Σε ποιό σημείο ένα αδέσποτο ζώο μπορεί να θεωρεί ότι ανήκει σε κάποιον?

[Snoob]

Είναι ανεδαφικό να δημιουργούνται εστίες μόλυνσης (ου μην αλλά και επιδείνωσης του προβλήματος, εφόσον τα ζώα δεν στειρώνονται) και να περιμένουν κάποιοι πως δεν θα υπάρξουν αντιδράσεις.

Ταΐζουν και οι γονείς μου ζώα, αλλά πρώτον όποια μπορούν (γιατί κάποια είναι αγρίμια...) τα στειρώνουν, με δικά τους έξοδα προφανώς αφού ο δήμος υποδύεται με ζηλευτή επιτυχία τον Πόντιο Πιλάτο, και δεύτερον ο χώρος παροχής τροφής και στέγης είναι υποδειγματικά καθαρός. Μέχρι στιγμής, κανένας γείτονας δεν έχει κάνει παράπονο.

Αντίθετα, εδώ παρά δίπλα κάποιος "φιλόζωος" ρίχνει τροφή σε ένα άχτιστο οικόπεδο, χωρίς να ασχολείται καθόλου με τη βρωμιά που δημιουργούν καμιά δεκαριά σκυλιά. Κεσέδες σπασμένοι, αλουμινόχαρτα, χώρια το μακελειό στα γατιά της περιοχής από την αγέλη που έχουν σχηματίσει οι σκύλοι. Δεν νομίζω πως χρειάζεται ιδιαίτερη φαντασία για να συλλάβει κάποιος το τι έγινε το καλοκαίρι με τις μύγες... Οι παράπλευρες απώλειες της "φιλοζωΐας" ορισμένων.

Δεν είναι "σκατόψυχος" όποιος αντιδρά σε μια τέτοια κατάσταση, ούτε είναι η "φιλοζωΐα" πασπαρτού που δικαιολογεί κάθε βλακεία που διαπράττει κάποιος.

Εντωμεταξύ, οι "σκατόψυχοι" της γειτονιάς έχουμε προσπαθήσει να συνεννοηθούμε με τον "φιλόζωο", αλλά αρχίζει τα υστερικά, "τι σας φταίνε τα ζωάκια" κτλ. Όταν ένας "σκατόψυχος" τον ρώτησε γιατί δεν τα ταΐζει στο οικόπεδο απέναντι από το σπίτι του αλλά έρχεται πέντε τετράγωνα παρακάτω, σε εμάς, ο "φιλόζωος" μάζεψε τα τσανάκια του και έφυγε. Προφανώς, συνεχίζει ακάθεκτος, γιατί το να περιμένεις από μια αποσαθρωμένη αστυνομία που τα μέλη της μπεμπεκίζουν με τα κινητά τους εν ώρα υπηρεσίας, να ασχοληθεί με τέτοια "μικροαστικά" προβλήματα, ξεφεύγει από τα όρια της αφέλειας.

Την ίδια ώρα, το παταγωδώς αποτυχημένο κράτος, ο βασικός υπαίτιος αυτής της απελπιστικής κατάστασης, που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να "εξαφανίζει" τα ζώα όταν έχουμε κάποια μόστρα, εξακολουθεί να νομοθετεί αλλά να μην ασχολείται ούτε με τις δικές του -νομοθετημένες- υποχρεώσεις, ούτε με την εφαρμογή των νομοθετημάτων.

Γενικά, από όπου και να το πιάσεις, είναι μια απελπιστική κατάσταση

[pigeon]

4 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Μην μιλατε αν δν ξερετε. Ταιζω τα αδεσποτα, αλλα οχι στην γειτονια. Εκει δεν μπορουν να ζησουν εκει ζουν οι ανθρωποι. Να συμβιωσουμε δεν μπορουμε κυριως οταν καποιος μαζευει 50γατες. Αλλο 2 , 3 αλλο 50, που οπως ειπα, δεν τις βλεπει γιατρος και ειναι γεματες ψυλλους. 

