AMD EPYC/Threadripper - ZEN 2 Architecture

[GoMaR]

Το εχω δει αλλα γιατι μου το δειχνεις παλι; 

[malakudi]

Όταν βγήκε ο 1950X είχε 1000$ kai o 1800Χ είχε ακριβώς τα μισά, 500$.

Όταν βγήκε ο 2950Χ είχε 900$ και ο 2700X είχε 329$

Τώρα έχουμε εισαγωγικό μοντέλο τον 3960Χ στα 1400$ ενώ ο 3900Χ έχει 499$.

Αν δε βλέπετε ένα pattern σημαντικής αύξησης των HEDT chip τι να πω. Από τη διπλή τιμή για διπλά cores πήγαμε στο 2,7Χ και τώρα στο 2,8Χ . Υπάρχει σαφής αύξηση.

[adtakhs]

4 λεπτά πριν, GoMaR είπε

Το εχω δει αλλα γιατι μου το δειχνεις παλι; 

Που να ξέρω αν το έχεις δει. 😀

Υπάρχει και μια άλλη πιθανότητα.

Η AMD σε όλες τις HDET ανακοίνωνε μια τιμή που στο δίμηνο έπεφτε γύρω στα 300-350€.

Μάλλον για να τα πιάσει από τους τρελαμένους.

Μπορεί να παίξει και εδώ το ίδιο σενάριο. Θα δούμε.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2019 από adtakhs

[Ryzenlake]

4 λεπτά πριν, GoMaR είπε

Οσο αστειο μπορει να φαινεται για σενα η αποψη του αλλουνου, εγω κοιταζω παντα το πορτοφολι μου και τι με συμφερει.
Δεν με ενδιαφερει τι ονομα γραφει πανω ο επεξεργαστης, αρκει να ξερω οτι τα λεφτα που σκαω, να αξιζουν.

Ναι περιμενα να ειναι πιο μικρη η ψαλιδα απο 3950χ και να παω επιτελους σε TR πλατφορμα. Η διαφορα που βλεπω σε τιμη, για ΜΕΝΑ παντα, δε μπορω να την δικαιολογησω.. Αλλοι σκανε 1000Ε παραπανω για 1% διαφορα (που λεει ο λογος). Εγω δεν σκεφτομαι ετσι.
Ισως μεσα μου ηλπιζα να ειναι πιο φθηνοι. Δεν ειναι ομως. Θα περιμενω να δω νουμερα, στα προγραματα που δουλευω, την πραγματικη τους τιμη. Την τιμη των μητρικων και θα κρινω. Αλλα τα πρωτα δειγματα μου φαινονται ακριβα. Ειτε σου ακουγεται λογικα ειτε οχι 😛

Ας αφήσουμε λίγο τους Intel στην άκρη. Τα νέα TR είναι 25-30% πάνω ανά πυρήνα σε σχέση με τα παλιά. Με ποιά λογική περιμένεις να μειώσουν και τις τιμές ταυτόχρονα? Αλήθεια δεν το καταλαβαίνω. Η Intel μείωσε τιμές απλά γιατί δεν έχει να προσφέρει παραπάνω επιδόσεις. Ε και τα παλιά TR μειωμένες τιμές έχουν, μπορείς να κινηθείς πρός τα εκεί.

[GoMaR]

Μόλις τώρα, adtakhs είπε

Που να ξέρω αν το έχεις δει. 😀

Υπάρχει και μια άλλη πιθανότητα.

Η AMD σε όλες τις HDET ανακοίνωνε μια τιμή που στο δίμηνο έπεφτε γύρω στα 300-350€.

Μάλλον για να τα πιάσει από τους τρελαμένους.

Μα πιο πριν που εγραψα το σκεπτικο μου με τα νουμερα ηταν βασει αυτης της αναρτησης

Μακαρι να πεσουν οι τιμες, αλλα δεν ειναι samsung και αν κρινουμε απο τους 3900χ, δε το βλεπω..

 

[malakudi]

Και να συμπληρώσω πως αν μπορώ να φτιάξω τρία συστήματα με 3900Χ στη τιμή του ενός με 3960Χ, κάτι πάει λάθος στη τιμολόγηση. Αυτές ήταν οι πρακτικές Intel (1000$ για HEDT 8 core παλιότερα), δυστυχώς μόλις πήρε το performance crown η AMD ακολουθεί το ίδιο μονοπάτι.

