Συμβουλες σε Τεχνικά θέματα, επισκευές, ζημιες, ανακαινίσεις, αναπαλαιώσεις, diy και λοιπές εργασίες

[BigBlack]

8 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Υπάρχουν τα κτίρια Α και Β με μεσοτοιχία. Έχω το Α και θέλω να μονώσω τη μεσοτοιχία καθώς το Β δεν χρησιμοποιείται και μπάζει πολύ κρύο από κει. Επίσης με ενδιαφέρει και η ηχομόνωση για άμα ενοικιαστεί.

1η λύση σκέφτηκα τη μόνωση που θα έκανα όπως σε θερμοπρόσοψη. Πιάνουν τα χέρια μου, έχω και σχετική εμπειρία γιατί έκανα ένα μέρος του σπιτιού μου (γύρω στα 60τμ). Όμως ο τοίχος της μεσοτοιχίας είναι άθλιος και δεν ξέρω αν θα αντέξει τα βύσματα που βάζουμε στη πολυστερίνη. Θα μπορούσα να τα τοποθετήσω χωρίς τα βύσματα, μόνο με κόλλα δηλαδή, αλλά είναι σωστό αυτό;

2η λύση, γυψοσανίδα με πετροβάμβακα. Φτιάχνω το πλαίσιο μπροστά από τον τοίχο κι έτσι δεν θα τον αγγίξω καθόλου. Έχει όμως καλές μονωτικές ιδιότητες ο πετροβάμβακας;

Για την πρώτη λύση φυσικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις κόλλα αλλά θα πρέπει να σταθεροποιήσεις το επίχρισμα του τοίχου αν είναι σαθρό. Συνήθως βάζουμε οικοδομικό πλέγμα στην πρώτη στρώση κόλλας ή καθαιρούμε τα σαθρά τμήματα και τα επισκευάζουμε πριν τοποθετήσουμε την κόλλα της πολυστερίνης. Η καθαίρεση και επισκευή είναι σωστότερη αλλά έχει περισσότερη φασαρία.

Για τη δεύτερη λύση ο πετροβάμβακας είναι κατάλληλος για θερμομόνωση και ηχομόνωση αλλά είναι ευαίσθητος στις υγρασίες. Αν είσαι σε ισόγειο η ανερχόμενη υγρασία θα σου μουσκέψει τον πετροβάμβακα ακυρώνοντας έτσι μέρος από τις μονωτικές του ιδιότητες.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου από BigBlack

[Sebu]

Επισης εσχατως σε αρκετες νεοκτιστες οικοδομες βλεπω αρκετες ατζαμοδουλειες ή ξεπετες ή και αποπειρες to cut corners στην εξωτερικη θερμοπροσοψη.

Λχ σε πολυκατοικια ειχαν βαλει την εξωτερικη γκρι θερμοπροσοψη, χωρις βυσματα μονο κολλα, ειχαν βαλει το επιχρισμα-εξωτερικο βαψιμο εδω και 20 μερες και αυτες τις καμποσες μερες που εβρεξε-εριξε χιονονερο, ισως και λογω της υγρασιας δεν ειχε προλαβει να στεγνωσει, σε αρκετα μερη σε ολο το υψος εχει φυγει η μπογια/επιχρισμα και εχει αποκαλυφθει παλι το γκρι πανελ της θερμοπροσοψης και φαινεται πλεον ξεκαθαρα οτι δεν εχει καν πλεγμα οπως βλεπω σε αρκετα βιντεο youtube.

Σε αλλη πολυκατοικια βλεπω κομπλε θερμοπροσοψη μπροστα αλλα οταν πας απο την πισω μερια βλεπεις οτι η εξωτερικη τοιχοποια που αφορα το κλιμακοστασιο και τους κοινοχρηστους χωρους δεν εχει θερμοπροσοψη παρα μονο σκετο μπετο και τουβλο. Αυτο μου γεννα την απορια εφοσον εκατερωθεν ακουμπανε διαμερισματα των οποιων η θερμοπροσοψη σταματαει στον κοινοχρηστο χωρο/κλιμακοστασιο, αν δημιουργουνται θερμογεφυρες ή απωλειες και ποιο ειναι το τοσο μεγαλο κοστος που δεν μπορουσε να επιμεριστει σε 12 διαμερισματα κατασκευαστικα?

