AMD EPYC/Threadripper - ZEN 2 Architecture

[akoinonitos]

19 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν θα ανεβαίνει στα ρολόγια τότε και τα 4.5Ghz max all cores θα αληθεύουν. Ακόμα και στην παρουσίαση της AMD, παρόμοιες επιδόσεις με 9900K έδειξαν στο Cinebench και τόνισαν το ''30% χαμηλότερη κατανάλωση''. Για ρολόγια δεν είπαν τίποτα, αν έπιανε 5άρες θα είχε γίνει χαμός πιστεύω.

Το μόνο που είπε η Λίζα στην παρουσίαση ήταν ότι δεν θα είναι τα τελικά του ρολόγια αυτά. Τώρα στα πόσα mhz έτρεχε είναι άγνωστο.

Αν θυμάμαι καλά τα leaks για τον 3600x είναι 4,8ghz single και 4,5ghz all core? Κάπου εκεί δεν είναι? 

Μένει να δούμε τι παίζει πλέον  με την ταχύτητα του if και πως το 15% ipc θα μεταφραστεί στο gaming γιατί σε multi όπως φαίνεται θα είναι μπροστά από 9900k.

Tελικά ισχύει το 10core sku από Intel?

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από akoinonitos

[Aten-Ra]

28 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Δεν θα ανεβαίνει στα ρολόγια τότε και τα 4.5Ghz max all cores θα αληθεύουν. Ακόμα και στην παρουσίαση της AMD, παρόμοιες επιδόσεις με 9900K έδειξαν στο Cinebench και τόνισαν το ''30% χαμηλότερη κατανάλωση''. Για ρολόγια δεν είπαν τίποτα, αν έπιανε 5άρες θα είχε γίνει χαμός πιστεύω.

Στο C-ray ήταν το benchmark με DUAL Socket (2x) Intel XEON 8180M (28C 56T @ 2.5GHz) και ο EPYC 2 ήταν Single Socket DEMO System (not finalized clocks)

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από Aten-Ra

[Psycho_Warhead]

17 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Το μόνο που είπε η Λίζα στην παρουσίαση ήταν ότι δεν θα είναι τα τελικά του ρολόγια αυτά. Τώρα στα πόσα mhz έτρεχε είναι άγνωστο.

Αν θυμάμαι καλά τα leaks για τον 3600x είναι 4,8ghz single και 4,5ghz all core? Κάπου εκεί δεν είναι? 

Μένει να δούμε τι παίζει πλέον  με την ταχύτητα του if και πως το 15% ipc θα μεταφραστεί στο gaming γιατί σε multi όπως φαίνεται θα είναι μπροστά από 9900k.

Tελικά ισχύει το 10core sku από Intel?

Ναι να δω τι temps/clocks θα κρατάει ο 10c/20t της Intel..Και τι VRM θα πρέπει να έχει το mobo για να διατηρεί αυτό το πράγμα..Μλκίες τώρα, απλά δεν τραβάνε άλλο τα 14nm και το τραβάνε απ' τα μαλλιά. Πάντως για καλή τύχη της AMD δεν της βγαίνουν τα 10nm, αν της έβγαιναν θα τα κλαίγαμε ήδη τα ρύζια..

[akoinonitos]

8 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ναι να δω τι temps/clocks θα κρατάει ο 10c/20t της Intel..Και τι VRM θα πρέπει να έχει το mobo για να διατηρεί αυτό το πράγμα..Μλκίες τώρα, απλά δεν τραβάνε άλλο τα 14nm και το τραβάνε απ' τα μαλλιά. Πάντως για καλή τύχη της AMD δεν της βγαίνουν τα 10nm, αν της έβγαιναν θα τα κλαίγαμε ήδη τα ρύζια..

Καλα μπορει να διορθωθει αυτο με χαμηλοτερα all core boost clocks μαλλον. Θα εχει ενδιαφέρον το μέλλον των cpus από εδώ και πέρα...

