malakudi Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 (επεξεργασμένο) Επιπλέον, ενώ η Intel είχε μία δικαιολογία για τις υψηλότερες τιμές των HEDT (single wafer design κτλ), η AMD με τα chiplets δε το έχει. Ο 24ρης έχει 4 chiplet σαν 3600X. Οπότε από 4*250$ το να πηγαίνει στα 1400$ είναι κάπως ... αδικαιολόγητο. Προσωπικά θα περίμενα τον 24ρη max στα 1200$ ενώ είχα μια ελπίδα να βγει και στα 1100. Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2019 από malakudi
akoinonitos Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 6 ώρες πριν, malakudi είπε Με τις νέες τιμές της Intel, η AMD είναι πιο ακριβή σε performance per $ στην HEDT πλατφόρμα και επιπλέον δε σου έχει καμία επιλογή κάτω από τα 1400$. Η θα πας σε desktop CPU ή κατ' ευθείαν σε 24 cores. Πας σε Intel hedt και ξεμπερδευεις ,σιγα μην τους τα σκας γτ ετσι γουσταρουν 2
Ryzenlake Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 54 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε Η Intel ανέβασε την απόδοση από ivy μέχρι skylake (3 γενιές) τουλάχιστον 30% και δεν ανέβαζε τη τιμή. παρότι έπαιζε μόνη της Η AMD ανέβασε το ίδιο ποσοστό σε μια γενιά αλλά ανέβασε τη τιμή στους 24core και 32core (εκεί που παίζει μόνη της). Μου λες ότι εσύ προσωπικά προτιμάς το δεύτερο? Αν ναι, νομίζω η απάντηση είναι προφανής. Άρα 10% ανά γενιά, δηλαδή ψίχουλα. Τι τιμή να ανεβάσει, αυτό απλά τεχνολογική εξέλιξη λέγεται, λογικό μου φαίνεται να σου δίνει 10% περισσότερη απόδοση / ετός χωρίς αύξηση του κόστους. Η AMD σου δίνει 30% gen to gen στη προκειμένη, και άρα η αύξηση της τιμής κρίνεται απολύτως φυσιολογική. Ουσιαστικά το ίδιο σου το επιχείρημα με βγάζει σωστό. Η Intel δεν χρεώνει γενιά με γενιά αύξηση στην τιμή γιατί το 10% θεωρείται αναμενόμενο για gen to gen. Η AMD όμως επειδή δεν έδωσε το αναμενόμενο 10% αλλά 30% αύξησε τις τιμες. Ουσιαστικά, αν η AMD έπρεπε να κρατήσει παρόμοιες τιμές πάρα το 30% σε σχέση με last gen τότε η Intel θα έπρεπε αφου δίνει μόνο 10% να μειώνει τις τιμές gen to gen, σωστά?
sir ImPeCaBlE Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 16 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε Άρα 10% ανά γενιά, δηλαδή ψίχουλα. Τι τιμή να ανεβάσει, αυτό απλά τεχνολογική εξέλιξη λέγεται, λογικό μου φαίνεται να σου δίνει 10% περισσότερη απόδοση / ετός χωρίς αύξηση του κόστους. Η AMD σου δίνει 30% gen to gen στη προκειμένη, και άρα η αύξηση της τιμής κρίνεται απολύτως φυσιολογική. Ουσιαστικά το ίδιο σου το επιχείρημα με βγάζει σωστό. Η Intel δεν χρεώνει γενιά με γενιά αύξηση στην τιμή γιατί το 10% θεωρείται αναμενόμενο για gen to gen. Η AMD όμως επειδή δεν έδωσε το αναμενόμενο 10% αλλά 30% αύξησε τις τιμες. Ουσιαστικά, αν η AMD έπρεπε να κρατήσει παρόμοιες τιμές πάρα το 30% σε σχέση με last gen τότε η Intel θα έπρεπε αφου δίνει μόνο 10% να μειώνει τις τιμές gen to gen, σωστά? Μου αρέσει που τα λες σαν να είναι καθολικές αλήθειες. Άκου εκεί "άρα η αύξηση της τιμής κρίνεται απολύτως φυσιολογική." Λες και έβγαλε πόρισμα καμιά επιτροπή Όλα όσα μου είπες ισχύουν για εσένα. Ούτε το +10% είναι "αναμενόμενη τεχνολογική εξέλιξη" ούτε το +30% "μη αναμενόμενη" και αμφιβάλλω ότι παίζει τόσο ρόλο στη τιμολόγηση η βελτίωση της απόδοσης gen to gen. Προσωπικά ιδανικά οτιδήποτε λιγότερο από doubling το περιμένω στην ίδια τιμή. Πρακτικά, κοιτάω να μη μου πιάνουν το κώλο. Οπότε όταν βλέπω την Χ εταιρία και να πέφτει σε nm και να ανεβάζει τιμές, θα το σχολιάσω.
