AMD EPYC/Threadripper - ZEN 2 Architecture

[malakudi]

20 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Όχι απλά δεν μπορεί να καλύψει τη ζήτηση, δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα.

Περνάνε τα πάντα (desktop cpus/gpu, mobiles/socs, u name it) σε μικρή λιθογραφία, ο ένας παίκτης της κατασκευής/παραγωγής είναι εκτός (GloFo), η Intel τα έχει και αυτή βρει μπαστούνια εκεί, οι άλλοι δύο δεν προλαβαίνουν ούτε για αστείο να καλύψουν όλες τις αγορές.

Ο συνδυασμός, δε, των (α)+(β), κάνει την τελική εικόνα "εφιαλτική".

Πολύ σωστά, μόνο που όταν εξαρτάσαι και από τους δυο τους για να πάρεις το τελικό προϊόν, αυτόματα γίνεται και δικό σου πρόβλημα.

Όχι, δικό μου πρόβλημα θα ήταν αν δεν είχα άλλη επιλογή. Ευτυχώς ο ανταγωνισμός δουλεύει υπέρ μας αυτή τη περίοδο, ή μάλλον για να το θέσω πιο σωστά, ΘΑ δουλεύει μετά τις 25/11, γιατί προς το παρόν 9980XE κάτω από 2200 ευρώ δε βρίσκεις!

 

[sir ImPeCaBlE]

1 ώρα πριν, adtakhs είπε

Η AMD έχει τον 3950X για αυτή την δουλειά. Εκεί δηλαδή που η Ιντελ τοποθετεί τους HEDT της.

Στην ουσία αυτή την στιγμή μια ΚΑΛΗ Χ570 , μαζί με έναν 3950X μπορεί να δώσει περισσότερα και σε ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ τιμές από το HEDT της Intelas.

Η HEDT της AMD ανέβηκε κατηγορία ...

Με 80+ PCI-E V4.0 Lanes , διπλάσιο αριθμό πυρήνων αυτή την στιγμή και που από αρχές του 2020 θα φτάσει τους 64/128  .... δεν συγκρίνεται με της Intelας.

Τον οποίο 3950X "απέφυγε" η Intel μη βγάζοντας 16core αυτή τη γενιά. Θα έχει τον 14core με +50$ από τον 3950x που πιθανότατα θα αποδίδει χειρότερα αλλά με πλήρη HEDT πλατφόρμα.

Παραπάνω pci-e lanes και πυρήνες είχε και η προηγούμενη γενιά threadripper. Δε εμπόδισε την AMD να τους τιμολογήσει πολύ ανταγωνιστικά. Εγώ βλέπω την Intel στριμωγμένη αλλά και την AMD να μπαίνει σε φάση "don't poke the bear". Επίσης το ότι έχει μια γραμμή παραγωγής για όλες τις αγορές πρέπει να έχει και το μειονεκτήματά του οπότε το επόμενό σου post το θεωρώ πολύ εύστοχο.

Spoiler

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Κύριοι, υπάρχει και μια άλλη λογική πίσω από την υψηλή τιμή αναφοράς στους δυο HEDT επεξεργαστές που  έδωσε η AMD στην αγορά.

α) Παρατηρούμε πως τα base clock ( όχι all core boost) είναι αρκετά υψηλά ! => απαραίτητα καλή διαλογή .

β) Βλέπουμε πως η AMD έχει αυξημένη ζήτηση σε EPYC.

γ) Βλέπουμε πως υπάρχει έλλειψη στην αγορά ακόμα και του 3900X.

δ) Έχουμε ακούσει πως η TSMC έχει θέματα όγκου παραγωγής ...

================================================================

Όλα αυτά μαζί μπορούν να δώσουν ένα βάσιμο συμπέρασμα....

Πως οι τιμές είναι υψηλές για να κρατηθεί η ζήτηση σε ΛΟΓΙΚΑ επίπεδα.

Η AMD δηλαδή, υπάρχει πιθανότητα να ΜΗΝ μπορεί να εξυπηρετήσει σε μεγάλες ποσότητες για τόσο αυξημένα ρολόγια στο αναγραφόμενο TDP, οπότε ανεβάζει τιμές για να περιορίσει την ζήτηση και να μην φανεί κυκλοφορία μόνο στα χαρτιά ...

 

Αλλά διαφωνώ με το συμπέρασμα. Αυτή η μικρή αύξηση πιο πολύ για βελτιστοποίηση των κερδών μου κάνει παρά για έλεγχο της ζήτησης. Αυτόν που δίνει 1300$ και 1800$ για cpu δε θα τον σταματήσουν τα 100$ και 200$ παραπάνω.

Τώρα το κατά πόσο το ότι ανέβηκε κατηγορία δικαιολογεί το να ανεβάσει και τιμή ας το κρίνει ο καθένας μόνος του. Για εμένα το να μου δίνει η επόμενη γενιά κάτι (σημαντικά) καλύτερο στην ίδια τιμή με τη προηγούμενη είναι αυτονόητο.