Σε αλλη πολυκατοικια ενω εχει μπει παντου η εξωτερικη θερμοπροσοψη χωρις κενα, μετα ερχεται συνεργειο να περασει τους καθετους σωληνες για τα σιφωνια και κοβει ολοκληρα κομματια της θερμοπροσοψης εμφανιζοντας παλι το τουβλο, χωνουν μεσα το σωληνα χωρις να βαλουν θερμοπροσοψη απο πανω και μετα απλα τα βαφουν ολα. Το ιδιο κανουν και αν θελουν να περασουν εξωτερικα αναμονες/σωληνωσεις για κλιματιστικα ή αεριο ή ή ή, κατακρεουργουν τη θερμοπροσοψη, πολλες φορες καταργωντας την τελειως σε σημαντικες επιφανειες, οποτε γεννατε το ερωτημα, δεν δημιουργει ετσι προβλημα στη συνολικη μονωση του σπιτιου, ιδιως οταν πλεον βλεπω οτι οι περισσοτερες νεες οικοδομες γινονται με μονοτουβλο ή απλα διτουβλο κολλητο χωρις αλλη μονωση?

On 24/01/2024 at 22:31, hp8 said:

Όταν δεν λειτουργεί ο ανεμιστήρας απομονώνει και δεν επικοινωνεί με τον χώρο 

Σωτηριο απο τοτε που αλλαξα το εξαεριστικο του μπανιου. Το παλιο δεν ειχε με αποτελεσμα επι χρονια να κατεβαζει κρυο, αερα και υγρασια απο την ταρατσα. Κυριως πολυ κρυο.

Το κακο ειναι οτι μολις μπηκε το νεο με το κλαπε, σταματησε να κατεβαινει το κρυο και ο αερας, ανεβηκε η θερμοκρασια του μπανιου αλλα πλεον εχει περισσοτερη υγρασια απο πριν καθως ο αερας/κρυο που κατεβαινε βοηθουσε μαλλον τεχνητα να μειωθει η υγρασια που δειχνει ο μετρητης στο μπανιο, ενω τωρα που δεν υπαρχει αυτη η διεξοδος την νιωθεις κιολας να παγιδευεται και να ειναι πιο βαρια η ατμοσφαιρα.

Που συνεπαγεται συχνοτερη/περισσοτερες ωρες χρηση του εξαεριστικου και περισσοτερη χρηση του αφυγραντηρα.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου από Sebu

[BigBlack]

5 λεπτά πριν, Sebu είπε

Επισης εσχατως σε αρκετες νεοκτιστες οικοδομες βλεπω αρκετε ατζαμοδουλειες ή ξεπετες ή και αποπειρες to cut corners στην εξωτερικη θερμοπροσοψη.

Λχ σε πολυκατοικια ειχα βαλει την εξωτερικη γκρι θερμοπροσοψη, χωρις βυσματα μονο κολλα, ειχαν βαλει το επιχρισμα-εξωτερικο βαψιμο εδω και 20 μερες και αυτες τις καμποσες μερες που εβρεξε-εριξε χιονονερο, ισως και λογω της υγρασιας δεν ειχε προλαβει να στεγνωσει, σε αρκετα μερη σε ολο το υψος εχει φυγει η μπογια/επιχρισμα και εχει αποκαλυφθει παλι το γκρι πανελ της θερμοπροσοψης και φαινεται πλεον ξεκαθαρα οτι δεν εχει καν πλεγμα οπως βλεπω σε αρκετα βιντεο youtube.

Σε αλλη πολυκατοικια βλεπω κομπλε θερμοπροσοψη μπροστα αλλα οταν πας απο την πισω μερια βλεπεις οτι η εξωτερικη τοιχοποια που αφορα το κλιμακοστασιο και τους κοινοχρηστους χωρους δεν εχει θερμοπροσοψη παρα μονο σκετο μπετο και τουβλο. Αυτο μου γεννα την απορια εφοσον εκατερωθεν ακουμπανε διαμερισματα των οποιων η θερμοπροσοψη σταματαει στον κοινοχρηστο χωρο/κλιμακοστασιο, αν δημιουργουνται θερμογεφυρες ή απωλειες και ποιο ειναι το τοσο μεγαλο κοστος που δεν μπορουσε να επιμεριστει σε 12 διαμερισματα κατασκευαστικα?