Ryzenlake Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 3 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε Μου αρέσει που τα λες σαν να είναι καθολικές αλήθειες. Άκου εκεί "άρα η αύξηση της τιμής κρίνεται απολύτως φυσιολογική." Λες και έβγαλε πόρισμα καμιά επιτροπή Όλα όσα μου είπες ισχύουν για εσένα. Ούτε το +10% είναι "αναμενόμενη τεχνολογική εξέλιξη" ούτε το +30% "μη αναμενόμενη" και αμφιβάλλω ότι παίζει τόσο ρόλο στη τιμολόγηση η βελτίωση της απόδοσης gen to gen. Προσωπικά ιδανικά οτιδήποτε λιγότερο από doubling το περιμένω στην ίδια τιμή. Πρακτικά, κοιτάω να μη μου πιάνουν το κώλο. Οπότε όταν βλέπω την Χ εταιρία και να πέφτει σε nm και να ανεβάζει τιμές, θα το σχολιάσω. Οχι δεν ισχυουν για μενα. Η Intel το θεωρει αναμενομενη τεχνολογικη εξελιξη, γιαυτο και δεν χρεωνει extra. Ουσιαστικα η Intel πιστευει οτι ειναι φυσιολογικο να κραταει τις τιμες σταθερες και να δινει 10% ανα gen, αφού, όπως μόνος σου είπες, αυτό ακριβώς έκανε. Και συ βεβαια το θεωρεις φυσιολογικο, αφου το εθεσες σαν "βαση" συγκρισης με την AMD.
malakudi Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 @Ryzenlake Το ότι ο 3960X είναι επί της ουσίας τέσσερις 3600X θα το σχολιάσεις; Πως δικαιολογείς την τιμή 1400$ δε μπορώ να το καταλάβω. 1100$ θα ήταν λογική τιμή, 1200$ θα ήταν απλώς ανεκτή. Το 1400$ είναι τιμή που θα έβαζε η Intel - ok η Intel στις δόξες της θα έβαζε 2000$ τιμή, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ. Θα μου πεις κλαίγεσαι για 100 και για 200$; Όχι δε κλαίγομαι, απλώς διακρίνω ένα pattern που δε μου αρέσει. Θα περιμένω 25/11 να δω όλα τα reviews και για τους νέους HEDT της Intel με τις χαμηλότερες τιμές και για τους Threadripper και 3950X και θα αποφασίσω. 1
sir ImPeCaBlE Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2019 14 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε Οχι δεν ισχυουν για μενα. Η Intel το θεωρει αναμενομενη τεχνολογικη εξελιξη, γιαυτο και δεν χρεωνει extra. Ουσιαστικα η Intel πιστευει οτι ειναι φυσιολογικο να κραταει τις τιμες σταθερες και να δινει 10% ανα gen, αφού, όπως μόνος σου είπες, αυτό ακριβώς έκανε. Και συ βεβαια το θεωρεις φυσιολογικο, αφου το εθεσες σαν "βαση" συγκρισης με την AMD. Το τι θεωρεί η Intel και η AMD "φυσιολογικό" (?) να δίνουν σε επιδόσεις και σε τι τιμή είναι τεράστιο θέμα. Σίγουρα δε συνοψίζεται σε μια τόσο απλοϊκή ερμηνεία τύπου "Ουσιαστικα η Intel πιστευει οτι ειναι φυσιολογικο να κραταει τις τιμες σταθερες και να δινει 10% ανα gen". Πχ η μετάβαση από 4960Χ (6core @999$) στον 5960X (8core @999$). Όσο για το τι θεωρώ εγώ φυσιολογικό, κοίτα τη τελευταία παράγραφο του προηγούμενου post μου.
