AMD EPYC/Threadripper - ZEN 2 Architecture

[Psycho_Warhead]

Ο Comet-Lake S θα είναι 10c/20t στα 14nm πάντως..Τώρα κατανάλωση και temps ακόμα και με solder θα 'ναι στον Θεό προφανώς..Το θέμα είναι να καταφέρει να βγει μπροστά η AMD γιατί πλέον θα είναι στα 7nm, αν παίζει στα ίδια με απλά χαμηλότερη κατανάλωση χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι και προφανώς μιλάω για το enthusiast(9900Κ competitor etc) κομμάτι.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από Psycho_Warhead

[Sheogorath]

9 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

3 "θα" σε 2 προτάσεις. Αράξτε. Μέχρι να βγουν έχουμε καιρό. Να δούμε στο τέλος τι θα φέρουν, πόσο θα κοστίζει και που θα έχουμε σκαμπανεβάσματα.

Γιατί να το δω έτσι? Αφού κάθε 8 core die της AMD έχει 2 ccx μέσα. Μπορεί να είναι πιο φθηνό σε επίπεδο ανάπτυξης αλλά σε επίπεδο κατασκευής γιατί να υπάρχει διαφορά?

Με κάλυψε ο παραπάνω. Πηγή, φίλος μου/συνάδελφος που δουλεύει στην Ιντελ.

[strawman]

Just now, Psycho_Warhead said:

Ο Comet-Lake S θα είναι 10c/20t στα 14nm πάντως..Τώρα κατανάλωση και temps ακόμα και με solder θα 'ναι στον Θεό προφανώς..Το θέμα είναι να καταφέρει να βγει μπροστά η AMD γιατί πλέον θα είναι στα 7nm, αν παίζει στα ίδια με απλά χαμηλότερη κατανάλωση χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι και προφανώς μιλάω για το enthusiast κομμάτι.

Σιγουρα χεστηκε η φοραδα στο αλωνι για την καταναλωση, αλλα οχι για τις τιμες. Κατσε μη βγει σαν i11 και κοστιζει 700αρα. Γιατι οπως ξαναπα, δεν εχει νοημα.

[Psycho_Warhead]

Τιμές σίγουρα θα 'χει αισθητά καλύτερες, αλλά εγώ ακόμα πιστεύω ότι στο STP θα παραμείνει ένα τικ πίσω.

[strawman]

Just now, Psycho_Warhead said:

Τιμές σίγουρα θα 'χει αισθητά καλύτερες, αλλά εγώ ακόμα πιστεύω ότι στο STP θα παραμείνει ένα τικ πίσω.

Και γω το πιστευω οτι θα ειναι πισω. Δεν παιζει 4.5ghz να φτασουν τα 5ghz εκτος αν σκασει τπτ εξωπραγματικο +IPC, που το θεωρω αδυνατο. Απλα αλλη φαση να κοστιζει 200-250 το 8/16 που ειναι ενα τικ πισω απο το 8/16 της Intel που κανει τα διπλασια. Αν ας πουμε εξαφανισει σε ολα τα gaming σεναρια (γιατι για τα υπολοιπα σεναρια δεν το συζηταμε) το 6/6 των 280€ της Intel, τοτε να δω τι θα τα κανει τα κατεστραμενα yields η Intel.

[sir ImPeCaBlE]

36 λεπτά πριν, strawman είπε

CCX ρε συ, το προβληματικο σου κοστιζει τα μισα χρηματα. Ποσα monolithic 8/16 να κανεις yield στα 5 ghz? Απο οτι φαινεται, οχι πολλα, εξου και η τιμη. Αναγκαζεται και πουλαει μονο τα 5αρια ghz, γιατι αν σου πουλαγε 8/16 στις συχνοτητες της AMD με καπελο 300€ θα τρωγε ντοματες. Πιστευεις οτι μπορει να πουλησει 8/16 στα 130€ ας πουμε?

Εγω γενικα αποδεχομαι οτι το core της Intel, κυριως λογο συχνοτητας ειναι πανω απο της AMD. Αλλα δεν ειναι τοσο πανω που να μπορει να δικαιολογηθει η διαφορα τιμης. Αν με τα 200 ξαναλεω παρεις ενα 8/16 στα 4.5ghz, πως να πουλησεις στον αλλο 6/6 στα 280 ξερω γω?

Γενικα η Intel πολυ στασιμοτητα. Το 9th gen δεν αυξησε τιποτα απολυτως. Αυξηση οπως εχω ξαναπει για μενα ειναι να αγορασω κατι καλυτερο στα ιδια χρηματα με το παλιο. Εστω και απο 1700 σε 2700 ειχαμε μια αυξυση. Απο 8th σε 9th gen τι διαολο ειχαμε?