Η γατα θα παει και σε αλλες αυλες,ρωτα τους αλλους αν τα θελουν αυτα και τους μικροβια τους. Τι σου λεω τωρα, ψιλα γραμματα νομιζω ειναι ολα αυτα για εσας.

50 γάτες; Βάλε γάτες κυρ Στέφανε να βγεί το επιχείρημα. Ειπαμε φίλε βάλαμε νερό να περνάει το ζωάκι να πίνει και να τρώει, 50 γάτες δεν έχουν 2 χωριά μαζι. Δεν ξέρω τι ζόρια έχετε βγάλει εκεί κάτω.

Η γάτα θα πάει παντού γιατί είναι στη φύση και έχει προτεραιότητα όπως και το πουλί και το σκουλήκι και η αράχνη. Αμα θέλετε αποστειρωμένα περιβάλλοντα να μείνετε στην τσιμεντούπολη, νο προμπλεμ από μεριας γατας δεν παρεξηγει.. 😋

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από pigeon

[Whargoul]

1 λεπτό πριν, pigeon είπε

Καλό κι αυτό, ποιος ορίζει τι είναι πρόβλημα; Είναι πρόβλημα οι 50 γάτες που ζούνε στο φυσικό τους περιβάλλον και κυνηγάνε ποντίκια και φίδια ή οι 50 ιδιοκτήτες νοικοκυραίοι που στρώνουν τσιμέντο παντού και κάνουν τη φύση σαν τα μούτρα τους; Αλλα ξέχασα, οι γάτες και οι σκύλοι δεν έχουν τίτλους ιδιοκτησίας της περιοχής και επιπλέον δεν βγάζουν δήμαρχο.

Στα πανεπιστήμια που ανέφερες, σε τρομάζουν λιγότερο οι αγέλες δίποδων εκκολαπτόμενων ψηφοθήρων από τα ζωάκια;

Πρόβλημα τι είναι το ορίζουν οι νόμοι και οι επιστήμες. Όταν σου επιτεθεί ένας σκύλος, μια αγέλη είναι πρόβλημα. Εάν αλωνίζουν - χέζουν μέσα στον ιδιωτικό σου χώρο, εκεί που παίζουν τα παιδιά σου και προκαλούν ζημιές επειδή τους ταΐζει-μαζευει ο γείτονας είναι πρόβλημα. Εάν τραυματίσουν κάποιον είναι πρόβλημα. H φοβία στου σκύλους είναι επίσημα αναγνωρισμένη από την Ιατρική φοβία, από την οποία πάσχει ένα 5-10% του πληθυσμού. Όταν πας βόλτα τον σκύλο σου, είσαι υπεύθυνος να μαζεύεις τις ακαθαρσίες του. Γι αυτά ποιος θα τα μαζέψει? Το μόνο που κάνεις είναι να ταΐζεις και να μαζεύεις ζώα δήθεν για το καλό τους, αλλά ταυτόχρονα απαρνείται κάθε ευθύνη λέγοντας δεν είναι δικά μου. 

Όταν το συσχετίζεις με το τσιμέντο ή με του ψηφοθήρες καταλαβαίνεις ότι κάτι πάει λάθος στο σκεπτικό σου, και σίγουρα δεν βοηθάς τα ζώα και την κοινωνία να συνεργαστούν μεταξύ τους. 

+ μάθε να ζεις στην πραγματικότητα. Εαν μαζέψεις 50 γατιά και ο απέναντι τα απεχθάνεται, πολύ απλά θα τους βάλει φόλα και θα μείνεις εσύ να υπερασπίζεσαι τον ανούσιο τρόπο σκέψης σου, ενώ αυτοί που θα την πληρώσουν θα είναι τα γατιά/σκυλιά/περιστέρια. Εάν θέλεις να τα βοηθήσεις, πρέπει να βρεις σωστό τρόπο, και όχι εγωισμούς με βάση τα υπαρξιακά σου.  

