Joker (2019)

[john1987]

Στις 14/10/2024 στις 8:24 ΜΜ, fast8 είπε

Ηταν οικονομική σφαλιάρα για την Warner Bros. Πολλοί νομίζουν ότι χρηματοδότησαν την πρώτη ταινία, αλλά η αλήθεια είναι ότι δώσανε πολύ λίγα λεφτά, το project ήταν ανοικτό σε ξένους επενδυτές. Ετσι όταν έκανε 1δις+ κέρδη, η Warner Bros πήρε πολύ μικρό μερίδιο. Την δεύτερη ταινία την χρηματοδότησαν μόνοι τους περιμένοντας να πάρουν μόνοι τους όλα τα κέρδη, αλλά έτσι πήραν όλη την χασούρα μόνοι τους. Το αξίζανε.

Υπάρχει λόγος που κάποια στοιχεία δεν τα μπλέκουμε μεταξύ τους πχ λουκουμά με γέμιση ψάρι. Δεν είναι κάθε νέα ιδέα για συνδυασμούς μοντέρνα και φρέσκια προσέγγιση, συχνά είναι απλά σαχλαμάρα. Μπορούσανε να κάνουνε πειραματισμούς με ταινίες που είναι για πειραματισμούς πχ κάποιο φεστιβάλ και όχι σε ένα mega budget project. Εδώ είχανε ένα κοινό με προσδοκίες και απλά τους έφτυσαν στην μούρη. Τι περίμεναν να συμβεί; 

Η αποδόμηση ήταν προσωπική επιλογή των δημιουργών και αχρείαστη. Στο πρώτο υποτίθεται είδαμε την αρχή του Joker. Σε ένα sequel θα περιμέναμε μια ιστορία για την εξέλιξη του, όχι την αποδόμηση και εξευτελισμό ενός ασήμαντου ανθρωπάκου. Και δεν είναι ότι άρεσε σε κανέναν. Κριτικοί και θεατές όλοι του δώσανε εξαιρετικά χαμηλές βαθμολογίες. Μια κακή ιστορία είναι απλά μια κακή ιστορία.

Ν' αγειασει το πληκτρολόγιο σου😂

Οσο και να πουλήσεις κάτι ως καινοτόμο εάν δεν είναι από μονο του αξιόλογο θα πατώσει. 

[Pitzimpitzidis]

Στις 15/10/2024 στις 9:10 ΠΜ, pontez2 είπε

Nαι πως.... Αυτο που δεν κατάλαβα ειναι πως ένας ηθοποιός οπως ο Φοινιξ και μια περσονα οπως η Γκάγκα δε προβλεψαν την αποτυχία. Για αυτο και πιστευω οτι ισως αυτη η ταινία πάει καλύτερα μελλοντικά. Δε τους θεωρω καθολου χαζους αυτους τους 2.

δεν νομιζω οτι ηταν θεμα χαζομαρας πολυ απλα πηραν αρκετα χρηματα αυτοι κι ο σκηνοθετης που δεν μπορουσαν να πουν οχι

ισως υπερτιμας και την ικανοτητα τους να προβλεψουν οτι μια ταινια τους θα κανει επιτυχια 

ολες οι ταινιες του Φοινιξ ειναι εμπορικα επιτυχιες;

ολοι θα εχουν αποτυχιες εμπορικα ακομα και τα βαρια ονοματα , σκεψου τι σαβουρα εχει παιξει π.χ ο Ντε Νιρο

 

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2024 από Pitzimpitzidis

[Arkin]

Κυκλοφορησε πριν λιγες ωρες το αισχος στις επισημες streaming υπηρεσιες. Το σκεφτομαι ακομα και για το αν αξιζει να χαλασω το χρονο μου με αυτο το πραγμα. 

[Glikos]

Το βρήκα στα γνωστά μέρη και το έχω έτοιμο, ίσως το δω απόψε με fast forward εννοείται στις cringe σκηνές. Πάντως σε 2-3 σκηνές που το προχώρησα τραγουδούσαν και φάνηκε άθλιο.