Σε αλλη πολυκατοικια ενω εχει μπει παντου η εξωτερικη θερμοπροσοψη χωρις κενα, μετα ερχεται συνεργειο να περασει τους καθετους σωληνες για τα σιφωνια και κοβει ολοκληρα κομματια της θερμοπροσοψης εμφανιζοντας παλι το τουβλο, χωνουν μεσα το σωληνα χωρις να βαλουν θερμοπροσοψη απο πανω και μετα απλα τα βαφουν ολα. Το ιδιο κανουν και αν θελουν να περασουν εξωτερικα αναμονες/σωληνωσεις για κλιματιστικα ή αεριο ή ή ή, κατακρεουργουν τη θερμοπροσοψη, πολλες φορες καταργωντας την τελειως σε σημαντικες επιφανειες, οποτε γεννατε το ερωτημα, δεν δημιουργει ετσι προβλημα στη συνολικη μονωση του σπιτιου, ιδιως οταν πλεον βλεπω οτι οι περισσοτερες νεες οικοδομες γινονται με μονοτουβλο ή απλα διτουβλο κολλητο χωρις αλλη μονωση?

Αυτά όλα είναι αθλιότητες και συνήθως οφείλονται στο οτι δεν έχει προσληφθεί μηχανικός να επιβλέψει την εφαρμογή κι αφήνονται όλα στην καλή θέληση/γνώση εργολάβων και συνεργείων. Πάνε στράφι έτσι πολλά λεφτά, πολλά υλικά...

[Doubt]

2 ώρες πριν, yannis27gr είπε

2η λύση, γυψοσανίδα με πετροβάμβακα. Φτιάχνω το πλαίσιο μπροστά από τον τοίχο κι έτσι δεν θα τον αγγίξω καθόλου. Έχει όμως καλές μονωτικές ιδιότητες ο πετροβάμβακας;

Υπάρχουν έτοιμα πάνελ πχ

https://www.clickandbuild.gr/product/412/thermomonosi-eksilasmeni-polysterini-eksilasmeni-polysterini-fibranxps-gpiepysis-toixon-2500x1200x42,50mm-

https://www.grizas.gr/online-store/ksira-domisi/thermomonotika-panel/knauf-in-therm-leptomeries.html

[yannis27gr]

12 λεπτά πριν, Doubt είπε

Υπάρχουν έτοιμα πάνελ πχ

https://www.clickandbuild.gr/product/412/thermomonosi-eksilasmeni-polysterini-eksilasmeni-polysterini-fibranxps-gpiepysis-toixon-2500x1200x42,50mm-

https://www.grizas.gr/online-store/ksira-domisi/thermomonotika-panel/knauf-in-therm-leptomeries.html

Πως τοποθετούνται; Με κόλλα πλακιδίων;

[mechpanos]

34 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

κόλλα πλακιδίων

Θερμοπρόσοψης, λογικά. 

Αλλά αν μπεις σε αυτή τη λογική, εγώ προτιμώ το πετροβάμβακα.

[BigBlack]

52 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Πως τοποθετούνται; Με κόλλα πλακιδίων;

Κολλα θερμοπρόσοψης αλλά έχω δει τοποθετηση και με ειδικό αφρό πολυουρεθάνης, όπως και σε κλασικό σκελετό γυψοσανίδας. Αλλα οι πολυστερίνες δεν προσφέρουν ηχομόνωση.

[Sebu]

2 hours ago, BigBlack said:

Αυτά όλα είναι αθλιότητες και συνήθως οφείλονται στο οτι δεν έχει προσληφθεί μηχανικός να επιβλέψει την εφαρμογή κι αφήνονται όλα στην καλή θέληση/γνώση εργολάβων και συνεργείων. Πάνε στράφι έτσι πολλά λεφτά, πολλά υλικά...