ilos Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Σε HEDT, Datacenters μέχρι το 21 θα φτάσουμε σε σημείο να παρακαλάμε την intel. Κυριολεκτικά 0 ανταγωνισμός αυτή τη στιγμή. Και αντικατοπτρίζεται από τις τιμές. Ειδικά στους EPYC περιμένετε να δείτε τι ανηφόρα θα πάρουν οι τιμές όταν αρχίσουν να γίνονται το στάνταρ από του χρόνου. 6 ώρες πριν, akoinonitos είπε Πας σε Intel hedt και ξεμπερδευεις ,σιγα μην τους τα σκας γτ ετσι γουσταρουν Ρε συ εύκολο να το λες αλλά "τεχνολογικά" το x299 είναι μεσαίωνας σε σχέση με το TRX40. Εκτός από το διπλάσιο core count έχουμε και PCIEv4 αντί για PCIEv3, πολύ περισσότερα pcie lanes, πολύ περισσότερη συνολική μνήμη κλπ. Μη το Βλέπουμε μόνο από τη μεριά του "budget" επαγγελματία, όπως είχαμε συνηθίσει τόσο καιρό. Αντιστράφηκαν οι ρόλοι και μάλιστα το gap είναι πολύ περισσότερο πλέον (σε σχέση με ότι ήταν με skylakeX - 1st gen TR. Τώρα αν το workload σου δε χρειάζεται τέτοιο core count κλπ, τσακ σου έρχεται ο 3950x με το AM4 και πάλι σου φαίνεται "vfm" σε σχέση με intel HEDT αν δε χρειάζεσαι τόσα pcie lanes/system memory. AMD=intel και Intel=AMD σε HEDT. Deal with it.😁 2
akoinonitos Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 13 λεπτά πριν, ilos είπε Σε HEDT, Datacenters μέχρι το 21 θα φτάσουμε σε σημείο να παρακαλάμε την intel. Κυριολεκτικά 0 ανταγωνισμός αυτή τη στιγμή. Και αντικατοπτρίζεται από τις τιμές. Ειδικά στους EPYC περιμένετε να δείτε τι ανηφόρα θα πάρουν οι τιμές όταν αρχίσουν να γίνονται το στάνταρ από του χρόνου. Ρε συ εύκολο να το λες αλλά "τεχνολογικά" το x299 είναι μεσαίωνας σε σχέση με το TRX40. Εκτός από το διπλάσιο core count έχουμε και PCIEv4 αντί για PCIEv3, πολύ περισσότερα pcie lanes, πολύ περισσότερη συνολική μνήμη κλπ. Μη το Βλέπουμε μόνο από τη μεριά του "budget" επαγγελματία, όπως είχαμε συνηθίσει τόσο καιρό. Αντιστράφηκαν οι ρόλοι και μάλιστα το gap είναι πολύ περισσότερο πλέον (σε σχέση με ότι ήταν με skylakeX - 1st gen TR. Τώρα αν το workload σου δε χρειάζεται τέτοιο core count κλπ, τσακ σου έρχεται ο 3950x με το AM4 και πάλι σου φαίνεται "vfm" σε σχέση με intel HEDT αν δε χρειάζεσαι τόσα pcie lanes/system memory. AMD=intel και Intel=AMD σε HEDT. Deal with it.😁 Κάτσε να δεις τιμή του 3950x και το ξανασυζηταμε 😛
ilos Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Μόλις τώρα, akoinonitos είπε Κάτσε να δεις τιμή του 3950x και το ξανασυζηταμε 😛 750 msrp θα έχει.😂
akoinonitos Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 1 λεπτό πριν, ilos είπε 750 msrp θα έχει.😂 Με το msrp θα μείνουν όσοι τον ονειρεύονται
intelrisen Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 The AMD core still have some serious weakness ... conversion from int to float is still stalling both pipelines (the int and FP) You can see them eliminating it in the benchmarks, like they did in the 3D noise of PovRay ... sadly, it does not represent reality ... https://twitter.com/FPiednoel/status/1192818432451973121 οι αληθειες δε πρεπει να κρυβονται...., απο το στομα καταξιωμενου μηχανικου. οπως λεγαμε και παλιοτερα για τα botlleneck μεσα στον πυρηνα.... ισως στην επομενη σειρα γινει κατι για να διορθωθει. 22 ώρες πριν, adtakhs είπε https://hexus.net/tech/news/cpu/136478-netflix-eyes-move-amd-epyc-processors-data-centres/ Πάει και το Netflix σε AMD EPYC ... ευσεβης ποθος - υποθεση του αρθρογραφου.....