Btw δε θυμάμαι την Intel ποτέ να ανεβάζει ανά γενιά τη τιμή σε skus με ίδιο core/thread count. Ίσως με τους broadwell στη mainstream. Κάνω λάθος?

[Ryzenlake]

10 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Btw δε θυμάμαι την Intel ποτέ να ανεβάζει ανά γενιά τη τιμή σε skus με ίδιο core/thread count. Ίσως με τους broadwell στη mainstream. Κάνω λάθος?

Κατί ψιλά ανέβαζε τους i7 (απο 310$ msrp του 2600 έφτασε σε 360$ για 6700) αλλα δεν εχει και σημασια. Μην κοιτας μονο το thread count, σημασια εχουν και οι επιδοσεις. Ποτε η Intel δεν εδωσε CPU 30% πανω ανα πυρηνα με ιδιους πυρηνες, οποτε ορθως και δεν αυξανε τιμες. Τι να αυξησει ας πουμε μεταξυ 6700 και 7700 που ειναι ολοιδια CPU? Εδω οι νεοι TR λογικα αν παρουμε παραδειγμα απο τη mainstream θα ειναι 25-30% πανω ανα πυρηνα σε σχεση με τους TR2

[malakudi]

Το άλλο που δε μου άρεσε από τη χθεσινή παρουσίαση είναι το παρακάτω slide:

Είναι ξεκάθαρα παραπλανητικό, γιατί η Intel έχει ανακοινώσει (και θα διατίθεται τη στιγμή που θα διατίθεται και ο 3950Χ) ton 10920Χ στα 700$ και τον 10940Χ στα 800$. Δεν θα υπάρχει 9920Χ στα 1200$ στις 25/11

 

[sir ImPeCaBlE]

10 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Κατί ψιλά ανέβαζε τους i7 (απο 310$ msrp του 2600 έφτασε σε 360$ για 6700) αλλα δεν εχει και σημασια. Μην κοιτας μονο το thread count, σημασια εχουν και οι επιδοσεις. Ποτε η Intel δεν εδωσε CPU 30% πανω ανα πυρηνα με ιδιους πυρηνες, οποτε ορθως και δεν αυξανε τιμες. Τι να αυξησει ας πουμε μεταξυ 6700 και 7700 που ειναι ολοιδια CPU? Εδω οι νεοι TR λογικα αν παρουμε παραδειγμα απο τη mainstream θα ειναι 25-30% πανω ανα πυρηνα σε σχεση με τους TR2

i7 3770k ($342) και i7 7700k ($339-$350) ίδια απόδοση ανά πυρήνα έχουν?

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, sir ImPeCaBlE είπε

i7 3770k ($342) και i7 7700k ($339-$350) ίδια απόδοση ανά πυρήνα έχουν?

Ε...4 γενιές διαφορά. Μιλάμε από γενιά σε γενιά, αλλιώς χαίρω πολύ, βάλε και τους Pentium 4 στο παιχνίδι. Προφάνως ο kaby είναι πάνω απο 30% πάνω από τον pentium 4...

[Πέτρος]

50 λεπτά πριν, malakudi είπε

Όχι, δικό μου πρόβλημα θα ήταν αν δεν είχα άλλη επιλογή. Ευτυχώς ο ανταγωνισμός δουλεύει υπέρ μας αυτή τη περίοδο, ή μάλλον για να το θέσω πιο σωστά, ΘΑ δουλεύει μετά τις 25/11, γιατί προς το παρόν 9980XE κάτω από 2200 ευρώ δε βρίσκεις!

Το 2ο ενικό, δεν πήγαινε σε εσένα προσωπικά. Δες το σαν κακή απόδοση προφορικού λόγου.

Εννοείται ότι εσύ (προσωπικά) έχεις επιλογή, για τις συγκεκριμένες ανάγκες σου.

Κάποιος άλλος, αυτό το +30-40% καθημερινά, κάθε στιγμή, θα το χρειαστεί σίγουρα. Για αυτόν, είναι πρόβλημα τα παραπάνω, λοιπόν, απλά ίσως αστείο πρόβλημα σε σχέση με το πόσα βγάζει για αυτά τα 100-200€ εφάπαξ.

[NT1G]

19 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

i7 3770k ($342) και i7 7700k ($339-$350) ίδια απόδοση ανά πυρήνα έχουν?

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, NT1G είπε

Καλά αυτό είναι σε ίδιες συχνότητες βέβαια. 

[NT1G]

Για IPC δεν λέγατε; 🤔

[sir ImPeCaBlE]

28 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Ε...4 γενιές διαφορά. Μιλάμε από γενιά σε γενιά, αλλιώς χαίρω πολύ, βάλε και τους Pentium 4 στο παιχνίδι. Προφάνως ο kaby είναι πάνω απο 30% πάνω από τον pentium 4...