[ZELOMOTH]

45 λεπτά πριν, Exodia The Forbidden One είπε

Εφόσον ταιζει τα γατιά θεωρούνται δεσποζομενα καί έχει την ευθύνη τούς οπότε μπορείτε νά κινήθητε νομικά αν θέλετε

Καλα , εσυ αμα δωσεις κανα ευρω σε καναν αστεγο για να φαει τιποτα, μετα λογικα θα τον παρεις και σπιτι σου μιας και θεωρειται πλεον προστατευόμενός σου ε?😋

Αν και νομιζω απο αυτα που λες πως δεν εχεις τετοιο θεμα γιατι σιγα μην δωσεις τιποτα στον άστεγο..🤑

[Baator]

14 λεπτά πριν, Exodia The Forbidden One είπε

Αδέσποτο ζώο συντροφιάς είναι κάθε ζώο συντρο−

φιάς, το οποίο είτε δεν έχει κατοικία είτε βρίσκεται έξω

από τα όρια της κατοικίας του ιδιοκτήτη, του κατόχου,

του συνοδού ή του φύλακά του και δεν τελεί υπό την

άμεση επίβλεψη και τον έλεγχό τους.

Νομος 4039/2012 αρθρο 1, οταν λοιπον το ζωο ειναι μεσα στην κατοικια καποιου και το ταιζει δεν θεωρειτε αδεσποτο αλλα δεσποζομενο

Για τι πράγμα ακριβώς προσπαθείς να μας πείσεις και επιμένεις κιόλας, πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Επειδή πέταξα μια μπουκιά ψωμί σε ένα σκυλί που μπήκε στην αυλή του, αυτομάτως θεωρούμαι ιδιοκτήτης του και είμαι υπεύθυνος για τους γιατρούς του, τα εμβόλια του, το τι θα κάνει, κτλ.;

 

Την διαφορά του έχω ζώο μέσα στο σπίτι μου και του βάζω μια κούπα με νερό για τις γάτες της γειτονιάς που μπορεί να περάσουν μέσα απ' την αυλή μου την καταλαβαίνεις;

Το γιατί είναι εξωφρενικό και παντελώς παράλογο να θεωρούνται δεσποζόμενα ζώα και εγώ ο ιδιοκτήτης τους λόγω αυτής μου της κίνησης την αντιλαμβάνεσαι;

[Zerg13]

1 λεπτό πριν, ZELOMOTH είπε

Καλα , εσυ αμα δωσεις κανα ευρω σε καναν αστεγο για να φαει τιποτα, μετα λογικα θα τον παρεις και σπιτι σου μιας και θεωρειται πλεον προστατευόμενός σου ε?😋

Αν και νομιζω απο αυτα που λες πως δεν εχεις τετοιο θεμα γιατι σιγα μην δωσεις τιποτα στον άστεγο..🤑

 Μακαρι οσοι ταιζαν γατια αγνωστης ταυτοτητας να ταιζαν αστεγους ή να βοηθουσαν κανα φτωχο νεο να σπουδασει.

[Baator]

4 λεπτά πριν, Snoob είπε

. Όταν ένας "σκατόψυχος" τον ρώτησε γιατί δεν τα ταΐζει στο οικόπεδο απέναντι από το σπίτι του αλλά έρχεται πέντε τετράγωνα παρακάτω, σε εμάς, ο "φιλόζωος" μάζεψε τα τσανάκια του και έφυγε.

Άρα σε κάθε γειτονιά τα ίδια επιχειρήματα ακούγονται...Και εδώ σε εμάς "γιατί τα ταίζεις εδώ και δεν τα πας μπροστά στο σπίτι σου". Λες και δεν ταίζουμε και αυτά μπροστά στο σπίτι μας και πάμε μόνο 2 τετράγωνα παραπέρα. 

Ή γιατί είναι ρεαλιστικό να μαζέψεις 20 γάτες και να τις πεις 'πάμε για φαί τώρα, ακολουθήστε με, όχι εδώ, 2 τετράγωνα παραδίπλα στο οικόπεδο εκεί θα φάμε, εκεί δεν φωνάζουνε, εδώ πρέπει να είμαστε καθαρά".

Ή γιατί έχει τετράγωνο που ΔΕΝ έχει αδέσποτες γάτες, σε κανάδυο σημεία είναι μαζεμένες μόνο.

Ωραίος.