adtakhs Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 16 ώρες πριν, malakudi είπε Επιπλέον, ενώ η Intel είχε μία δικαιολογία για τις υψηλότερες τιμές των HEDT (single wafer design κτλ), η AMD με τα chiplets δε το έχει. Ο 24ρης έχει 4 chiplet σαν 3600X. Οπότε από 4*250$ το να πηγαίνει στα 1400$ είναι κάπως ... αδικαιολόγητο. Προσωπικά θα περίμενα τον 24ρη max στα 1200$ ενώ είχα μια ελπίδα να βγει και στα 1100. Δεν είναι ακριβώς έτσι. Εχεις 4X 250$ αλλά έχεις και το Ι/Ο chip που είναι δανεισμένο από τους EPYC .... για διπλάσια κανάλια μνήμης, τετραπλάσια PCI-E LANES . Βάλε επίσης πως οι επεξεργαστές είναι υψηλότερα χρονισμένοι για την τάση λειτουργία τους που σημαίνει διαλογή . 2
akoinonitos Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 (επεξεργασμένο) 2 ώρες πριν, intelrisen είπε The AMD core still have some serious weakness ... conversion from int to float is still stalling both pipelines (the int and FP) You can see them eliminating it in the benchmarks, like they did in the 3D noise of PovRay ... sadly, it does not represent reality ... https://twitter.com/FPiednoel/status/1192818432451973121 οι αληθειες δε πρεπει να κρυβονται...., απο το στομα καταξιωμενου μηχανικου. οπως λεγαμε και παλιοτερα για τα botlleneck μεσα στον πυρηνα.... ισως στην επομενη σειρα γινει κατι για να διορθωθει. ευσεβης ποθος - υποθεση του αρθρογραφου..... Αυτος πρεπει να ειναι πιο Intel fanboy και απο εσενα Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2019 από akoinonitos
malakudi Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 Δημοσ. 9 Νοεμβρίου 2019 1 ώρα πριν, adtakhs είπε Δεν είναι ακριβώς έτσι. Εχεις 4X 250$ αλλά έχεις και το Ι/Ο chip που είναι δανεισμένο από τους EPYC .... για διπλάσια κανάλια μνήμης, τετραπλάσια PCI-E LANES . Βάλε επίσης πως οι επεξεργαστές είναι υψηλότερα χρονισμένοι για την τάση λειτουργία τους που σημαίνει διαλογή . Εντάξει i/o chip είναι, πόσο να έχει. Και μάλιστα στα 14nm. Με χαλασμένα/απενεργοποιημένα 2 cores μια χαρά ανεβαίνει παραπάνω το chiplet σε χαμηλότερη τάση. Άσε που μόνο 1 από τα 4 χρειάζεται να πιάνει το 4,7 turbo, δε το πιάνουν όλα. Το all-core 3900 το πιάνουν άνετα όλα. Οπότε στη χειρότερη, ένα μόνο είναι binned, τα άλλα 3 είναι ίδια με αυτά που μπαίνουν σε 3600X
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα