Σε ποιό σημείο ένα αδέσποτο ζώο μπορεί να θεωρεί ότι ανήκει σε κάποιον?

[margaritagr]

2 λεπτά πριν, Exodia The Forbidden One είπε

Εφόσον ταιζει τα γατιά θεωρούνται δεσποζομενα καί έχει την ευθύνη τούς οπότε μπορείτε νά κινήθητε νομικά αν θέλετε

Ουτε καν 

[Ultimategr]

3 λεπτά πριν, Exodia The Forbidden One είπε

Εφόσον ταιζει τα γατιά θεωρούνται δεσποζομενα καί έχει την ευθύνη τούς οπότε μπορείτε νά κινήθητε νομικά αν θέλετε

Τα γατια θεωρουνται αδεσποτα και η νομοθεσια που παρεθεσα παραπανω επιτρεπει το ταισμα τους.Αν κινηθουν νομικα θα χασουν,υπαρχει πληθωρα δικαστικων αποφασεων,παρεθεσα μια.

[Επισκέπτης]

33 λεπτά πριν, Alchemist` είπε

Ένας ταίζει με τον τρόπο που ανέφερα γάτες οι οποίες έχουν συγκεντρωθεί στην αυλή του, οι γάτες έχουν γίνει εστία ψύλλων που τσίμπησαν ανθρώπους που μένουν σε διπλανά σπίτια, πράγμα το οποίο μετά από χρόνια προκάλεσε μια αντιπαράθεση και:

Αυτό που δεν μου κολλάει έμενα είναι πως κόλλησαν οι γείτονες και όχι ο άνθρωπος που τα ταΐζει και έρχεται σε επαφή με τα ζώα.

Το λέω γιατί και εμείς βάζουμε τροφή σε γάτες στην άυλη και πολλές φόρες το καλοκαίρι μπαίνουν μέσα στο σπίτι, μήπως οι γείτονες είναι λίγο μλακες;;;

Εμείς πολλές φόρες που βλέπουμε γάτες με πρόβλημα υγείας ή όταν γεννιούνται τα μικρά με πρόβλημα στα μάτια τους πηγαίνουμε σε κτηνίατρο δεν είναι σωστό να τσιγκουνεύεσαι τα έξοδα όταν το ζώο είναι άρρωστο.

[Alchemist`]

25 λεπτά πριν, Ultimategr είπε

 

 

Βάσει του νομου 4039/2012 , ο οποίος όλος είναι δομημένος στη προσπάθεια ευζωίας των ζώων γενικά , ειδικότερα στο άρθρο 9 , παρ. 10 προβλέπεται η σίτιση και το ξεδίψασμα των αδέσποτων ζώων.Το ιδιο προβλεπει και ο νομος 4235/2014 αρθρο 46.

Η με αριθμό 1/2013 εγκύκλιος της Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου κ.Ευτερπης Κουτζαμανη,αναφερει ότι, «η παροχή τροφής και νερού σε αδέσποτα ζώα είναι μέσα στο πνεύμα σεβασμού κάθε έμβιας ύπαρξης για δικαίωμα στη ζωή».Ακομα η κ.Κουτζαμανη αναφερει οτι 'η συμπεριφορα μας απεναντι στα ζωα καταδυκνυει τον πολιτισμο μας.'

Επισης η σιτιτη και το ποτισμα των αδεσποτων ζωων αναφερεται ξεκαθαρα και στην Εγκλυκλιο του Αρειου Παγου 1/13/1631/8.4.13 που εχει σταλει σε ολες τις Εισαγγελιες της χωρας.

Επισης υπαρχει η 4/1/2012 αποφαση του Πρωτοδικειου Χανιων που δικαιωσε φιλοζωο που ταιζε αδεσποτα ζωα.

Υπαρχουν αποφασεις δημοτικων συμβουλιων(πχ πριν 4 χρονια στα Χανια) που προετρεπαν του πολιτες να εχουν εξω απο την πορτα τους ενα μπολακι φαγητο και νερο για τα αδεσποτα ζωα.

Το να εμποδιζεις καποιον να ταιζει αδεσποτα ζωα αποτελει ποινικο αδικημα(παθητικη κακοποιηση ζωου) και διωκεται.Επισης επιφερει και διοικητικο προστιμο.

Γενικα υπευθυνοι για τα αδεποτα ζωα(σιτιση,ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη κτλ ) βαση νομοθεσιας ειναι οι Δημοι

 

 

Αρκετά κατατοπιστική η απάντηση ως προς το κομμάτι του ταϊσματος αδέσποτων, πλην όμως δεν αποσαφηνίζεται η αρχική ερώτηση.