Μαζι σου για αυτο το ανεφερα γιατι το βλεπω παντου τριγυρω σε νεοδμητα που ξεπετανε σαν τα μανιταρια.

Ειναι ζητημα το 1 στα 5 να βαζει στριφονια να κρατησει τα εξωτερικα πανελς της θερμοπροσοψης. Οι περισσοτεροι κολλα το αφηνουν να στεγνωσει και μετα απο πανω επιχρισμα, σοβαντισμα, βαψιμο χωρις πλεγμα, χωρις γωνιοκρανα ή πως αλλιως τα λενε.

Χωρια τους χασαπηδες που πανε μετα να περασουν κατι αλλο και κοβουν/αφαιρουν ολοκληρα τμηματα θερμοπροσοψης χωρις να τα βαζουν πισω.

Αντε τωρα να εισαι αγοραστης και να μην εισαι μπροστα σε ολα αυτα τα αισχη.

[BigBlack]

16 λεπτά πριν, Sebu είπε

Μαζι σου για αυτο το ανεφερα γιατι το βλεπω παντου τριγυρω σε νεοδμητα που ξεπετανε σαν τα μανιταρια.

Ειναι ζητημα το 1 στα 5 να βαζει στριφονια να κρατησει τα εξωτερικα πανελς της θερμοπροσοψης. Οι περισσοτεροι κολλα το αφηνουν να στεγνωσει και μετα απο πανω επιχρισμα, σοβαντισμα, βαψιμο χωρις πλεγμα, χωρις γωνιοκρανα ή πως αλλιως τα λενε.

Χωρια τους χασαπηδες που πανε μετα να περασουν κατι αλλο και κοβουν/αφαιρουν ολοκληρα τμηματα θερμοπροσοψης χωρις να τα βαζουν πισω.

Αντε τωρα να εισαι αγοραστης και να μην εισαι μπροστα σε ολα αυτα τα αισχη.

Περνούσα μπροστά από σπίτι που ανακαινιζόταν και έτυχε να προσέξω τα αίσχη που περιγράφεις. Ήταν ο ιδιοκτήτης απέξω και του έπιασα κουβέντα αναφέροντάς του τα περί στήριξης, πλέγματος, αρμών κλπ τα οποία το συνεργείο έκανε γαργάρα. Με κοίταξε σαν να του έκανα το όνειρο μιά καροτσιά χαλίκι! Και με ρώτησε μήπως έχω συνεργείο να του δώσω προσφορά για άλλο σπίτι που ανακαίνιζε. Του είπα προσφορά χωρίς μελέτη δε γίνεται και μου απάντησε "άρα δε θέλεις να δουλέψεις".🤣 Χαιρετηθήκαμε κι έφυγα γελώντας για τα χάλια μας.

Δε φταίνε λοιπόν μόνο οι μαστόροι που κάνουν αυτές τις αρκουδιές αν ο ιδιοκτήτης δε θέλει να βάλει το χέρι στην τσέπη για μελέτη, σωστή μεθοδολογία κατασκευής και επίβλεψη. Πάει βρίσκει τα όποια συνεργεία να πάρει προσφορές, διαλέγει τον φτηνότερο χωρίς να ξέρει την τύφλα του για το τι δουλειά θα γίνει. Με τέτοια νοοτροπία ακόμα και ο καλύτερος και εντιμότερος μάστορας θα μπεί στη "μειοδοσία" για να πάρει δουλειές και να μην ψοφήσει της πείνας.

[hp8]

1 ώρα πριν, Sebu είπε

Που συνεπαγεται συχνοτερη/περισσοτερες ωρες χρηση του εξαεριστικου και περισσοτερη χρηση του αφυγραντηρα.