[Zerg13]

8 λεπτά πριν, pigeon είπε

50 γάτες; Βάλε γάτες κυρ Στέφανε να βγεί το επιχείρημα. Ειπαμε φίλε βάλαμε νερό να περνάει το ζωάκι να πίνει και να τρώει, 50 γάτες δεν έχουν 2 χωριά μαζι. Δεν ξέρω τι ζόρια έχετε βγάλει εκεί κάτω.

Η γάτα θα πάει παντού γιατί είναι στη φύση και έχει προτεραιότητα όπως και το πουλί και το σκουλήκι και η αράχνη. Αμα θέλετε αποστειρωμένα περιβάλλοντα να μείνετε στην τσιμεντούπολη, νο προμπλεμ από μεριας γατας δεν παρεξηγει.. 😋

Δεν ταιζεις μονο γατες. Ταιζεις ψυλλους κουνουπια μικροβια βακτηρια και γατες. Ολα αυτα μαζι. Και κατι ειδικα εντομα που αναπτυσονται στα περιτωματα της γατας.

ξερω πως ειναι η φυση, δεν ειναι ετσι παντως. Η φυση σας θα ελεγα καλυτερα κυρ pigeon.

Οταν γεννησουν 5-6 θυληκα ναι 50. Εχεις δει ποσα γενναει η γατα; 

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από Zerg13

[TheAccountant]

Πολυ το ψυριζεται το ζητημα και την λυση την εδωσε ο Ziaba απο την πρωτη σελίδα. Στηνεις την φακα, εξαφανιζεις την γατα, τέλος. Αμα ειναι να κάθεσε να παρακαλας τον καθενα για κοινη λογικη ή να ζητάς να λειτουργησουν οι νομοι, την εκατσες. Καλη τυχη και υπομονη.

 

Προσωπικα βαρεθηκα να μαζευω τα σκατα απο τα γατια που μαζευε ο γειτονας, οποτε μια μια πουλεψαν, τις εκανα μεταδημοτευση.

[Ultimategr]

Μόλις τώρα, Zerg13 είπε

Δεν ταιζεις μονο γατες. Ταιζεις ψυλλους κουνουπια μικροβια βακτηρια και γατες. Ολα αυτα μαζι. Και κατι ειδικα εντομα που αναπτησονται στα περιτωματα της γατας. 

ξερω πως ειναι η φυση, δεν ειναι ετσι παντως. Η φυση σας θα ελεγα καλυτερα κυρ pigeon

Οι γατες ομως θαβουν τα περιττωματα τους.Σαφως και θα πρεπει να  τηρουνται οι κανονες υγιεινης κατα το ταισμα των αδεσποτων και οποιος πραγματικα αγαπαει τα ζωα θα πρεπει να φροντιζει και για την ιατροφαρμακευτικη τους περιθαλψη.

[Baator]

1 λεπτό πριν, TheAccountant είπε

Πολυ το ψυριζεται το ζητημα και την λυση την εδωσε ο Ziaba απο την πρωτη σελίδα. Στηνεις την φακα, εξαφανιζεις την γατα, τέλος. Αμα ειναι να κάθεσε να παρακαλας τον καθενα για κοινη λογικη ή να ζητάς να λειτουργησουν οι νομοι, την εκατσες. Καλη τυχη και υπομονη.

Προσωπικα βαρεθηκα να μαζευω τα σκατα απο τα γατια που μαζευε ο γειτονας, οποτε μια μια πουλεψαν, τις εκανα μεταδημοτευση.

Οι νόμοι που επικαλείσαι (4039/12 αρ. 20 παρ. 2) λένε πως για κάθε γάτα που εξαφάνισες και "την πούλεψε" είναι 30.000 και ποινή φυλάκισης.

Ξαναδοκίμασε, μέσα στο μυαλό σου εσύ είσαι ο νόμιμος πολίτης.

[Snoob]

4 λεπτά πριν, Baator είπε

Άρα σε κάθε γειτονιά τα ίδια επιχειρήματα ακούγονται...Και εδώ σε εμάς "γιατί τα ταίζεις εδώ και δεν τα πας μπροστά στο σπίτι σου". Λες και δεν ταίζουμε και αυτά μπροστά στο σπίτι μας και πάμε μόνο 2 τετράγωνα παραπέρα. 