Ξαναγράφω το υπερβολικό παράδειγμα που ανέφερα πριν:

Αν εγώ λοιπόν μαζέψω έναν αδέσποτο σκύλο στην αυλή μου και τον ταϊζω, θεωρείται ότι από ένα σημείο και πέρα (το οποίο δεν ξέρω ποιό είναι και αν υπάρχει) είναι δικός μου? Άρα, από το σημείο αυτό και πέρα, οφείλω να τον φροντίσω με καλύτερο τρόπο προσφέροντας πέρα από φαγητό, ένα μέρος για ύπνο κτλ και εμβολιασμό, βιβλιάρια υγείας, τσιπ κ.α.για παράδειγμα? Η μπορώ επ' άπειρον να τον έχω να περιφέρεται στην αυλή μου, λέγοντας ότι είναι αδέσποτος και απλώς τον φιλοξενώ και του πετάω ένα κομμάτι φαη, χωρίς να έχω κάποια υποχρέωση?

Απ' όσο καταλαβαίνω βλέποντας τον νόμο η απάντηση κινείται προς την δεύτερη περίπτωση, ότι δλδ μπορώ να πετάω ένα κομμάτι ψωμί σε ζώα που περιφέρονται στην αυλή μου χωρίς να έχω άλλες υποχρεώσεις αφού είναι αδέσποτα. Σε περίπτωση όμως που αυτή η κατάσταση είναι χρόνια και στην τελική η αυλή μου "εξελίσσεται σε σπίτι τους", η λογική αυτή δεν είναι σε βάρος των ίδιων των ζώων? Καταντούν να διαβιούν σε ένα χώρο όπου δεν τους παρέχεται η σωστή φροντίδα.

Μερικές σκέψεις απλά... Συζήτηση κάνουμε... Το σημειώνω γιατί είδα ότι μερικοί αντιδρούν έντονα σε κάποιες φράσεις/απόψεις.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από Alchemist`

[pigeon]

37 λεπτά πριν, Alchemist` είπε

Επειδή είναι γενική η ερώτηση, πες ότι αντί για γάτες είχαμε ας πούμε σκύλους. Αν εγώ λοιπόν μαζέψω έναν αδέσποτο σκύλο στην αυλή μου και τον ταϊζω, θεωρείται ότι από ένα σημείο και πέρα (το οποίο δεν ξέρω ποιό είναι και αν υπάρχει) είναι δικός μου?

Ο σκύλος θα είναι δικός σου, πρέπει να τον εμβολιάσεις και έχεις την ευθύνη του. Οι περαστικές γάτες, σκύλοι, πουλιά, τσαλαπετεινοί και παγώνια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός και επιπλέον, πρέπει να ταίζονται και να προστατεύονται από το δήμο.

Ρώτα με τώρα πόσοι εμβολιάζουν τα σκυλιά τους στην επαρχία, πχ. αυτοί που έχουν στάνες, αυτοί που δένουν ένα σκυλί να γαυγίζει για τους κλέφτες, αυτοί που μαζεύουν σκυλιά και τα πουλάνε για ράτσας υποτίθεται, αυτοί που βρήκαν ένα κουτάβι και το κρατάνε ώσπου να μεγαλώσει και να το παρατήσουν δυο χωριά πιο πέρα.

[Ultimategr]

 

7 λεπτά πριν, pigeon είπε

Ο σκύλος θα είναι δικός σου, πρέπει να τον εμβολιάσεις και έχεις την ευθύνη του. Οι περαστικές γάτες, σκύλοι, πουλιά, τσαλαπετεινοί και παγώνια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός και επιπλέον, πρέπει να ταίζονται και να προστατεύονται από το δήμο.

Ρώτα με τώρα πόσοι εμβολιάζουν τα σκυλιά τους στην επαρχία, πχ. αυτοί που έχουν στάνες, αυτοί που δένουν ένα σκυλί να γαυγίζει για τους κλέφτες, αυτοί που μαζεύουν σκυλιά και τα πουλάνε για ράτσας υποτίθεται, αυτοί που βρήκαν ένα κουτάβι και το κρατάνε ώσπου να μεγαλώσει και να το παρατήσουν δυο χωριά πιο πέρα. 