δεν μπορεί να τα έχουμε όλα  Αν έχεις σοβαρο θέμα με το κόστος αφυγρανσης κλπ δοκίμασε κάποιον αυτοματισμο που μα ελέγχει την υγρασία με αυτόματη λειτουργια του εξαεριστήρα   πχ  

[Sebu]

11 minutes ago, hp8 said:

δεν μπορεί να τα έχουμε όλα  Αν έχεις σοβαρο θέμα με το κόστος αφυγρανσης κλπ δοκίμασε κάποιον αυτοματισμο που μα ελέγχει την υγρασία με αυτόματη λειτουργια του εξαεριστήρα   πχ  

Δυστυχως θα δουλευει μονιμα τοτε καθως το μπανιο ειναι σχεδο μονιμα ανω του 60% εκτος και αν ειναι καλοκαιρι Αυγουστος και εχει στεγνωσει το συμπαν ή δουλευει το εξαεριστικο 2-3-4 ωρες και το εχει κατεβασει στο 56-58-59% ή δουλεψει ο αφυγραντηρας καμια ωρα.

Ειναι τελειως λαθος η ολη κατασκευη που ειχε κανει ο κατασκευαστης. Κατ'εμε παρολο που εχει χωρο και μπορουσε να κανει ενα μικρο φωταγωγο 40Χ40 στον οποιο να βγαινει υαλοτουβλο με τρυπιτσες που εχουν δυνατοτητα να κλεινουν οπως εχω δει σε αλλα σπιτια (ωστε να μην κανει παραθυρο αν ηθελε να ριξει τα κοστη και να μην υπηρχε θορυβος) αρα να εχει δυνατοτητα φυσικου και ελεγχομενου αερισμου χωρις ρευμα και χωρις θορυβο ανεμιστηρα, επελεξε σε αυτο τον χωρο να περασει ολα τα μπουρια απο ολα τα εξαεριστικα των οροφων και να τα στειλει ταρατσα.

38 minutes ago, BigBlack said:

Περνούσα μπροστά από σπίτι που ανακαινιζόταν και έτυχε να προσέξω τα αίσχη που περιγράφεις. Ήταν ο ιδιοκτήτης απέξω και του έπιασα κουβέντα αναφέροντάς του τα περί στήριξης, πλέγματος, αρμών κλπ τα οποία το συνεργείο έκανε γαργάρα. Με κοίταξε σαν να του έκανα το όνειρο μιά καροτσιά χαλίκι! Και με ρώτησε μήπως έχω συνεργείο να του δώσω προσφορά για άλλο σπίτι που ανακαίνιζε. Του είπα προσφορά χωρίς μελέτη δε γίνεται και μου απάντησε "άρα δε θέλεις να δουλέψεις".🤣 Χαιρετηθήκαμε κι έφυγα γελώντας για τα χάλια μας.

Δε φταίνε λοιπόν μόνο οι μαστόροι που κάνουν αυτές τις αρκουδιές αν ο ιδιοκτήτης δε θέλει να βάλει το χέρι στην τσέπη για μελέτη, σωστή μεθοδολογία κατασκευής και επίβλεψη. Πάει βρίσκει τα όποια συνεργεία να πάρει προσφορές, διαλέγει τον φτηνότερο χωρίς να ξέρει την τύφλα του για το τι δουλειά θα γίνει. Με τέτοια νοοτροπία ακόμα και ο καλύτερος και εντιμότερος μάστορας θα μπεί στη "μειοδοσία" για να πάρει δουλειές και να μην ψοφήσει της πείνας.

Μα πρωτιστως φταιει ο ιδιοκτητης αφου εχει το μενταλιτι η φτωχια τρωει τον παρα.

Ειδες τι σου ειπε "αρα δεν θες να δουλεψεις". Αυτο εξελαβε αυτο που του ειπες ως δικαιολογια για να αρνηθεις την προσφορα.

Αν του ελεγες φυσικα μπορω να το αναλαβω αλλα για να δω αν με συμφερει και ποσο θα σας κοστισει ωστε να μην σας κοροιδεψω θα πρεπει να κανω μελετη ολου του ακινητου η οποια κοστιζει Χ ευρω το τμ και θα χρειαστω επισης στοιχεια παλαιοτητας, ετος κουφωματων, ποσα τμ ειναι, αν εχουν γινει αλλες ενεργειακες αναβαθμισεις κτλ. Γιατι το αποτελεσμα της μελετης θα καθορισει τη θερμομονωση πρεπει να γινει, τι επιλογες εχετε και ποσο θα κοστισουν.