Μου αρέσει που έκανα ακραίο το παράδειγμα για να γλυτώσουμε μπλα-μπλα. Κοίτα μετάβαση από ivy σε haswell ή από haswell σε skylake. Αύξηση των επιδόσεων υπάρχει χωρίς να συνοδεύεται από αύξηση της τιμής.

31 λεπτά πριν, NT1G είπε

Ρητορική ήταν η ερώτηση.

25 λεπτά πριν, NT1G είπε

Για IPC δεν λέγατε; 🤔

Όχι, γενικά για αύξηση επιδόσεων ανά γενιά στο ίδιο core/thread count.

[Ryzenlake]

10 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Μου αρέσει που έκανα ακραίο το παράδειγμα για να γλυτώσουμε μπλα-μπλα. Κοίτα μετάβαση από ivy σε haswell ή από haswell σε skylake. Αύξηση των επιδόσεων υπάρχει χωρίς να συνοδεύεται από αύξηση της τιμής.

Ρητορική ήταν η ερώτηση.

Όχι, γενικά για αύξηση επιδόσεων ανά γενιά στο ίδιο core/thread count.

Μα σου εξηγώ πως δεν έχει νόημα να κοιτάς το core / thread count. Τι ακριβώς προσφέρει το core / thread count που δεν προσφέρει η συνολική ισχύς του επεξεργαστή? Δηλαδή αμα σου δώσει ίδιο core thread count αλλα με 6 φορές ταχύτερο πυρήνα θα πρέπει να κρατήσει ίδιες τιμές γιατί έχει τους ίδιους πυρήνες? Σαφέστατα όχι.

Το παράδειγμα σου είναι λάθος, γιατί όπως ξαναματαλέω, πότε δεν μας έδωσε 30% πάνω σε per core performance από γενιά σε γενιά, οπότε λογικό οι τιμές να μείνουν ίδιες.

Aπο haswell σε skylake είχαμε 160 σε 168 ST στο cb. Δηλαδή 5% αύξηση. Για να σου δώσω να καταλάβεις, το 30% increased per core performance σε έναν 8πύρηνο είναι σαν να σου δίνει 2.67 έξτρα πυρήνες σε σχέση με το παλιό CPU. Άρα το thread count καθεαυτο με το οποίο προσπαθείς να κάνεις σύγκριση είναι απλά άκυρο. 

[ASDIC]

o 3950Χ ακουγεται οτι τα τσιπλετς που εχει ειναι πληρη 8πυρηνα και θα ειναι Binned για μαξ αποδοση σε σχεση με τους αλλους Ρυζεν 3000 και θα πιανει τα 4,7Ghz που ανακοινωσαν. Τι λετε  ?

[akoinonitos]

16 λεπτά πριν, ASDIC είπε

o 3950Χ ακουγεται οτι τα τσιπλετς που εχει ειναι πληρη 8πυρηνα και θα ειναι Binned για μαξ αποδοση σε σχεση με τους αλλους Ρυζεν 3000 και θα πιανει τα 4,7Ghz που ανακοινωσαν. Τι λετε  ?

Τα 4.7ghz μονο σε 1-2 πυρηνες ,all core με pbo περίπου 4,150mhz με λίγο ψαξιμο σε heavy loads

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2019 από akoinonitos

[sir ImPeCaBlE]

2 ώρες πριν, Ryzenlake είπε

Μα σου εξηγώ πως δεν έχει νόημα να κοιτάς το core / thread count. Τι ακριβώς προσφέρει το core / thread count που δεν προσφέρει η συνολική ισχύς του επεξεργαστή? Δηλαδή αμα σου δώσει ίδιο core thread count αλλα με 6 φορές ταχύτερο πυρήνα θα πρέπει να κρατήσει ίδιες τιμές γιατί έχει τους ίδιους πυρήνες? Σαφέστατα όχι.

Το παράδειγμα σου είναι λάθος, γιατί όπως ξαναματαλέω, πότε δεν μας έδωσε 30% πάνω σε per core performance από γενιά σε γενιά, οπότε λογικό οι τιμές να μείνουν ίδιες.

Aπο haswell σε skylake είχαμε 160 σε 168 ST στο cb. Δηλαδή 5% αύξηση. Για να σου δώσω να καταλάβεις, το 30% increased per core performance σε έναν 8πύρηνο είναι σαν να σου δίνει 2.67 έξτρα πυρήνες σε σχέση με το παλιό CPU. Άρα το thread count καθεαυτο με το οποίο προσπαθείς να κάνεις σύγκριση είναι απλά άκυρο. 

Η Intel ανέβασε την απόδοση από ivy μέχρι skylake (3 γενιές) τουλάχιστον 30% και δεν ανέβαζε τη τιμή. παρότι έπαιζε μόνη της

Η AMD ανέβασε το ίδιο ποσοστό σε μια γενιά αλλά ανέβασε τη τιμή στους 24core και 32core (εκεί που παίζει μόνη της). 

Μου λες ότι εσύ προσωπικά προτιμάς το δεύτερο? Αν ναι, νομίζω η απάντηση είναι προφανής.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2019 από sir ImPeCaBlE