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2019 από akoinonitos

[sir ImPeCaBlE]

AMD Drops Third-Gen Threadripper From Latest Roadmap @tomshardware

Φαίνεται ότι οι καινούργιοι Threadrippers θα καθυστερήσουν. Imo καλό νέο για την mainstream κατηγορία, να περιοριστούν όσο το δυνατόν τα προβλήματα διαθεσιμότητας λόγω 7nm. Έτσι και αλλιώς οι TR μόνοι τους παίζουν και τώρα.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2019 από sir ImPeCaBlE

[sir ImPeCaBlE]

Σαν συνέχεια της προηγούμενης συζήτησης που είχαμε, μιας και τώρα είδα ότι έχουν δώσει αρκετά στοιχεία για τους Ryzen 3000 (από το Γενάρη :lol:), δε βλέπω να ζορίζεται ιδιαίτερα η intel  σε θέμα die size στη mainstream κατηγορία (δηλαδή μέχρι 8core) παρά τα 7nm της AMD. 120mm2 το IO και 80mm2 το chiplet vs 177mm² ο 8core της Intel (με καμιά 50mm² να είναι η igpu). Ακόμα δηλαδή και αν θεωρήσουμε ότι σε βάθος χρόνου ο συνδυασμός της AMD ίσως γίνει πιο φθηνός από το μονολιθικό της Intel, μια πρόχειρη απάντηση είναι απλά η αφαίρεση της igpu.

Και το σχολιάζω γιατί ήταν ο τομέας που περίμενα να χτυπήσει την Intel με την επόμενη γενιά. Δηλαδή να βγάλει ένα chip μόνο για τη mainstream χωρίς "σαβούρα" μέσα για άλλες αγορές ώστε να μπορέσουν να το τιμολογήσουν εκεί που η Intel να ζοριστεί να ακολουθήσει. Αλλά από ότι φαίνεται έδωσαν προτεραιότητα αλλού. Να δούμε αν θα τους βγει.

Εκεί πάντως που μου φαίνεται ότι θα πονέσει πιο πολύ η μπλε είναι η κατανάλωση.

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2019 από sir ImPeCaBlE

[akoinonitos]

17 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Σαν συνέχεια της προηγούμενης συζήτησης που είχαμε, μιας και τώρα είδα ότι έχουν δώσει αρκετά στοιχεία για τους Ryzen 3000 (από το Γενάρη :lol:), δε βλέπω να ζορίζεται ιδιαίτερα η intel  σε θέμα die size στη mainstream κατηγορία (δηλαδή μέχρι 8core) παρά τα 7nm της AMD. 120mm2 το IO και 80mm2 το chiplet vs 177mm² ο 8core της Intel (με καμιά 50mm² να είναι η igpu). Ακόμα δηλαδή και αν θεωρήσουμε ότι σε βάθος χρόνου ο συνδυασμός της AMD ίσως γίνει πιο φθηνός από το μονολιθικό της Intel, μια πρόχειρη απάντηση είναι απλά η αφαίρεση της igpu.

Και το σχολιάζω γιατί ήταν ο τομέας που περίμενα να χτυπήσει την Intel με την επόμενη γενιά. Δηλαδή να βγάλει ένα chip μόνο για τη mainstream χωρίς "σαβούρα" μέσα για άλλες αγορές ώστε να μπορέσουν να το τιμολογήσουν εκεί που η Intel να ζοριστεί να ακολουθήσει. Αλλά από ότι φαίνεται έδωσαν προτεραιότητα αλλού. Να δούμε αν θα τους βγει.

Εκεί πάντως που μου φαίνεται ότι θα πονέσει πιο πολύ η μπλε είναι η κατανάλωση.

εχει βγαλει τσιπ η ιντελ χωρις igpu ,oλους τους (f) επισης δεν νομιζω οτι ειναι το προβλημα της το die size αλλα τα tdp/temps. 9900k+igpu εχει ιδια τιμη με 9900kf χωρις igpu

[sir ImPeCaBlE]

3 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

εχει βγαλει τσιπ η ιντελ χωρις igpu ,oλους τους (f) επισης δεν νομιζω οτι ειναι το προβλημα της το die size αλλα τα tdp/temps. 9900k+igpu εχει ιδια τιμη με 9900kf χωρις igpu

Αν θυμάμαι καλά το ίδιο τσιπ είναι, απλά στους "f" η igpu είναι απενεργοποιημένη.

[akoinonitos]

3 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Αν θυμάμαι καλά το ίδιο τσιπ είναι, απλά στους "f" η igpu είναι απενεργοποιημένη.

εχεις δικιο ,στην ουσια ειναι το ιδιο τσιπ με "μη λειτουργικη" igpu που την εχουν απενεργοποιησει.