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2024 από Glikos

[pontez2]

Πάντως έχουν αρχισει και πληθαίνουν φωνές και δημοσιευσεις περι "αδικημένης" ταινίας.

Απ τη πρωτη στιγμη που την ειδα και έκανα κριτική, ειχα γράψει πως αυτο το πράγμα δεν ειναι Τζόκερ και όσο το συνδέουμε με τον Τζοκερ τοσο χειρότερο γινεται. Ωστόσο δε μπορώ να παραλλήψω οτι μέσα απο αυτη τη ταινία, "γεννιέται" ο Τζοκερ. Οσο και αν απογοητευει, όσο και αν γινεται απομυθοποίηση ενός χαρακτήρα, αν αντιληφθούμε αυτό που θέλει να περάσει η ταινια και που φυσικά απογοητευει 

Spoiler

Προσοχή ακολουθεί spoiler που αφορά το τέλος της ταινίας

Spoiler

Oτι δεν ειναι ο Φοινιξ ο Τζοκερ, αλλά απλά αποτέλεσε παράδειγμα για τη δημιουργία του Τζοκερ, κάτι που το δειχνει με εξαιρετικό και παράλληλα απογοητευτικο τρόπο στο τέλος. Το χαμόγελο που σχηματιζεται στο τέλος του ειναι ξεκάθαρα Heath Ledger και αποτελεί κλεισιμο ματιού. Ο δολοφόνος ειναι ο Τζοκερ κα ο Άρθουρ απλά ο πρόδρομος.

 

ισως εν τέλει να μην ειναι τόσο κακή. 

Επιμένω πως οι ηθοποιοί ήταν εξαιρετικοί στους ρόλους τους και πως οι σκηνές που αποκαλύπτουν τη σχέση και την αλληλεπίδραση μεταξύ Άρθουρ Φλεκ Lee  είναι καθηλωτικές, καθώς αναδεικνύουν όχι μόνο τη διαταραγμένη ψυχολογία τους αλλά και την ένταση μιας σχέσης που ισορροπεί μεταξύ έλξης και καταστροφής.

Ταινία που αδικησε τον εαυτό της με την αργη και βαριά ροή της, με τις συνεχόμενες διακοπές για περιττά, απο ένα σημείο και μετά, τραγουδια.

Κριμα θα πω, υπήρχε potential.

[billdanos]

https://www.kathimerini.gr/culture/cinema/563296960/o-pragmatikos-joker-einai-o-skinothetis-ki-omos-o-tarantino-apotheonei-to-folie-a-deux/

 

[coffeex]

 

[KilliK]

καλα πηγε και αυτο.

[Mhlogiatros]

"αδικημένη" ταινία  η αδικημένοι οσοι πηγαν να τη δουν μετα το 1 ...." A movie made for no-one "  😁

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2024 από Mhlogiatros

[fitsoulas2024]

Στις 19/10/2024 στις 12:02 ΜΜ, Pitzimpitzidis είπε

δεν νομιζω οτι ηταν θεμα χαζομαρας πολυ απλα πηραν αρκετα χρηματα αυτοι κι ο σκηνοθετης που δεν μπορουσαν να πουν οχι

ισως υπερτιμας και την ικανοτητα τους να προβλεψουν οτι μια ταινια τους θα κανει επιτυχια 

ολες οι ταινιες του Φοινιξ ειναι εμπορικα επιτυχιες;

ολοι θα εχουν αποτυχιες εμπορικα ακομα και τα βαρια ονοματα , σκεψου τι σαβουρα εχει παιξει π.χ ο Ντε Νιρο

Σωστα, σιγα μην επελεγαν οι ηθοποιοι  αναλογως την εκτιμηση τους αν θα παει καλα ή ασχημα η ταινια τους.

Εν τω μεταξυ δεν προκειται για πατωμα, συμφωνα με το το imdb με μπατζετ 190 εκατομμυρια $ εχει βγαλει ηδη 265 εκατομμυρια. Καθολου ασχημα για μια ταινια/αρπαχτη που δε βλεπεται😄

[KilliK]

15 λεπτά πριν, fitsoulas2024 είπε

Σωστα, σιγα μην επελεγαν οι ηθοποιοι  αναλογως την εκτιμηση τους αν θα παει καλα ή ασχημα η ταινια τους.

