Συμβουλες σε Τεχνικά θέματα, επισκευές, ζημιες, ανακαινίσεις, αναπαλαιώσεις, diy και λοιπές εργασίες

[SeNNinhA]

4 ώρες πριν, sargyrop81 είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αντέχει το αφρομπετό σε μεγάλα φορτία? Στην ταράτσα που έχουμε βάλει αφρομπετό (πάνω από εξηλασμένη) και από πάνω του ασφαλτόπανο, σε μερικά σημεία το ακούω που θρυμματίζεται. Μήπως η κυψελωτή δομή που έχει δεν είναι κατάλληλη για δάπεδο ορόφου?

Οπως το ειπες. ΔΕΝ εχειαντοχή σε καμψη και φυσικα οχι σε εφελκισμο.

Οπως λεει και το ονομα του ειναι στην πραξη τσιμεντο στο οποίο δημιουργήθηκαν τεχνιτα φυσαλίδες. Γι αυτό και εχει μικρό βάρος.

Οταν το βαλεις πανω από ενα ελαστικό υλικό όπως τα φύλλα εξηλασμενης δεν εχει ούτε το βαρος ούτε και την συνοχή να αποτρέψει αφενος την κινηση των θερμομονωτικών φύλλων και αφετέρου να κρατησει την δομική του ακεραιότητα.

Ειναι πολύ ευθριπτο υλικό γι αυτό και δεν μπορεις να κολλησεις κατευθείαν πάνω το πλακακι ή ότι άλλο δάπεδο και θελει σταθεροποιητικό αστάρι.

Η κυψελωτή δομή του όμως είναι μια χαρά σταθερή και αντέχει σε συμπίεση όσο αυτή δεν είναι σημειακή. Δημιουργήθηκε για δάπεδα και χρησιμοποιείται έκτοτε χωρίς προβλήματα. 

Εαν αρχίζετε να κανετε πατεντες οπως αυτη που αναφέρθηκε τότε θα αντιμετωπίσετε τα εγγενή μειονεκτηματά του. Δεν κανουμε οτι νομιζουμε. Ακουλουθουμε τους κανονες της καθε τεχνης και χρησιμοποιούμε τα σωστά υλικά για καθε εργασία.

2 ώρες πριν, sargyrop81 είπε

Ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση. Δε θα βάλω πλακάκι, μάλλον laminate, οπότε ίσως δεν μοιράζει τα φορτία τόσο πολύ.

Εκεί που λέω να βάλω xps, θα πάρει 6-7εκ τσιμεντοκονία από πανω. Εκεί που το ύψος προκύπτει μόνο 6εκ, δε θα βάλω xps, μόνο γέμισμα.

 

Μπορεις να βαλες xps εαν εχεις 6-7 ποντους τσιμεντοκονία από πάνω αλλα δεν ειναι οτι πιο ευκολο. 

Μιας και αυτα τα σημεια θα ειναι τοπικά για να μην σου πεταξει το XPS το δαπεδο πανω θα πρεπει ολο το δαπεδο να εχει μια συνολική συνοχή και ακαμψία.

Ειδικά εαν βαλεις απο πάνω πλακάκι και βάλεις laminate επειδη το laminate δεν εχει στην πραξη βαρος το προβλημα και το ρισκο θα ειναι μεγαλύτερο. Δεν θα το εκανα.

Μιλα με τον στατικό σου για να σε ενημερώσει τι φορτία εχουν υπολογιστεί και μπορείς να βαλεις πριν να αρχισεις το ψαξιμο για αλλες λυσεις και πατεντες.

Προσοχη με την τσιμεντοκομία και παντώς είδους υπόστρωμα πριν να κολλήσεις οτιδήποτε πανω. Πρεπει να εχουν στεγνώσει καλά. Με ενα υγρόμετρο μπορεις να τσεκαρεις την υγρασία τους. Ειδικά με laminate θα πρεπει να εχει στεγνώσει πολύ καλα αλλιως το laminate θα αποροφησει αυτό την υγρασία. 

Η τσιμεντοκονία ως πιο συμπαγες υλικό στεγνώνει πολύ αργά ακόμη και το καλοκαίρι. Ενώ το αφρομπετόν στενώνει πολύ γρηγορα λόγω της δομής του.

 

2 ώρες πριν, sargyrop81 είπε

Το μπετό θα έρθει έτοιμο με πρέσα, στη Χαλκίδα, δυστυχώς δεν έχουμε Interbeton, και δε γνωρίζω αν τα τοπικά συνεργεία έχουν κάτι αντίστοιχο.