[adtakhs]

7 ώρες πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Σαν συνέχεια της προηγούμενης συζήτησης που είχαμε, μιας και τώρα είδα ότι έχουν δώσει αρκετά στοιχεία για τους Ryzen 3000 (από το Γενάρη :lol:), δε βλέπω να ζορίζεται ιδιαίτερα η intel  σε θέμα die size στη mainstream κατηγορία (δηλαδή μέχρι 8core) παρά τα 7nm της AMD. 120mm2 το IO και 80mm2 το chiplet vs 177mm² ο 8core της Intel (με καμιά 50mm² να είναι η igpu). Ακόμα δηλαδή και αν θεωρήσουμε ότι σε βάθος χρόνου ο συνδυασμός της AMD ίσως γίνει πιο φθηνός από το μονολιθικό της Intel, μια πρόχειρη απάντηση είναι απλά η αφαίρεση της igpu. 

Και το σχολιάζω γιατί ήταν ο τομέας που περίμενα να χτυπήσει την Intel με την επόμενη γενιά. Δηλαδή να βγάλει ένα chip μόνο για τη mainstream χωρίς "σαβούρα" μέσα για άλλες αγορές ώστε να μπορέσουν να το τιμολογήσουν εκεί που η Intel να ζοριστεί να ακολουθήσει. Αλλά από ότι φαίνεται έδωσαν προτεραιότητα αλλού. Να δούμε αν θα τους βγει.

Εκεί πάντως που μου φαίνεται ότι θα πονέσει πιο πολύ η μπλε είναι η κατανάλωση.

Δεν έχει σχέση το μέγεθος του chip.  Σημασία έχει το ποσοστό των λειτουργικών chip που μπορεί να έχει από την παραγωγή.

Από εκεί και πέρα, το  I/O die λογικά είναι τσαμπέ παρά το μέγεθός του.

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Δεν έχει σχέση το μέγεθος του chip.  Σημασία έχει το ποσοστό των λειτουργικών chip που μπορεί να έχει από την παραγωγή.

Από εκεί και πέρα, το  I/O die λογικά είναι τσαμπέ παρά το μέγεθός του.

This!!!

Το θέμα δεν είναι αν είναι περισσότερη ή λιγότερη η συνολική επιφάνεια του/των chip(lets).

Το θέμα είναι ότι η Intel πρέπει να φτιάξει τα 177mm² μονοκοπανιά, οπότε στατιστικά θα έχει περισσότερα λάθη σε αυτή την επιφάνεια από ότι η AMD που έχει να φτιάξει μόλις 80mm² στη "δύσκολη" γραμμή των 7nm και τα 120 στην πανεύκολη (και εξαιρετικά πιο φτηνή) πλέον γραμμή των 14/16nm.

Αυτό καταφέρνει η ΑΜD πλέον, με τον αρθρωτό σχεδιασμό της, και μάλιστα το καταφέρνει από τους πλέον "μικρούς" μέχρι τους πλέον μεγάλους (TR-EPΥC κλπ).

To μειονέκτημα σε αυτή την ιστορία, είναι το IF και τα σχετικά του θέματα (αυξημένο intercore latency), τα οποία όμως από γενιά σε γενιά (μαζί και οι ενδιάμεσες) διορθώνονται και βελτιώνονται.

Αυτά, είναι γνωστά από την 1η κυκλοφορία της 1ης γενιάς.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να να πηγαίνουμε γύρω-γύρω πάλι.

[nikos5800]

177mm2 vs 80mm2 εκεί είναι η μεγάλη μαγκιά της amd 

μικροτερο die , λιγότερη κατανάλωση ,χαμηλότερο κόστος παραγωγής, χαμηλότερες τιμές για τους καταναλωτές ! 

 

[Dragonitelvl100]

εγω το μονο που κραταω απο amd ηταν οτι για να παρω 4πυρηνο 3.ghz ηθελα 180 ευρα, με επομενη αναβαθμιση σε 4πυρηνο . Και πειρα 4πυρηνες 109 ευρω . Ξεκλειδωτους και τιμιους ! αυτο και μονο φτανει για την πρωτη γενια ❤️ !

[sir ImPeCaBlE]

13 ώρες πριν, adtakhs είπε

Δεν έχει σχέση το μέγεθος του chip.  Σημασία έχει το ποσοστό των λειτουργικών chip που μπορεί να έχει από την παραγωγή.

Από εκεί και πέρα, το  I/O die λογικά είναι τσαμπέ παρά το μέγεθός του.

Στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγω. Ειδικά για να φτάσει η παραγωγή των 7nm το ποσοστό των λειτουργικών chips των 14nm (λιθογραφία αρκετών ετών) παίζει να περάσει αρκετός καιρός.