Δεχεστε να ξεκινησουμε με τη μελετη που θα σας κοστισει Ψ (Χ επι τμ)?

Αν σου απανταγε το ιδιο θα ηταν για σφαλιαρες. Θα σου απανταγε κατι του τυπου ψαχνεις κοροιδα, και ποιος εισαι εσυ που θες και μελετη κτλ κτλ οποτε θα ηταν για μπατσες 😂

Ο Ελληναρας ειναι ο αρχοντοβλαχος της νοτιας βαλκανικης κωλομβιας, ο τυπος ξερεις ποιος ειμαι εγω και δεν θα μου πεις εσυ εμενα.

Ειχε δικιο ο Χαρυ Κλυν η Ελλαδα ειναι η μονη Αφρικανικη χωρα με λευκους κατοικους.

[PC_MAGAS]

1 ώρα πριν, BigBlack είπε

Περνούσα μπροστά από σπίτι που ανακαινιζόταν και έτυχε να προσέξω τα αίσχη που περιγράφεις. Ήταν ο ιδιοκτήτης απέξω και του έπιασα κουβέντα αναφέροντάς του τα περί στήριξης, πλέγματος, αρμών κλπ τα οποία το συνεργείο έκανε γαργάρα. Με κοίταξε σαν να του έκανα το όνειρο μιά καροτσιά χαλίκι! Και με ρώτησε μήπως έχω συνεργείο να του δώσω προσφορά για άλλο σπίτι που ανακαίνιζε. Του είπα προσφορά χωρίς μελέτη δε γίνεται και μου απάντησε "άρα δε θέλεις να δουλέψεις".🤣 Χαιρετηθήκαμε κι έφυγα γελώντας για τα χάλια μας.

Δε φταίνε λοιπόν μόνο οι μαστόροι που κάνουν αυτές τις αρκουδιές αν ο ιδιοκτήτης δε θέλει να βάλει το χέρι στην τσέπη για μελέτη, σωστή μεθοδολογία κατασκευής και επίβλεψη. Πάει βρίσκει τα όποια συνεργεία να πάρει προσφορές, διαλέγει τον φτηνότερο χωρίς να ξέρει την τύφλα του για το τι δουλειά θα γίνει. Με τέτοια νοοτροπία ακόμα και ο καλύτερος και εντιμότερος μάστορας θα μπεί στη "μειοδοσία" για να πάρει δουλειές και να μην ψοφήσει της πείνας.

Απ την άλλη ειναι το θεμα αν μπορεί ο ιδιοκτήτης. Δλδ υπάρχουν 2 εκδοχές στα λεγόμενα σου:

1. να τα τσιγκουνεύετε
2. Να μην εχει σάλιο.

Αλλα για το 2 απλα δεν θα καλέσει καν συνεργείο. Πχ αν ένας τοίχος 15m θέλει  2k λες οκ πόσο μου ποάει το έξτρα ρευμα και πετρέλαιο που καίω.

[BigBlack]

19 λεπτά πριν, PC_MAGAS είπε

Απ την άλλη ειναι το θεμα αν μπορεί ο ιδιοκτήτης. Δλδ υπάρχουν 2 εκδοχές στα λεγόμενα σου:

1. να τα τσιγκουνεύετε
2. Να μην εχει σάλιο.

Αλλα για το 2 απλα δεν θα καλέσει καν συνεργείο. Πχ αν ένας τοίχος 15m θέλει  2k λες οκ πόσο μου ποάει το έξτρα ρευμα και πετρέλαιο που καίω.

Άμα δεν έχεις φυσικά δεν κανεις τιποτα. Εγω εστιαζω στο ότι κάνουν τις δουλειες με άθλιο τρόπο για να γλυτώσουν ένα 5 ως 25% του κόστους της σωστής κατασκευής. Με αποτέλεσμα βέβαια να έχουν πετάξει τα χρηματα τους.

[ΠάρηςΓ]

7 hours ago, Sebu said:

Επισης εσχατως σε αρκετες νεοκτιστες οικοδομες βλεπω αρκετες ατζαμοδουλειες ή ξεπετες ή και αποπειρες to cut corners στην εξωτερικη θερμοπροσοψη.