Σωστα,γι αυτο και αν καποιος κακοποιησει ενα αδεσποτο ζωο,για την καταθεση της μηνυσης δεν καταβαλλεται το παραβολο των 100 ευρω,θεωρειται αυτεπαγγελτως διωκομενο αδικημα με την λογικη οτι το κρατος ειναι υπευθυνο για την συνολικη προστασια των αδεσποτων ζωων.

[Whargoul]

9 λεπτά πριν, pigeon είπε

[...]Οι περαστικές γάτες, σκύλοι, πουλιά, τσαλαπετεινοί και παγώνια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός και επιπλέον, πρέπει να ταίζονται και να προστατεύονται από το δήμο.

Και ταυτόχρονα να μαζεύονται και να θανατώνονται από τον δήμο όταν δημιουργούν πρόβλημα. Πρέπει να βλέπεις σφαιρικά το θέμα για να το λύσεις και όχι μόνο ότι βολεύει τα υπαρξιακά του κάθε ενός.

Εάν αρχίσεις να ταΐζεις σκυλιά γατιά περιστέρια κλπ χωρίς μέτρο, επειδή δικαιούσαι ή επειδή νιώθεις πολιτισμικά ανώτερος, και αυτά αρχίσουν να κάνουν αγέλες και να ενοχλούν, να φοβίζουν να επιτίθενται ή να προκαλούν ζημιές (πχ σε αρκετά πανεπιστήμια που οι αγέλες σκύλων αλωνίζουν), το μόνο που θα καταφέρεις είναι προβλήματα στην γειτονιά και να θανατώσεις του σκύλους (περιστέρια γατιά), ακόμα και εάν δεν έχεις νομική ευθύνη.

[pigeon]

Καλό κι αυτό, ποιος ορίζει τι είναι πρόβλημα; Είναι πρόβλημα οι 50 γάτες που ζούνε στο φυσικό τους περιβάλλον και κυνηγάνε ποντίκια και φίδια ή οι 50 ιδιοκτήτες νοικοκυραίοι που στρώνουν τσιμέντο παντού και κάνουν τη φύση σαν τα μούτρα τους; Αλλα ξέχασα, οι γάτες και οι σκύλοι δεν έχουν τίτλους ιδιοκτησίας της περιοχής και επιπλέον δεν βγάζουν δήμαρχο.

Στα πανεπιστήμια που ανέφερες, σε τρομάζουν λιγότερο οι αγέλες δίποδων εκκολαπτόμενων ψηφοθήρων από τα ζωάκια;

[Zerg13]

Πολιτισμος δεν σημαινει ταϊζω τα αδεσποτα, αλλα δεν τα κακοποιω. Τα ταϊζω και αυτα γεννανε ανεξελεκτα σε αυλες και δρομους, και πατιουνται απο απαξια και γινονται πιτα στον δρομο κατα λαθος λογικα,  και χωρις να τα βλεπει καποιος γιατρος οσο ζουνε. αυτο σε τσιγγανοπολη μου θυμιζει πειρσσοτερο.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από Zerg13

[Exodia The Forbidden One]

43 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Ουτε καν 

Αδέσποτο ζώο συντροφιάς είναι κάθε ζώο συντρο−

φιάς, το οποίο είτε δεν έχει κατοικία είτε βρίσκεται έξω

από τα όρια της κατοικίας του ιδιοκτήτη, του κατόχου,

του συνοδού ή του φύλακά του και δεν τελεί υπό την

άμεση επίβλεψη και τον έλεγχό τους.

Νομος 4039/2012 αρθρο 1, οταν λοιπον το ζωο ειναι μεσα στην κατοικια καποιου και το ταιζει δεν θεωρειτε αδεσποτο αλλα δεσποζομενο

[Zerg13]

56 λεπτά πριν, pigeon είπε

Φιλε Alchemist, δεν υπάρχει "εστία ψύλλων" ειδικά σε ενήλικες γάτες. Ψύλλους μαζεύουν τα πρόβατα και οι σκύλοι και εν συνεχεία περνάνε στις γάτες που ακριβώς όταν ταίζονται και ποτίζονται κάνουν και καθαριότητα μόνες τους, τους καταπίνουν και τους σκοτώνουν στο στομάχι τους.

Αν η περιοχή έχει πρόβλημα ψυλλων, υπάρχουν ειδικά υγρά για ψεκασμό που χρησιμοποιούνται και σε μαντριά/στάνες για τον ίδιο λόγο. Στην σπάνια περίπτωση που αδέσποτη γάτα γεννήσει μέσα στο οικόπεδο, τα μωρά κατά 99% θα έχουν ψύλλους πάνω τους, επειδή έχουν τρυφερό τρίχωμα ακόμα και οι ψύλλοι μπορούν να τσιμπήσουν. Εκει πρέπει να επέμβει ο ίδιος να τα πλύνει με ειδικό σαμπουάν ή να βάλει αμπούλα ή ..να περιμένει να μεγαλώσουν τα μωρά να καθαρίζονται μόνα τους.