Οι διαστάσεις γιατί δεν έχουν σχέση? Νομίζω είναι μια καλή ένδειξη του κόστους (προφανώς μεταξύ άλλων παραγόντων) και η διαφορά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αρκετή ώστε να βγουν σχετικά ασφαλή συμπεράσματα. Δε βλέπω πως μπορεί να έρθει πιο φθηνά η κατασκευή 80mm2@7nm + 120mm2@14nm +packaging από τη κατασκευή ενός 180mm2@14nm ή ακόμα χειρότερα ενός 130mm2@14nm (αν αποφασίσουν να αφαιρεθεί η igpu).

Το IO γιατί να είναι τσαμπέ?

14 ώρες πριν, Πέτρος είπε

This!!!

Το θέμα δεν είναι αν είναι περισσότερη ή λιγότερη η συνολική επιφάνεια του/των chip(lets).

Το θέμα είναι ότι η Intel πρέπει να φτιάξει τα 177mm² μονοκοπανιά, οπότε στατιστικά θα έχει περισσότερα λάθη σε αυτή την επιφάνεια από ότι η AMD που έχει να φτιάξει μόλις 80mm² στη "δύσκολη" γραμμή των 7nm και τα 120 στην πανεύκολη (και εξαιρετικά πιο φτηνή) πλέον γραμμή των 14/16nm.

Αυτό καταφέρνει η ΑΜD πλέον, με τον αρθρωτό σχεδιασμό της, και μάλιστα το καταφέρνει από τους πλέον "μικρούς" μέχρι τους πλέον μεγάλους (TR-EPΥC κλπ).

To μειονέκτημα σε αυτή την ιστορία, είναι το IF και τα σχετικά του θέματα (αυξημένο intercore latency), τα οποία όμως από γενιά σε γενιά (μαζί και οι ενδιάμεσες) διορθώνονται και βελτιώνονται.

Αυτά, είναι γνωστά από την 1η κυκλοφορία της 1ης γενιάς.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να να πηγαίνουμε γύρω-γύρω πάλι.

Όπως είπα, δε το βλέπω σαν κάτι που "κατάφερε" η AMD για τους "μικρούς". Περισσότερο νομίζω είναι κάτι με το οποίο συμβιβάζεται λόγω έλλειψης πόρων για τη κατασκευή ενός chip αποκλειστικά για αυτή την αγορά (όπως κάνει η Intel). Για του μεγάλους όντως είναι μια λύση που φαίνεται να έχει στριμώξει τον ανταγωνισμό. Αλλά ποια είναι τα πλεονεκτήματα των chiplets για την mainstream σε σχέση με ένα κάπως μεγαλύτερο μονολιθικό chip στα 7nm (πέρα από το ότι το δεύτερο λογικά θα αργούσε πιο πολύ)?

[narta]

46 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Στο ίδιο συμπέρασμα καταλήγω. Ειδικά για να φτάσει η παραγωγή των 7nm το ποσοστό των λειτουργικών chips των 14nm (λιθογραφία αρκετών ετών) παίζει να περάσει αρκετός καιρός.

Οι διαστάσεις γιατί δεν έχουν σχέση? Νομίζω είναι μια καλή ένδειξη του κόστους (προφανώς μεταξύ άλλων παραγόντων) και η διαφορά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αρκετή ώστε να βγουν σχετικά ασφαλή συμπεράσματα. Δε βλέπω πως μπορεί να έρθει πιο φθηνά η κατασκευή 80mm2@7nm + 120mm2@14nm +packaging από τη κατασκευή ενός 180mm2@14nm ή ακόμα χειρότερα ενός 130mm2@14nm (αν αποφασίσουν να αφαιρεθεί η igpu).

 

Ποσες πιθανοτητες εχεις να αλείψεις τέλεια με μερεντα ενα ταψι σε αντιδιαστολη με 4 φετες;  Και αν η μια φετα εχει ατελεια, σου μενουν οι αλλες 3 για χρηση ενω στο ταψι πεταμα.

Για να παρεις δειγμα επι του θεματος, ο 28core xeon εχει yields 35% ενω ο 32core Threadripper guess what εχει yields 90% οπως και οι Ryzen μιας και βγαινουν απο τα ιδια wafer και απλα εχουν διαφορετικο binning 

Επισης no igpu απλα σημαινει οτι ειναι disabled οχι οτι δεν υπαρχει. Τα συγκεκριμενα τσιπακια απλα πλεον δεν πετιουνται ως ελλατωματικα

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2019 από narta