Λχ σε πολυκατοικια ειχαν βαλει την εξωτερικη γκρι θερμοπροσοψη, χωρις βυσματα μονο κολλα, ειχαν βαλει το επιχρισμα-εξωτερικο βαψιμο εδω και 20 μερες και αυτες τις καμποσες μερες που εβρεξε-εριξε χιονονερο, ισως και λογω της υγρασιας δεν ειχε προλαβει να στεγνωσει, σε αρκετα μερη σε ολο το υψος εχει φυγει η μπογια/επιχρισμα και εχει αποκαλυφθει παλι το γκρι πανελ της θερμοπροσοψης και φαινεται πλεον ξεκαθαρα οτι δεν εχει καν πλεγμα οπως βλεπω σε αρκετα βιντεο youtube.

Σε αλλη πολυκατοικια βλεπω κομπλε θερμοπροσοψη μπροστα αλλα οταν πας απο την πισω μερια βλεπεις οτι η εξωτερικη τοιχοποια που αφορα το κλιμακοστασιο και τους κοινοχρηστους χωρους δεν εχει θερμοπροσοψη παρα μονο σκετο μπετο και τουβλο. Αυτο μου γεννα την απορια εφοσον εκατερωθεν ακουμπανε διαμερισματα των οποιων η θερμοπροσοψη σταματαει στον κοινοχρηστο χωρο/κλιμακοστασιο, αν δημιουργουνται θερμογεφυρες ή απωλειες και ποιο ειναι το τοσο μεγαλο κοστος που δεν μπορουσε να επιμεριστει σε 12 διαμερισματα κατασκευαστικα?

Σε αλλη πολυκατοικια ενω εχει μπει παντου η εξωτερικη θερμοπροσοψη χωρις κενα, μετα ερχεται συνεργειο να περασει τους καθετους σωληνες για τα σιφωνια και κοβει ολοκληρα κομματια της θερμοπροσοψης εμφανιζοντας παλι το τουβλο, χωνουν μεσα το σωληνα χωρις να βαλουν θερμοπροσοψη απο πανω και μετα απλα τα βαφουν ολα. Το ιδιο κανουν και αν θελουν να περασουν εξωτερικα αναμονες/σωληνωσεις για κλιματιστικα ή αεριο ή ή ή, κατακρεουργουν τη θερμοπροσοψη, πολλες φορες καταργωντας την τελειως σε σημαντικες επιφανειες, οποτε γεννατε το ερωτημα, δεν δημιουργει ετσι προβλημα στη συνολικη μονωση του σπιτιου, ιδιως οταν πλεον βλεπω οτι οι περισσοτερες νεες οικοδομες γινονται με μονοτουβλο ή απλα διτουβλο κολλητο χωρις αλλη μονωση?

Σωτηριο απο τοτε που αλλαξα το εξαεριστικο του μπανιου. Το παλιο δεν ειχε με αποτελεσμα επι χρονια να κατεβαζει κρυο, αερα και υγρασια απο την ταρατσα. Κυριως πολυ κρυο.

Το κακο ειναι οτι μολις μπηκε το νεο με το κλαπε, σταματησε να κατεβαινει το κρυο και ο αερας, ανεβηκε η θερμοκρασια του μπανιου αλλα πλεον εχει περισσοτερη υγρασια απο πριν καθως ο αερας/κρυο που κατεβαινε βοηθουσε μαλλον τεχνητα να μειωθει η υγρασια που δειχνει ο μετρητης στο μπανιο, ενω τωρα που δεν υπαρχει αυτη η διεξοδος την νιωθεις κιολας να παγιδευεται και να ειναι πιο βαρια η ατμοσφαιρα.

Που συνεπαγεται συχνοτερη/περισσοτερες ωρες χρηση του εξαεριστικου και περισσοτερη χρηση του αφυγραντηρα.

Αυτο που λες δε περιορίζεται μόνο στη θερμομονωση αλλά σε όλα. Απο ηλεκτρικά,υδραυλικά πλακάκια και ολα. Πχ κανεις σχεδον δε κανει υγρομονωση στο μπανιο ακομα και σε νέες κατασκευες δεν υπάρχει καν στις προδιαγραφές.