[Ryzenlake]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Όταν βγήκε ο 1950X είχε 1000$ kai o 1800Χ είχε ακριβώς τα μισά, 500$.

Όταν βγήκε ο 2950Χ είχε 900$ και ο 2700X είχε 329$

Τώρα έχουμε εισαγωγικό μοντέλο τον 3960Χ στα 1400$ ενώ ο 3900Χ έχει 499$.

Αν δε βλέπετε ένα pattern σημαντικής αύξησης των HEDT chip τι να πω. Από τη διπλή τιμή για διπλά cores πήγαμε στο 2,7Χ και τώρα στο 2,8Χ . Υπάρχει σαφής αύξηση.

Θεική σύγκριση. Ναι χαίρω πολύ, ο παντελώς απατεωνιά - overpriced 1800x σου δένει το γλυκό. Ελα ρε σύ, αστείο επιχείρημα είναι αυτό που θέτεις τώρα. Πραγματικά πιο πολλή για πονηριά μου κάνει να βγεις σωστός στο internet. 

Φαίνεται άλλωστε ξεκάθαρα και απο τις συγκρίσεις σου, δεν ανέβηκε το HEDT απλά μειώθηκε η τιμή του high end 8/16  

[malakudi]

Μόλις τώρα, Ryzenlake είπε

Θεική σύγκριση. Ναι χαίρω πολύ, ο παντελώς απατεωνιά - overpriced 1800x σου δένει το γλυκό. Ελα ρε σύ, αστείο επιχείρημα είναι αυτό που θέτεις τώρα. Πραγματικά πιο πολλή για πονηριά μου κάνει να βγεις σωστός στο internet. 

Φαίνεται άλλωστε ξεκάθαρα και απο τις συγκρίσεις σου, δεν ανέβηκε το HEDT απλά μειώθηκε η τιμή του high end 8/16  

Βάλε με τον 1700Χ τότε, 1000$ vs 399$, 2,5X.

Από το 2,5X στο 2,7Χ στο 2,8Χ. Δηλαδή ανεβαίνουμε συνέχεια. Άντε και 3Χ στους επόμενους για διπλάσια cores.

[GoMaR]

5 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Ας αφήσουμε λίγο τους Intel στην άκρη. Τα νέα TR είναι 25-30% πάνω ανά πυρήνα σε σχέση με τα παλιά. Με ποιά λογική περιμένεις να μειώσουν και τις τιμές ταυτόχρονα? Αλήθεια δεν το καταλαβαίνω. Η Intel μείωσε τιμές απλά γιατί δεν έχει να προσφέρει παραπάνω επιδόσεις. Ε και τα παλιά TR μειωμένες τιμές έχουν, μπορείς να κινηθείς πρός τα εκεί.

 

Με την λογικη οτι εχει επιθετικη τακτικη τον τελευταιο καιρο για να χτυπησει την ιντελ και περιμενα λεω (η εστω καλυτερα, ηλπιζα) καλυτερες τιμες. Αυτο τιποτα αλλο. 
Επεσα εξω απο οτι φαινεται. Υπολογιζω πως θα εχει πανω απο 1500ε Ελλαδα, και κανα 300 το λιγοτερο η μητρικη.
 

[Ryzenlake]

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Βάλε με τον 1700Χ τότε, 1000$ vs 399$, 2,5X.

Από το 2,5X στο 2,7Χ στο 2,8Χ. Δηλαδή ανεβαίνουμε συνέχεια. Άντε και 3Χ στους επόμενους για διπλάσια cores.

Μα αυτο γράφω, μειώθηκε σταδιακά η τιμή του 8/16, μιας και τα coffeelake δώσανε 50% extra πυρήνες σε σχέση με τα kaby. Δεν έχει καμία σχέση αυτό με τα hedt. Να στο θέσω αλλιώς να καταλάβεις γιατί η σύγκριση σου δεν στέκει. Αν ο 4700x κάνει 100€ και ο 4970x 500€ πάλι θα είναι ακριβός γιατί είναι 4 φόρες πάνω η τιμή του? Προφανώς όχι. Αρα οι συγκρίσεις τιμών μεταξύ mainstream και hedt απλά δεν στέκει. 