Ή γιατί είναι ρεαλιστικό να μαζέψεις 20 γάτες και να τις πεις 'πάμε για φαί τώρα, ακολουθήστε με, όχι εδώ, 2 τετράγωνα παραδίπλα στο οικόπεδο εκεί θα φάμε, εκεί δεν φωνάζουνε, εδώ πρέπει να είμαστε καθαρά".

Ή γιατί έχει τετράγωνο που ΔΕΝ έχει αδέσποτες γάτες, σε κανάδυο σημεία είναι μαζεμένες μόνο.

Ωραίος.

Δεν ξέρω τι λέτε στη δική σας γειτονιά, στη δική μας πάντως, τσεκαρισμένα, το άχτιστο οικόπεδο απέναντι από το σπίτι του "φιλόζωου" είναι κούκλα.

Το δικό μας είναι χαλές.

[Ultimategr]

12 λεπτά πριν, TheAccountant είπε

Πολυ το ψυριζεται το ζητημα και την λυση την εδωσε ο Ziaba απο την πρωτη σελίδα. Στηνεις την φακα, εξαφανιζεις την γατα, τέλος. Αμα ειναι να κάθεσε να παρακαλας τον καθενα για κοινη λογικη ή να ζητάς να λειτουργησουν οι νομοι, την εκατσες. Καλη τυχη και υπομονη.

Προσωπικα βαρεθηκα να μαζευω τα σκατα απο τα γατια που μαζευε ο γειτονας, οποτε μια μια πουλεψαν, τις εκανα μεταδημοτευση.

Ετσι μου εξαφανισε κατι αδεσποτες γατες που ταιζω ενας γειτονας που ευτυχως ετυχε και τον ειδα και εφαγε απο εμενα τρεις μηνυσεις και δυο αγωγες.Του ασκησε και διωξη ο Εισαγγελεας και τρεχει και δεν φθανει νε τα δικαστηρια.....

Επισης μολις ομολογησες δημοσια οτι διεπραξες ενα ποινικο αδικημα,το οποιο ειναι και αυτεπαγγελτως διωκομενο.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2018 από Ultimategr

[pigeon]

5 λεπτά πριν, Snoob είπε

Δεν είναι "σκατόψυχος" όποιος αντιδρά σε μια τέτοια κατάσταση, ούτε είναι η "φιλοζωΐα" πασπαρτού που δικαιολογεί κάθε βλακεία που διαπράττει κάποιος.

Snoob, το "σκατόψυχοι" πηγαίνει σ' αυτούς τους υπανθρώπους που περιγράφω στην απάντησή μου. Το πιο σωστό θα ήταν δολοφόνοι γιατί κακοποιούν και σκοτώνουν ζώα και μαθαίνουν τα παιδιά τους να κάνουν το ίδιο, τα κυνηγάνε με αεροβόλα και μηχανάκια. Παίρνουν τα μωρά από τις γατομάνες και τα πετάνε στα σκουπίδια. Δένουν κουτάβια στο τρακτεράκι κ τα βάζουν να τρέχουν μαζι, και πολλά ακόμα.
 

[lightsout]

6 λεπτά πριν, TheAccountant είπε

Πολυ το ψυριζεται το ζητημα και την λυση την εδωσε ο Ziaba απο την πρωτη σελίδα. Στηνεις την φακα, εξαφανιζεις την γατα, τέλος. Αμα ειναι να κάθεσε να παρακαλας τον καθενα για κοινη λογικη ή να ζητάς να λειτουργησουν οι νομοι, την εκατσες. Καλη τυχη και υπομονη.

Προσωπικα βαρεθηκα να μαζευω τα σκατα απο τα γατια που μαζευε ο γειτονας, οποτε μια μια πουλεψαν, τις εκανα μεταδημοτευση.

Η σκατοψυχία μπορεί να μην είναι παράνομη, η κακοποίηση όμως των ζώων είναι. Ίσως να πρόσεχες τι γράφεις δημοσίως, έστω και ψευδωνυμοποιημένα, γιατί καμιά φορά δεν ξέρεις από που μπορεί να σου έρθει.