Το αφρομπετον γίνεται με ειδικη μηχανη, τσιμεντο, νερο και ενα καταλυτη που δημιουργεί τον αφρο. Δεν μπορει να μην υπαρχουν στην περιοχη συνεργεια. Ειναι εντελως απίθανο.

 

2 ώρες πριν, sargyrop81 είπε

Η μεμβράνη για ποιο λόγο χρειάζεται? Μπαίνει μεταξύ της πλάκας του ισογείου και του γεμίσματος του ορόφου? Λογικά είναι ίδια υλικά, μπετό με μπετό. 

Για το φελιζόλ περιμετρικά, ευχαριστώ! Το είχα στο νου μου και το είχα ξεχάσει! Πρέπει να μπει και πιο ψηλά (μέχρι το σοβατεπί ας πούμε) και να κοπεί ή να καλυφθεί μετά?

Παντα καλό είναι να διαχωρίζονται τα υλικα. Στο ανελυσαν πιο πανω. Στην βεβαια μιας και ειναι εγκυβωτισμένο το υποστρωμα δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Το ιδιο και για το περιμετρικο φελιζολ.

Το περιμετρικο φελιζολ μπορεις να το αφησεις και πιο ψηλά και το κόβεις ή το καις.

[ΠάρηςΓ]

1 hour ago, SeNNinhA said:

Οπως το ειπες. ΔΕΝ εχειαντοχή σε καμψη και φυσικα οχι σε εφελκισμο.

Οπως λεει και το ονομα του ειναι στην πραξη τσιμεντο στο οποίο δημιουργήθηκαν τεχνιτα φυσαλίδες. Γι αυτό και εχει μικρό βάρος.

Οταν το βαλεις πανω από ενα ελαστικό υλικό όπως τα φύλλα εξηλασμενης δεν εχει ούτε το βαρος ούτε και την συνοχή να αποτρέψει αφενος την κινηση των θερμομονωτικών φύλλων και αφετέρου να κρατησει την δομική του ακεραιότητα.

Ειναι πολύ ευθριπτο υλικό γι αυτό και δεν μπορεις να κολλησεις κατευθείαν πάνω το πλακακι ή ότι άλλο δάπεδο και θελει σταθεροποιητικό αστάρι.

Η κυψελωτή δομή του όμως είναι μια χαρά σταθερή και αντέχει σε συμπίεση όσο αυτή δεν είναι σημειακή. Δημιουργήθηκε για δάπεδα και χρησιμοποιείται έκτοτε χωρίς προβλήματα. 

Εαν αρχίζετε να κανετε πατεντες οπως αυτη που αναφέρθηκε τότε θα αντιμετωπίσετε τα εγγενή μειονεκτηματά του. Δεν κανουμε οτι νομιζουμε. Ακουλουθουμε τους κανονες της καθε τεχνης και χρησιμοποιούμε τα σωστά υλικά για καθε εργασία.

Μπορεις να βαλες xps εαν εχεις 6-7 ποντους τσιμεντοκονία από πάνω αλλα δεν ειναι οτι πιο ευκολο. 

Μιας και αυτα τα σημεια θα ειναι τοπικά για να μην σου πεταξει το XPS το δαπεδο πανω θα πρεπει ολο το δαπεδο να εχει μια συνολική συνοχή και ακαμψία.

Ειδικά εαν βαλεις απο πάνω πλακάκι και βάλεις laminate επειδη το laminate δεν εχει στην πραξη βαρος το προβλημα και το ρισκο θα ειναι μεγαλύτερο. Δεν θα το εκανα.

Μιλα με τον στατικό σου για να σε ενημερώσει τι φορτία εχουν υπολογιστεί και μπορείς να βαλεις πριν να αρχισεις το ψαξιμο για αλλες λυσεις και πατεντες.

Προσοχη με την τσιμεντοκομία και παντώς είδους υπόστρωμα πριν να κολλήσεις οτιδήποτε πανω. Πρεπει να εχουν στεγνώσει καλά. Με ενα υγρόμετρο μπορεις να τσεκαρεις την υγρασία τους. Ειδικά με laminate θα πρεπει να εχει στεγνώσει πολύ καλα αλλιως το laminate θα αποροφησει αυτό την υγρασία. 

Η τσιμεντοκονία ως πιο συμπαγες υλικό στεγνώνει πολύ αργά ακόμη και το καλοκαίρι. Ενώ το αφρομπετόν στενώνει πολύ γρηγορα λόγω της δομής του.