Ουσιαστικά μας λες πως δεν είναι ακριβός επειδή είναι ακριβός αλλά είναι ακριβός επειδή είναι φτηνός ο mainstream 8πυρηνος. Απλά δεν υπάρχει λογική στο επιχειρήμα σου.

ΥΓ. Γιατί δεν βάζεις και τον 3950x των 750$ στη σύγκριση? Χαλάει η μαρμελάδα? 😛 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2019 από Ryzenlake

[adtakhs]

 

Κύριοι, υπάρχει και μια άλλη λογική πίσω από την υψηλή τιμή αναφοράς στους δυο HEDT επεξεργαστές που  έδωσε η AMD στην αγορά.

α) Παρατηρούμε πως τα base clock ( όχι all core boost) είναι αρκετά υψηλά ! => απαραίτητα καλή διαλογή .

β) Βλέπουμε πως η AMD έχει αυξημένη ζήτηση σε EPYC.

γ) Βλέπουμε πως υπάρχει έλλειψη στην αγορά ακόμα και του 3900X.

δ) Έχουμε ακούσει πως η TSMC έχει θέματα όγκου παραγωγής ...

================================================================

Όλα αυτά μαζί μπορούν να δώσουν ένα βάσιμο συμπέρασμα....

Πως οι τιμές είναι υψηλές για να κρατηθεί η ζήτηση σε ΛΟΓΙΚΑ επίπεδα.

Η AMD δηλαδή, υπάρχει πιθανότητα να ΜΗΝ μπορεί να εξυπηρετήσει σε μεγάλες ποσότητες για τόσο αυξημένα ρολόγια στο αναγραφόμενο TDP, οπότε ανεβάζει τιμές για να περιορίσει την ζήτηση και να μην φανεί κυκλοφορία μόνο στα χαρτιά ...

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2019 από adtakhs

[malakudi]

1 λεπτό πριν, adtakhs είπε

Κύριοι, υπάρχει και μια άλλη λογική πίσω από την υψηλή τιμή αναφοράς στους δυο HEDT επεξεργαστές που  έδωσε η AMD στην αγορά.

α) Παρατηρούμε πως τα base clock ( όχι all core boost) είναι αρκετά υψηλά !

β) Βλέπουμε πως η AMD έχει αυξημένη ζήτηση σε EPYC.

γ) Βλέπουμε πως υπάρχει έλλειψη στην αγορά ακόμα και του 3900X.

δ) Έχουμε ακούσει πως η TSMC έχει θέματα όγκου παραγωγής ...

================================================================

Όλα αυτά μαζί μπορούν να δώσουν ένα βάσιμο συμπέρασμα....

Πως οι τιμές είναι υψηλές για να κρατηθεί η ζήτηση σε ΛΟΓΙΚΑ επίπεδα.

Η AMD δηλαδή, υπάρχει πιθανότητα να ΜΗΝ μπορεί να εξυπηρετήσει σε μεγάλες ποσότητες για τόσο αυξημένα ρολόγια στο αναγραφόμενο TDP, οπότε ανεβάζει τιμές για να περιορίσει την ζήτηση και να μην φανεί κυκλοφορία μόνο στα χαρτιά ...

Αυτό είναι πρόβλημα της AMD και της TSMC, όχι δικό μας όμως.

[adtakhs]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Αυτό είναι πρόβλημα της AMD και της TSMC, όχι δικό μας όμως.

 

Δεν αντιλέγω. Απλά ήδη είχε μεταφέρει μια φορά την ημερομηνία κυκλοφορίας. Δεύτερη θα φαινόταν άσχημα .

Πιστεύω πως θα υποχωρήσουν οι τιμές , όταν καταφέρει να διαθέσει αρκετά cpu στην αγορά.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2019 από adtakhs

[malakudi]

2 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Μα αυτο γράφω, μειώθηκε σταδιακά η τιμή του 8/16, μιας και τα coffeelake δώσανε 50% extra πυρήνες σε σχέση με τα kaby. Δεν έχει καμία σχέση αυτό με τα hedt. Να στο θέσω αλλιώς να καταλάβεις γιατί η σύγκριση σου δεν στέκει. Αν ο 4700x κάνει 100€ και ο 4970x 500€ πάλι θα είναι ακριβός γιατί είναι 4 φόρες πάνω η τιμή του? Προφανώς όχι. Αρα οι συγκρίσεις τιμών μεταξύ mainstream και hedt απλά δεν στέκει. 