Γιατι μπακαλιστηκα υπαρχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες ενα 4core CCX να δουλευει αψογα παρα ενα 8core. Right? Φαινεται και απο τα μοντελα που προσφερουν ρε συ. Ολα τα CCX της AMD τρεχουν με SMT, περα απο το ultra low end.

Με απλη λογικη αν εχεις 90% πιθανοτητα για το καθε core να δουλευει τοτε το 65% των CCX δουλευουν αψογα.

32 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Με κάλυψε ο παραπάνω. Πηγή, φίλος μου/συνάδελφος που δουλεύει στην Ιντελ.

I don't get it. Μου λέτε δηλαδή ότι η Intel έχει πρόβλημα με τα yields απλά γιατί πετάει τα dies που δε φτάνουν τις συχνότητες που θέλει?

[Sheogorath]

5 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

 

I don't get it. Μου λέτε δηλαδή ότι η Intel έχει πρόβλημα με τα yields απλά γιατί πετάει τα dies που δε φτάνουν τις συχνότητες που θέλει?

Σαφώς, και ο 9400ΚF σαν 9900Κ ψήνεται και απλα έχει τόσες πολλές ατέλειες που δεν δουλεύουν τα μισά πράγματα. Άρα και ο 9900Κ και ο 9400 έχουν ίδιο κόστος. Δεν γνωρίζω αν και οι i3 έχουν ίδιο die, βαριέμαι να ψάξω.

Ο 2700Χ το πολύ πολύ να κοστίζει σαν δυο 2400G μείον το τσιπάκι γραφικών.

[strawman]

17 minutes ago, sir ImPeCaBlE said:

 

I don't get it. Μου λέτε δηλαδή ότι η Intel έχει πρόβλημα με τα yields απλά γιατί πετάει τα dies που δε φτάνουν τις συχνότητες που θέλει?

Δεν τα πεταει, τα βαφτιζει i5.  Kαι οχι, δεν ειναι μονο οι συχνοτητες ρε man. Το να εχεις αψογο monolithic 8core ειναι σαφως δυσκολοτερο απο το 4core. Οταν μπουν και οι συχνοτητες στο παιχνιδι (δηλαδη τα 5ghz), ναι, λογικα μιλαμε για πολυ χαμηλα yields.

Βεβαια με το κοστος που πουλαει (280€ o 9600k), προφανως χασουρα δεν εχει, απλα δεν μπορει να χτυπησει την AMD, η οποια σου δινει αψογο (δηλαδη πληρως λειτουργικο 2-die) στα 130€.

Δεν ξερω ποσο της κοστιζει το 8core die της Intel, αλλα σιγουρα πολλαπλασια απο το 4core CCX της AMD.

10 minutes ago, Sheogorath said:

Σαφώς, και ο 9400ΚF σαν 9900Κ ψήνεται και απλα έχει τόσες πολλές ατέλειες που δεν δουλεύουν τα μισά πράγματα. Άρα και ο 9900Κ και ο 9400 έχουν ίδιο κόστος. Δεν γνωρίζω αν και οι i3 έχουν ίδιο die, βαριέμαι να ψάξω.

Ο 2700Χ το πολύ πολύ να κοστίζει σαν δυο 2400G μείον το τσιπάκι γραφικών.

i3 φανταζομαι οχι, αφου δεν υπαρχει 9th gen. Η υπαρχει και κοιμαμαι? :P

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από strawman

[NT1G]

24 λεπτά πριν, sir ImPeCaBlE είπε

 

I don't get it. Μου λέτε δηλαδή ότι η Intel έχει πρόβλημα με τα yields απλά γιατί πετάει τα dies που δε φτάνουν τις συχνότητες που θέλει?

Δεν τα πετάει, αλλά δεν τα πουλάει όσο θα μπορούσε να τα πουλήσει.

9 λεπτά πριν, strawman είπε

...

i3 φανταζομαι οχι, αφου δεν υπαρχει 9th gen. Η υπαρχει και κοιμαμαι?

Κάτι θα υπάρξει σύντομα.

https://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/core/i3-processors/i3-9100.html

[sir ImPeCaBlE]

35 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Σαφώς, και ο 9400ΚF σαν 9900Κ ψήνεται και απλα έχει τόσες πολλές ατέλειες που δεν δουλεύουν τα μισά πράγματα. Άρα και ο 9900Κ και ο 9400 έχουν ίδιο κόστος. Δεν γνωρίζω αν και οι i3 έχουν ίδιο die, βαριέμαι να ψάξω.

Ο 2700Χ το πολύ πολύ να κοστίζει σαν δυο 2400G μείον το τσιπάκι γραφικών.

Fair enough. Αλλά ακόμα δε κατάλαβα πως τα ccx επηρεάζουν τα yields την στιγμή που βρίσκονται στο ίδιο die...