Προσωπικά ψεκάζω 2 φορές το χρόνο περιμετρικά επειδή έρχονται και μικρά παιδιά, δεν είχαμε ποτέ πρόβλημα με ψύλλους όπως, ας πούμε, με τα κουνούπια που δεν καταλαβαίνουν από τίποτε. Συμπερασματικά, οι ψύλλοι δημιουργούν "εστία" σε σκύλους και πρόβατα, στις γάτες δεν κάθονται, απλώς τις χρησιμοποιούν για όχημα.

Δυστυχώς στην εξοχή υπάρχουν όλα αυτά τα προβλήματα, ψύλλοι, έντομα, τσιμπούρια, ποντίκια, φίδια, αράχνες και όλα όσα οι νεο-πρωτευουσιάνοι κάνουν μπλιάχ και δεν μπορούν να κατανοήσουν, γι'αυτό ψάχνουν διάφορες θεωρίες "φταίνει οι γάτες", "οι οικολόγοι πετάνε φίδια", "τα ποντίκια είναι μια ειδική ράτσα που δεν τα πιάνει το ποντικοφάρμακο", "τις αράχνες τις έφεραν οι σύριοι στις βαλίτσες" και πάει λέγοντας.

Πες στο φίλο να ψεκάσει περιμετρικά με sebacil και μετά δυο φορές το χρόνο με karate και θα καθαρίσει απ'ολα.

Οι ψυλλοι και τα κουνουπια αυγατιζουν οπου υπαρχουν γατες, πολυ απλα γιατι υπαρχει και νερο. Επισης κουβαλανε και ενισχυμενα μικροβια γιατι πατανε και στα περιτωματα των γατιων, κυριως τα κουνουπια. 

Τα κουνουπια που αναπτυσονται σε περιοχες με νερο και γατες, ειναι ουρουκ high. Αστο ξερω.

οι ψυλλοι κουβαλιουνται πανω στο τριχωμα της γατας, κανε μια βολτα σε forum φιλοζωων να τα βρεις, ρωτανε τι κανουμε γεμισαμε ψυλλους

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από Zerg13

[Ultimategr]

12 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Και ταυτόχρονα να μαζεύονται και να θανατώνονται από τον δήμο όταν δημιουργούν πρόβλημα. Πρέπει να βλέπεις σφαιρικά το θέμα για να το λύσεις και όχι μόνο ότι βολεύει τα υπαρξιακά του κάθε ενός.

Εάν αρχίσεις να ταΐζεις σκυλιά γατιά περιστέρια κλπ χωρίς μέτρο, επειδή δικαιούσαι ή επειδή νιώθεις πολιτισμικά ανώτερος, και αυτά αρχίσουν να κάνουν αγέλες και να ενοχλούν, να φοβίζουν να επιτίθενται ή να προκαλούν ζημιές (πχ σε αρκετά πανεπιστήμια που οι αγέλες σκύλων αλωνίζουν), το μόνο που θα καταφέρεις είναι προβλήματα στην γειτονιά και να θανατώσεις του σκύλους (περιστέρια γατιά), ακόμα και εάν δεν έχεις νομική ευθύνη.

Υπαρχει τροπος αντιμετωπισης και αυτο ειναι η στειρωση.Αλλωστε η Κεδε(ΚεντρικηΕνωση Δημων Ελλαδος) και ο προεδρος της κ.Πατουλης καταδικασε αποψεις για θανατωση αδεσποτων https://www.zoosos.gr/patoulis-den-synigoroume-akraies-protaseis-ischyrismous-gia-thanatosi-ton-adespoton-apaiteitai-ethniko-schedio/#axzz5S1zd6MgS

 

[pigeon]

12 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Πολιτισμος δεν σημαινει ταϊζω τα αδεσποτα, αλλα δεν τα κακοποιω. Τα ταϊζω και αυτα γεννανε ανεξελεκτα σε αυλες και δρομους, χωρις να τα βλεπει καποιος γιατρος, αυτο σε τσιγγανοπολη μου θυμιζει πειρσσοτερο.