Εν τω μεταξυ δεν προκειται για πατωμα, συμφωνα με το το imdb με μπατζετ 190 εκατομμυρια $ εχει βγαλει ηδη 265 εκατομμυρια. Καθολου ασχημα για μια ταινια/αρπαχτη που δε βλεπεται😄

μεσα μπηκε. με αυτο το budget επρεπε να βγαλει 400εκ το λιγοτερο, για να ρεφαρει. ηταν οικονομικη πανωλεθρια για την WB. καλα να παθει.

[fitsoulas2024]

6 ώρες πριν, KilliK είπε

μεσα μπηκε. με αυτο το budget επρεπε να βγαλει 400εκ το λιγοτερο, για να ρεφαρει. ηταν οικονομικη πανωλεθρια για την WB. καλα να παθει.

Τι εννοεις? εδωσε 190 για ολα τα εξοδα, εβγαλε 265(για την ωρα). Πως μπηκε μεσα?

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2024 από fitsoulas2024

[KilliK]

47 λεπτά πριν, fitsoulas2024 είπε

Τι εννοεις? εδωσε 190 για ολα τα εξοδα, εβγαλε 265(για την ωρα). Πως μπηκε μεσα?

τα σινεμα παιρνουν μεριδιο απο τα εσοδα. γιαυτο υπαρχει ο γενικος κανονας οτι μια ταινια πρεπει να βγαλει τα διπλασια για να θεωρηθει οτι ισοφαρισε το budget της.

επομενως το Joker απο τα 400εκ και πανω αρχιζει να εχει πραγματικα κερδη για το στουντιο. Και οπως σωστα αναφερθηκε πιο πισω, ουτε απο την πρωτη ταινια εβγαλε σημαντικα κερδη, μιας και το μεγαλυτερο μερος της παραγωγης στηριχθηκε απο τριτους επενδυτες.

 

[fitsoulas2024]

1 ώρα πριν, KilliK είπε

τα σινεμα παιρνουν μεριδιο απο τα εσοδα. γιαυτο υπαρχει ο γενικος κανονας οτι μια ταινια πρεπει να βγαλει τα διπλασια για να θεωρηθει οτι ισοφαρισε το budget της.

Πόσο μεριδιο? απο ενα εισιτηριο πχ. 10€ πόσα παιρνει το σινεμα? ενα μικρο ποσοστο προφανως.

1 ώρα πριν, KilliK είπε

Και οπως σωστα αναφερθηκε πιο πισω, ουτε απο την πρωτη ταινια εβγαλε σημαντικα κερδη, μιας και το μεγαλυτερο μερος της παραγωγης στηριχθηκε απο τριτους επενδυτες.

Με μπατζετ 55 εκατομ. και εισπραξεις 1,1 δις?? θα αστειευσαι.

Στο μπατζετ περιλαμβανονται ολοι οι επενδυτες.

 

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2024 από fitsoulas2024

[Thresh]

9 hours ago, fitsoulas2024 said:

Πόσο μεριδιο? απο ενα εισιτηριο πχ. 10€ πόσα παιρνει το σινεμα? ενα μικρο ποσοστο προφανως.

Με μπατζετ 55 εκατομ. και εισπραξεις 1,1 δις?? θα αστειευσαι.

Στο μπατζετ περιλαμβανονται ολοι οι επενδυτες.

 

Άλλο μερίδιο παίρνουν από τις αίθουσες στις ΗΠΑ κι άλλο από τον υπόλοιπο κόσμο όμως. 

Υποθέτω ότι εννοεί ότι στην 1η ταινία η Warner Bros δεν επένδυσε αξιόλογο ποσοστό, οπότε το μερίδιό της από τα κέρδη ήταν λίγο σε σχέση με τους υπόλοιπους επενδυτές της ταινίας.

Στην 2η επένδυσε full και πήγε κουβά...