26 λεπτά πριν, strawman είπε

Δεν τα πεταει, τα βαφτιζει i5.  Kαι οχι, δεν ειναι μονο οι συχνοτητες ρε man. Το να εχεις αψογο monolithic 8core ειναι σαφως δυσκολοτερο απο το 4core. Οταν μπουν και οι συχνοτητες στο παιχνιδι (δηλαδη τα 5ghz), ναι, λογικα μιλαμε για πολυ χαμηλα yields.

Βεβαια με το κοστος που πουλαει (280€ o 9600k), προφανως χασουρα δεν εχει, απλα δεν μπορει να χτυπησει την AMD, η οποια σου δινει αψογο (δηλαδη πληρως λειτουργικο 2-die) στα 130€.

Δεν ξερω ποσο της κοστιζει το 8core die της Intel, αλλα σιγουρα πολλαπλασια απο το 4core CCX της AMD.

i3 φανταζομαι οχι, αφου δεν υπαρχει 9th gen. Η υπαρχει και κοιμαμαι?

Μα δεν είναι 2 dies με ένα ccx το καθένα. Ένα die με 2 ccx είναι. Μονολιθικό δε θεωρείται και το 8core της AMD?

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από sir ImPeCaBlE

[Sheogorath]

1 λεπτό πριν, sir ImPeCaBlE είπε

Fair enough. Αλλά ακόμα δε κατάλαβα πως τα ccx επηρεάζουν τα yields την στιγμή που βρίσκονται στο ίδιο die...

Μα δεν είναι 2 dies του ένα ccx το καθένα. Ένα die με 2 ccx είναι. Μονολιθικό δε θεωρείται και το 8core της AMD?

2 είναι.

Σαν τους PentiumD και Core 2 Quad.

[strawman]

16 minutes ago, sir ImPeCaBlE said:

Fair enough. Αλλά ακόμα δε κατάλαβα πως τα ccx επηρεάζουν τα yields την στιγμή που βρίσκονται στο ίδιο die...

Μα δεν είναι 2 dies με ένα ccx το καθένα. Ένα die με 2 ccx είναι. Μονολιθικό δε θεωρείται και το 8core της AMD?

Όχι, τα ccx τα κολλάει με uhu. Άρα αντί για 8 λειτουργικά cores θέλει 4. Που φαντάζομαι αυξάνει δραματικά τις πιθανότητες perfect die.  

 

Φαντάζομαι αυτός είναι και ο λόγος του ταυτόχρονου λανσάρισμαατος 9600 9700 9900. Προβληματικά dies με το καλημέρα. Η AMD έκανε launch scaled down ανά 2μηνο-3μηνο τους 1700, 1600 1300. Εικασίες κάνω βέβαια αλλά λογικό μου φαινεται

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από strawman

[akoinonitos]

21 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

2 είναι.

Σαν τους PentiumD και Core 2 Quad.

δεν ειναι δυο σε ξεγελαει το solder ψαξε να βρεις φωτο απο καραθαρισμενο die και θα το διαπιστωσεις

δες εδω απο tr

https://www.extremetech.com/computing/253248-amd-threadripper-delidded-multi-core-surprise-hood

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από akoinonitos

[Sheogorath]

3 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

δεν ειναι δυο σε ξεγελαει το solder ψαξε να βρεις φωτο απο καραθαρισμενο die και θα το διαπιστωσεις

δες εδω απο tr

https://www.extremetech.com/computing/253248-amd-threadripper-delidded-multi-core-surprise-hood

Αν δεν κάνω λάθος ενώνονται εξωτερικά με το if, και όχι intradie. Συνεπώς μπορούν να είναι απλώς πολύ κολλητά μεταξύ τους τοποθετημένα. Όχι;

[nikos5800]

2 ώρες πριν, strawman είπε

Και γω το πιστευω οτι θα ειναι πισω. Δεν παιζει 4.5ghz να φτασουν τα 5ghz εκτος αν σκασει τπτ εξωπραγματικο +IPC, που το θεωρω αδυνατο. Απλα αλλη φαση να κοστιζει 200-250 το 8/16 που ειναι ενα τικ πισω απο το 8/16 της Intel που κανει τα διπλασια. Αν ας πουμε εξαφανισει σε ολα τα gaming σεναρια (γιατι για τα υπολοιπα σεναρια δεν το συζηταμε) το 6/6 των 280€ της Intel, τοτε να δω τι θα τα κανει τα κατεστραμενα yields η Intel.

αυτα τα 4.5ghz πρεπει να ειναι all core turbo boost και οχι single core 

το single core πρεπει να ειναι τουλαχιστον στα 4.8ghz 

απο την στιγμη που ο 2700χ φτανει τα 4.35ghz ειναι σχεδον αδυνατον να αυξησαν μονο 150mhz στο single core

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2019 από nikos5800