 

Το αφρομπετον γίνεται με ειδικη μηχανη, τσιμεντο, νερο και ενα καταλυτη που δημιουργεί τον αφρο. Δεν μπορει να μην υπαρχουν στην περιοχη συνεργεια. Ειναι εντελως απίθανο.

 

Παντα καλό είναι να διαχωρίζονται τα υλικα. Στο ανελυσαν πιο πανω. Στην βεβαια μιας και ειναι εγκυβωτισμένο το υποστρωμα δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Το ιδιο και για το περιμετρικο φελιζολ.

Το περιμετρικο φελιζολ μπορεις να το αφησεις και πιο ψηλά και το κόβεις ή το καις.

Πάντως αυτο με το στέγνωμα γενικά έχω δει πολλες φορες να μπαινει πλακάκι αμέσως σε 1-2 μερες απο τη τσιμετοκονία παρότι οι μηχανικοί λενε άλλα. 

Οι μάστορες που ξέρω λενε αμέσως στεγνώνει και είναι έτιμο και δε δεχονται κάτι άλλο. Εχουν επιχειρημα εμπειρίας πχ 10 χρονια βάζω και δεν με εχει παρει κανεις οτι εχει ξεκολήσει.

Παρόλα αυτα σε πολλα σπίτια 10-20χρονων + εχω δει να ειναι κουφια τα πλακάκια αλλα χωρις αντικειμενικο προβλημα. Αρα μηπως δεν ειναι πάντα καταστροφικό προβλημα αλλά θεμα quality και εγγυησης μακροχρόνια;

[SeNNinhA]

9 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Πάντως αυτο με το στέγνωμα γενικά έχω δει πολλες φορες να μπαινει πλακάκι αμέσως σε 1-2 μερες απο τη τσιμετοκονία παρότι οι μηχανικοί λενε άλλα. 

Οι μάστορες που ξέρω λενε αμέσως στεγνώνει και είναι έτιμο και δε δεχονται κάτι άλλο. Εχουν επιχειρημα εμπειρίας πχ 10 χρονια βάζω και δεν με εχει παρει κανεις οτι εχει ξεκολήσει.

Παρόλα αυτα σε πολλα σπίτια 10-20χρονων + εχω δει να ειναι κουφια τα πλακάκια αλλα χωρις αντικειμενικο προβλημα. Αρα μηπως δεν ειναι πάντα καταστροφικό προβλημα αλλά θεμα quality και εγγυησης μακροχρόνια;

Ο μαστορας θελει να τελειωσει την δουλεια οσο πιο γρηγορα γινεται και να ξεμπερδευει να πληρωθει και να μην το εχει σαν εγνοια να γυρισει πισω.

Τι μπορει να γινει εαν το κανεις ετσι?

Θα εχει στεγνωσει μονο το πανω πανω στρωμα της τσιμεντοκονιας αλλα οχι τα κατω. Αρα το πλακάκι θα κολλησει κατ αρχην στο στεγνο στρωμα της τσιμεντοκονιας. 

Τι γινεται ομως με την υγρασια που παραμενει εγκλωβισμενη? Ειδικά εαν στοκαριστεί και κατευθειαν το πλακακι? Απο καπου πρεπει να διαφυγει. Αρα θα κανει υδρατμους και ενα μερος απο αυτή θα προσπαθήσει να ξεφύγει μεσα από τον σοβα του τοίχου οπότε εκει γυρω από το πλακάκι μπορει να σου εμφανιστουν ασπριλες και κιτρινιλες. 

Σε βαθος χρονου θα υπαρξει μια ταση για κουφωση και ξεκολλημα καποιων πλακιδιων.

Τα θελεις ολα τα παραπανω? Οχι. Θελεις να ρισκαρεις τα παραπανω? Εαν δεν βιαζεσαι για ποιο λογο? Εαν ειχες παθει αβαρια με σπασιμο σωληνα και ειναι απαραιτητο να μπεις οσο πιο αμεσα στο σπιτι σου τοτε ναι θα παρεις το ρισκο.

Οταν ακουώ τετοια απο μαστορια απλά του λεω ευχαριστω πολύ και γεια σου.

Εμεις λεμε τα δεδομενα και εσυ αποφασιζεις. Καποια πραγματα εχουν συγκεκριμενο τροπο και υπαρχει λογος. Οποιαδηποτε παρεκλιση δημιουργει προβληματα με τα οποια μπορει βεβαια να αποφασισεις να ζησεις για τους δικους σου λογους.