Πρακτικά ομως δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σημασια οσα λες. Το 99.9% του κοσμου δε μπορει ουτε ως ιδεα να καταλαβει το προβλημα αλλά ούτε θα συμβει κάτι καταστροφικό. Δηλαδη και με αυτες τις κακοτεχνιες ο κοσμος θα συνεχισει τη ζωη του χωρις καποιο προβλημα! Ακομη και με τις κακοτεχνιες ειναι πολυ καλυτερα απο σπιτια του 2000 για παραδειγμα απο αποψη θερμομονωσης. 

4 hours ago, BigBlack said:

Περνούσα μπροστά από σπίτι που ανακαινιζόταν και έτυχε να προσέξω τα αίσχη που περιγράφεις. Ήταν ο ιδιοκτήτης απέξω και του έπιασα κουβέντα αναφέροντάς του τα περί στήριξης, πλέγματος, αρμών κλπ τα οποία το συνεργείο έκανε γαργάρα. Με κοίταξε σαν να του έκανα το όνειρο μιά καροτσιά χαλίκι! Και με ρώτησε μήπως έχω συνεργείο να του δώσω προσφορά για άλλο σπίτι που ανακαίνιζε. Του είπα προσφορά χωρίς μελέτη δε γίνεται και μου απάντησε "άρα δε θέλεις να δουλέψεις".🤣 Χαιρετηθήκαμε κι έφυγα γελώντας για τα χάλια μας.

Δε φταίνε λοιπόν μόνο οι μαστόροι που κάνουν αυτές τις αρκουδιές αν ο ιδιοκτήτης δε θέλει να βάλει το χέρι στην τσέπη για μελέτη, σωστή μεθοδολογία κατασκευής και επίβλεψη. Πάει βρίσκει τα όποια συνεργεία να πάρει προσφορές, διαλέγει τον φτηνότερο χωρίς να ξέρει την τύφλα του για το τι δουλειά θα γίνει. Με τέτοια νοοτροπία ακόμα και ο καλύτερος και εντιμότερος μάστορας θα μπεί στη "μειοδοσία" για να πάρει δουλειές και να μην ψοφήσει της πείνας.

Οταν ειχα ψάξει παροτι γνώριζα καποια πραγματα δεν βρηκα μηχανολογο να κανει μελέτη. Οσους ρώτησα μου λεγανε "που το ακουσες δεν υπαρχει τετοιο πραγμα, απλα πας και ζητας προσφορα". Βεβαια βρηκα με το καιρο 2-3 που δεν εχω μιλησει που απο οσο ξερω κανουν αλλα οταν εψαχνα δεν βρηκα κανεναν.

[Sebu]

3 hours ago, PC_MAGAS said:

Απ την άλλη ειναι το θεμα αν μπορεί ο ιδιοκτήτης. Δλδ υπάρχουν 2 εκδοχές στα λεγόμενα σου:

1. να τα τσιγκουνεύετε
2. Να μην εχει σάλιο.

Αλλα για το 2 απλα δεν θα καλέσει καν συνεργείο. Πχ αν ένας τοίχος 15m θέλει  2k λες οκ πόσο μου ποάει το έξτρα ρευμα και πετρέλαιο που καίω.

Δεν ειναι μονο το πετρελαιο/ρευμα που καις. Οι συνθηκες διαβιωσης για μενα ειναι σημαντικοτερες.

Αν ενα δωματιο/χωρος λογω κακης μονωσης ή απουσιας επαρκους θερμομονωσης ανεβαζει υγρασια και ειναι πιο κρυο απο αλλα, η υγρασια ειναι κακος συντροφος, οδηγει σε αναπνευστικα, μουχλες, οσμες, βαρια ατμοσφαιρα, ποτιζουν τοιχοι, ρουχα, επιπλα κτλ.

Υπαρχουν δηλαδη και πραγματα που δεν κοστολογουνται αμεσα οπως οι κρυμμενες επιπτωσεις στην υγεια και το ευρυτερο κοστος ευκαιριας.