό φύλλο που θα κουρμπαριστεί με γωνίες; Ή μήπως θα πρέπει να παραγγελθούν τέσσερα κομμάτια πλακέ, ώστε μετά να κολληθούν για να σχηματίσουν τον τετράγωνο αυτόν σωλήνα;

Υπάρχουν στραντζαριστά σίδερα τετράγωνα σε ότι διάσταση θες.Παίρνεις ένα τρίμετρο π.χ. κόβεις στις διαστάσεις που θες κολάς με ηλεκτροσυγκόληση λειαίνεις με γωνιακό τροχό  και είσαι έτοιμος.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2020 από papoys1