 

Τι σχέση όμως έχει το ένα με το άλλο; Εσυ έχεις αναλάβει θεός να αποφασίζεις ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει;

Ο δήμος (θα επρεπε να) έχει υπηρεσίες για την στείρωση και για την θανάτωση των πολύ αρρωστων ζώων αν χρειαστεί. Το να λες θα σταματήσεις να ταίζεις κ να ποτίζεις τα ζώα για να πεθάνουν και να γλιτώσουμε είναι συμπεριφορά ανθρώπου που δεν τον έχει αγγίξει η εξέλιξη του είδους.
 

7 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Οι ψυλλοι και τα κουνουπια αυγατιζουν οπου υπαρχουν γατες, πολυ απλα γιατι υπαρχει και νερο. Επισης κουβαλανε και ενισχυμενα μικροβια γιατι πατανε και στα περιτωματα των γατιων, κυριως τα κουνουπια. 

Τα κουνουπια που αναπτυσονται σε περιοχες με νερο και γατες, ειναι ουρουκ high. Αστο ξερω.

Δηλαδη να καταλάβω, νερό δεν υπάρχει όταν ποτίζεις; όταν έχεις σκύλο; όταν βρέχει; όταν πλένεις το αυτοκίνητο; Οι ψυλλοι παρασιτοζωούν σε σκύλο και σε πρόβατο, στις ενήλικες γάτες δεν έχουν τι να φάνε δεν περνάει το δέρμα τους. Το ξέρουν κι οι πέτρες αυτό, δεν ξέρω αν έχεις καθόλου επαφή με επαρχία ή πηγαίνεις μόνο το πάσχα για σούβλα και κοψίδια.
 

Κουνούπια έχει λόγω νερού και γάτας, εντάξει με τελείωσες. Λογικό, γιατί η γάτα τα θάβει ενώ ο σκύλος, το πρόβατο, το κατσίκι κτλ τα παρατανε εκεί που τα κάνουν. Επιπλέον το κουνούπι δεν πάει στα γκαζόν, τις ψευτοπισίνες τις πλαστικές και στα πεσμένα φρούτα, πάνε στις γάτες που -και πάλι- δεν μπορούν να τις τσιμπίσουν λόγω δέρματος. Οκ.. 😉

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από pigeon
.

[Zerg13]

11 λεπτά πριν, pigeon είπε

Τι σχέση όμως έχει το ένα με το άλλο; Εσυ έχεις αναλάβει θεός να αποφασίζεις ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει;

Ο δήμος (θα επρεπε να) έχει υπηρεσίες για την στείρωση και για την θανάτωση των πολύ αρρωστων ζώων αν χρειαστεί. Το να λες θα σταματήσεις να ταίζεις κ να ποτίζεις τα ζώα για να πεθάνουν και να γλιτώσουμε είναι συμπεριφορά ανθρώπου που δεν τον έχει αγγίξει η εξέλιξη του είδους.

Μην μιλατε αν δν ξερετε. Ταιζω τα αδεσποτα, αλλα οχι στην γειτονια. Εκει δεν μπορουν να ζησουν εκει ζουν οι ανθρωποι. Να συμβιωσουμε δεν μπορουμε κυριως οταν καποιος μαζευει 50γατες. Αλλο 2 , 3 αλλο 50, που οπως ειπα, δεν τις βλεπει γιατρος και ειναι γεματες ψυλλους. 

Η γατα θα παει και σε αλλες αυλες,ρωτα τους αλλους αν τα θελουν αυτα και τους μικροβια τους. Τι σου λεω τωρα, ψιλα γραμματα νομιζω ειναι ολα αυτα για εσας.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από Zerg13

[AristidisZ]

13 λεπτά πριν, Exodia The Forbidden One είπε

Αδέσποτο ζώο συντροφιάς είναι κάθε ζώο συντρο−

φιάς, το οποίο είτε δεν έχει κατοικία είτε βρίσκεται έξω

από τα όρια της κατοικίας του ιδιοκτήτη, του κατόχου,

του συνοδού ή του φύλακά του και δεν τελεί υπό την

άμεση επίβλεψη και τον έλεγχό τους.

Νομος 4039/2012 αρθρο 1, οταν λοιπον το ζωο ειναι μεσα στην κατοικια καποιου και το ταιζει δεν θεωρειτε αδεσποτο αλλα δεσποζομενο

Εδώ δεν έχουμε υπό άμεσο έλεγχο την γάτα που έχει να περπατήσει στο πεζοδρόμιο από ενός μηνός, πως μπορεί να έχει τον έλεγχο κάποιος που ένα γατί σουλατσάρει στην αυλή του ;

Ότι να ναι...