Τωρα βεβαια εαν ειναι να βαλεις laminate, παρκε κλπ εγω ούτε που θα το συζητουσα.

[steliosss94]

Εχουμε κανεναν υδραυλικο εδω μεσα;

 

Ξερει κανεις τι κοστος εχει η αλλαγη 30μετρης σωληνας υδρορροης, η οποια ειναι θαμμενη στο τσιμεντο; 

10 ποντους θαμμενη. 

Παει με το μετρο;

[mechpanos]

1 ώρα πριν, ΠάρηςΓ είπε

Πάντως αυτο με το στέγνωμα γενικά έχω δει πολλες φορες να μπαινει πλακάκι αμέσως σε 1-2 μερες απο τη τσιμετοκονία παρότι οι μηχανικοί λενε άλλα. 

Οι μάστορες που ξέρω λενε αμέσως στεγνώνει και είναι έτιμο και δε δεχονται κάτι άλλο. Εχουν επιχειρημα εμπειρίας πχ 10 χρονια βάζω και δεν με εχει παρει κανεις οτι εχει ξεκολήσει.

Παρόλα αυτα σε πολλα σπίτια 10-20χρονων + εχω δει να ειναι κουφια τα πλακάκια αλλα χωρις αντικειμενικο προβλημα. Αρα μηπως δεν ειναι πάντα καταστροφικό προβλημα αλλά θεμα quality και εγγυησης μακροχρόνια;

Έχεις δει πλακάκια να ξεκολλάνε και να πετάνε στον αέρα; Είναι επειδή κάποιοι μαστόροι ήξεραν!!!

[PC_MAGAS]

3 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Έχεις δει πλακάκια να ξεκολλάνε και να πετάνε στον αέρα; Είναι επειδή κάποιοι μαστόροι ήξεραν!!!

Όντως σε κακοτεχνία μπορεί να συμβεί αυτό;

[tiganitos]

Καλησπέρα αν αγοράσω ένα τηλεσκοπικό τριβείο θα μπορέσω να αφαιρέσω το χρώμα? Με λίγα λόγια θα μπορέσω να αποφύγω το ξύσιμο  και τα ψυχοφάρμακα. Ευχαριστώ

[mechpanos]

1 λεπτό πριν, PC_MAGAS είπε

Όντως σε κακοτεχνία μπορεί να συμβεί αυτό;

 

[ΠάρηςΓ]

53 minutes ago, mechpanos said:

Έχεις δει πλακάκια να ξεκολλάνε και να πετάνε στον αέρα; Είναι επειδή κάποιοι μαστόροι ήξεραν!!!

Ναι το έχω δει μερικές φορές. Τη τελευταία σε μπαλκόνι. Εγω έλεγα να βγουν όλα να μπει υγρομονωση κτλ. Φυσικά με θεώρησαν καθυστερημενο. Τελικά τα κόλλησε ο μαστορας με κολλα ξανά και αντί για αρμοστοκο έβαλε κολλα και μου είπε "δεν έχει αναγκη".Το αποτέλεσμα τους ικανοποίησε και 2 χρόνια μετά είναι στη θέση τους.

1 hour ago, SeNNinhA said:

Ο μαστορας θελει να τελειωσει την δουλεια οσο πιο γρηγορα γινεται και να ξεμπερδευει να πληρωθει και να μην το εχει σαν εγνοια να γυρισει πισω.

Τι μπορει να γινει εαν το κανεις ετσι?

Θα εχει στεγνωσει μονο το πανω πανω στρωμα της τσιμεντοκονιας αλλα οχι τα κατω. Αρα το πλακάκι θα κολλησει κατ αρχην στο στεγνο στρωμα της τσιμεντοκονιας. 

Τι γινεται ομως με την υγρασια που παραμενει εγκλωβισμενη? Ειδικά εαν στοκαριστεί και κατευθειαν το πλακακι? Απο καπου πρεπει να διαφυγει. Αρα θα κανει υδρατμους και ενα μερος απο αυτή θα προσπαθήσει να ξεφύγει μεσα από τον σοβα του τοίχου οπότε εκει γυρω από το πλακάκι μπορει να σου εμφανιστουν ασπριλες και κιτρινιλες. 

Σε βαθος χρονου θα υπαρξει μια ταση για κουφωση και ξεκολλημα καποιων πλακιδιων.