Ουσιαστικά μας λες πως δεν είναι ακριβός επειδή είναι ακριβός αλλά είναι ακριβός επειδή είναι φτηνός ο mainstream 8πυρηνος. Απλά δεν υπάρχει λογική στο επιχειρήμα σου.

ΥΓ. Γιατί δεν βάζεις και τον 3950x στη σύγκριση? Χαλάει η μαρμελάδα? 😛 

Κατ' αρχάς το να απαντάς με ειρωνία και χαμογελάκια δε σου δίνει κάποιο πλεονέκτημα στο επιχείρημά σου. Ας κρατάμε τη κουβέντα σε σοβαρό επίπεδο. Η σύγκρισή μου είναι σαφής. Για διπλάσια cores (πάντα η HEDT είχε παραπάνω cores από την mainstream) η τιμή απόκτησής τους συνέχεια αυξάνει, από 2,4Χ (αφού δε σου άρεσε ο 1800Χ) σε 2,7Χ και σε 2,8Χ τώρα. Αυτό είναι μη αμφισβητήσιμο, είναι απλά μαθηματικά. Τoν 3950Χ που να τον βάλω; 750$ και ο 32ρης 2000$, 2,7Χ για διπλάσια cores δηλαδή.

5 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Δεν αντιλέγω. Απλά ήδη είχε μεταφέρει μια φορά την ημερομηνία κυκλοφορίας. Δεύτερη θα φαινόταν άσχημα .

Πιστεύω πως θα υποχωρήσουν οι τιμές , όταν καταφέρει να διαθέσει αρκετά cpu στην αγορά.

Μακάρι, γιατί από τον 3900Χ ήθελα να πάρω σε 3960X αλλά δε θα δώσω τριπλάσια χρήματα, αφού και η μητρική θα είναι σίγουρα στα 400+ ευρώ. Με τα ίδια λεφτά θα μπορώ να φτιάξω τρία συστήματα 3900Χ, δε το δέχομαι αυτό.

[Πέτρος]

45 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Κύριοι, υπάρχει και μια άλλη λογική πίσω από την υψηλή τιμή αναφοράς στους δυο HEDT επεξεργαστές που  έδωσε η AMD στην αγορά.

α) Παρατηρούμε πως τα base clock ( όχι all core boost) είναι αρκετά υψηλά ! => απαραίτητα καλή διαλογή .

β) Βλέπουμε πως η AMD έχει αυξημένη ζήτηση σε EPYC.

γ) Βλέπουμε πως υπάρχει έλλειψη στην αγορά ακόμα και του 3900X.

δ) Έχουμε ακούσει πως η TSMC έχει θέματα όγκου παραγωγής ...

================================================================

Όλα αυτά μαζί μπορούν να δώσουν ένα βάσιμο συμπέρασμα....

Πως οι τιμές είναι υψηλές για να κρατηθεί η ζήτηση σε ΛΟΓΙΚΑ επίπεδα.

Η AMD δηλαδή, υπάρχει πιθανότητα να ΜΗΝ μπορεί να εξυπηρετήσει σε μεγάλες ποσότητες για τόσο αυξημένα ρολόγια στο αναγραφόμενο TDP, οπότε ανεβάζει τιμές για να περιορίσει την ζήτηση και να μην φανεί κυκλοφορία μόνο στα χαρτιά ...

Όχι απλά δεν μπορεί να καλύψει τη ζήτηση, δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα.

Περνάνε τα πάντα (desktop cpus/gpu, mobiles/socs, u name it) σε μικρή λιθογραφία, ο ένας παίκτης της κατασκευής/παραγωγής είναι εκτός (GloFo), η Intel τα έχει και αυτή βρει μπαστούνια εκεί, οι άλλοι δύο δεν προλαβαίνουν ούτε για αστείο να καλύψουν όλες τις αγορές.

Ο συνδυασμός, δε, των (α)+(β), κάνει την τελική εικόνα "εφιαλτική".

44 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αυτό είναι πρόβλημα της AMD και της TSMC, όχι δικό μας όμως.

Πολύ σωστά, μόνο που όταν εξαρτάσαι και από τους δυο τους για να πάρεις το τελικό προϊόν, αυτόματα γίνεται και δικό σου πρόβλημα.