Τα θελεις ολα τα παραπανω? Οχι. Θελεις να ρισκαρεις τα παραπανω? Εαν δεν βιαζεσαι για ποιο λογο? Εαν ειχες παθει αβαρια με σπασιμο σωληνα και ειναι απαραιτητο να μπεις οσο πιο αμεσα στο σπιτι σου τοτε ναι θα παρεις το ρισκο.

Οταν ακουώ τετοια απο μαστορια απλά του λεω ευχαριστω πολύ και γεια σου.

Εμεις λεμε τα δεδομενα και εσυ αποφασιζεις. Καποια πραγματα εχουν συγκεκριμενο τροπο και υπαρχει λογος. Οποιαδηποτε παρεκλιση δημιουργει προβληματα με τα οποια μπορει βεβαια να αποφασισεις να ζησεις για τους δικους σου λογους.

Τωρα βεβαια εαν ειναι να βαλεις laminate, παρκε κλπ εγω ούτε που θα το συζητουσα.

Απλά δεν έχεις πάντα επιλογή. Εσύ που είσαι επαγγελματίας μπορείς πιο εύκολα να ρεγουλαρεις τους μάστορες κτλ.

Όσο αφορά το κούφωμα είναι κάτι συνηθισμένο. 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου από ΠάρηςΓ

[ΠάρηςΓ]

Δε φεύγει το πλαστικό χρώμα εύκολα. Δε το κάνει κανείς. Νομίζω είναι αδύνατο. 

[dimviii]

αρμοκαλυπτρα παγκων κουζινας μεγαλυτερα απο 30 χιλιοστα υπαρχουν σε τριγωνικο προφιλ?

ο νεροχυτης μου απο το πλακακι ειναι 40 χιλιοστα

τι θα μπορουσα να κανω ωστε να καλυψω αυτα τα 40 χιλιοστα και να μην λιμνιαζουν νερα εκει?

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, dimviii είπε

αρμοκαλυπτρα παγκων κουζινας μεγαλυτερα απο 30 χιλιοστα υπαρχουν σε τριγωνικο προφιλ?

ο νεροχυτης μου απο το πλακακι ειναι 40 χιλιοστα

τι θα μπορουσα να κανω ωστε να καλυψω αυτα τα 40 χιλιοστα και να μην λιμνιαζουν νερα εκει?

Γιατι θεωρεις οτι με ενα φαρδυτερο αρμοκαλυπτρο δεν θα εχεις το ιδιο προβλημα?

Τα αρμοκαλυπτρο παταει πανω στον παγκο. Ο οποιος παγκος ειναι κατω απο το χειλος του νεροχυτη. Δεν υπαρχει περιπτωση να μην εχεις καποιο σημειο που να μαζευει νερο εκει πίσω. 

Και πατεντα να κάνεις θα πρεπει να κολλησεις ενα μαρμαρακι πχ πισω απο τον νεροχυτη πανω στον παγκο σου (με σιλικονη) και να σιλικονάρεις το μικρο κενο αναμεσα σε μαρμαρακι και νεροχυτη. Οποτε μετα το αρμοκαλυπτρο θα παταει πανω στο μαρμαρακι. Αλλα εκει θα κανει δοντι το αρμοκαλυπτρο δεξια και αριστερα απο τον νεροχυτη και θα φαινεται πολυ ασχημα.

Η λυση σου λεγεται Vetex.... Δεν ειναι δυσκολο... Μια επιπλεον κινηση ειναι!

Επεξ/σία 15 Ιουνίου από SeNNinhA

[mechpanos]

Υπάρχει άλλη λύση πιο ρηξικέλευθη: να αλλαχθεί όλος ο πάγκος με corian, και να αγορασθεί νέος νεροχύτης τοποθέτησης κάτω πάγκου - υποβιβασμένος, δεν θυμάμαι πώς λέγεται... (άκυρο το βρήκα: υποκαθήμενος!!!)

Δεν είναι τίποτα, γύρω στα 2 χιλιαρικάκια θα πάει το όλο μερεμέτι  

Επεξ/σία 15 Ιουνίου από mechpanos

[zio10]

^ Συμφέρει το wettex!

[vaslag7]

1 ώρα πριν, dimviii είπε

αρμοκαλυπτρα παγκων κουζινας μεγαλυτερα απο 30 χιλιοστα υπαρχουν σε τριγωνικο προφιλ?

ο νεροχυτης μου απο το πλακακι ειναι 40 χιλιοστα

τι θα μπορουσα να κανω ωστε να καλυψω αυτα τα 40 χιλιοστα και να μην λιμνιαζουν νερα εκει?