Joker (2019)

[bluesattack]

5 ώρες πριν, kostool13 είπε

Ναι, σωστά... τους όρους "character acting" και "method acting" τους έχω εφεύρει εγώ άλλωστε... όχι ότι υπάρχει ολόκληρη γκάμα ηθοποιών ας πούμε που παίζουν ένα συγκεκριμένο τύπο χαρακτήρα γιατί με αυτόν νιώθουν πιο άνετα... Το straw-man περί Anthony Hopkins το αγνοώ, λες και είπα εγώ ποτέ ότι οι ηθοποιοί κάνουν στην πραγματικότητα ότι και στους ρόλους τους...

O phoenix στις τρεις πιο πρόσφατες ταινίες που τον έχω δει (Joker, You were never really here, The Master) υποδύεται κάργα προβληματικούς χαρακτήρες.  Σύμπτωση ή όχι δεν ξέρω, το ότι είναι ηθοποιάρα είναι.  Η εικόνα που δείχνει στους λόγους του πάντως κάτι λέει για τους μη τυφλούς (ειδικά αν τη συνδυάσεις και με διάφορα γεγονότα που έχει βιώσει).

Oπως εχω ξαναπει , τα οσκαρ ειναι σαν ...την χρυση μπαλα.Δηλαδη , προσπαθεις να επιλεξεις αναμεσα  απο ανθρωπους με διαφορετικο σωματοτυπο. , διαφορετικη τεχνικη, διαφορετικο ταλεντο, διαφορετικα ποδοσφαιρικα αλλα και προσωπικα βιωματα (στο κατω κατω μπορει καποιος να μην θελει να διακριθει στην Μπαρτσελονα αλλα να γουσταρει να παιζει 20 χρονια στην ιδια ομαδα  ομαδα  για να μην φυγει απο την χωρα του  η απο την οικογενεια του ) , διαφορετικες φιλοδοξιες, για να βγαλεις τον καλυτερο.Κουκουρουκου δηλαδη.Και φυσικα , αν ηταν στο χερι του κοσμου, θα βραβευε αυτον που βαζει γκολ  η εχει ''προσωπικοτητα'' και οχι αυτον που κανει την δυσκολη δουλεια να φαινεται αβιαστη, η να ανεβαζει ολη την ομαδα (οπως μερικοι δευτεραγωνιστες ).Αλλα τελωσπαντων , πρεπει να επιλεγει καποιος με βαση μια συγκεκριμενη ερμηνεια.Δεν μπορεις να πεις στον αλλο, δεν σου δινω το grammy γιατι το rnb το εχεις ευκολο , τραγουδα οπερα να δουμε τι απιδια πιανει η φωνη σου 😄

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, bluesattack είπε

Oπως εχω ξαναπει , τα οσκαρ ειναι σαν ...την χρυση μπαλα.Δηλαδη , προσπαθεις να επιλεξεις αναμεσα  απο ανθρωπους με διαφορετικο σωματοτυπο. , διαφορετικη τεχνικη, διαφορετικο ταλεντο, διαφορετικα ποδοσφαιρικα αλλα και προσωπικα βιωματα (στο κατω κατω μπορει καποιος να μην θελει να διακριθει στην Μπαρτσελονα αλλα να γουσταρει να παιζει 20 χρονια στην ιδια ομαδα  ομαδα  για να μην φυγει απο την χωρα του  η απο την οικογενεια του ) , διαφορετικες φιλοδοξιες, για να βγαλεις τον καλυτερο.Κουκουρουκου δηλαδη.Και φυσικα , αν ηταν στο χερι του κοσμου, θα βραβευε αυτον που βαζει γκολ  η εχει ''προσωπικοτητα'' και οχι αυτον που κανει την δυσκολη δουλεια να φαινεται αβιαστη, η να ανεβαζει ολη την ομαδα (οπως μερικοι δευτεραγωνιστες ).Αλλα τελωσπαντων , πρεπει να επιλεγει καποιος με βαση μια συγκεκριμενη ερμηνεια.Δεν μπορεις να πεις στον αλλο, δεν σου δινω το grammy γιατι το rnb το εχεις ευκολο , τραγουδα οπερα να δουμε τι απιδια πιανει η φωνη σου 😄

Και πρόσθεσε τώρα στην αναλογία που παρέθεσες, ότι δεν μιλάμε για αθλητισμό, όπου υπάρχουν έστω κάποιοι πιο αντικειμενικοί δείκτες αποτελεσματικότητας (γκολ, τίτλοι, στατιστικά κτλ), και γενικότερα μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι ότι κάποιες ομάδες είναι καλύτερες από άλλες (πχ η Μπαρτσελόνα είναι καλύτερη ομάδα από τον Λεβαδειακό), αλλά μιλάμε για ταινίες, όπου οι στόχοι είναι υποκειμενικοί (δεν υπάρχουν γκολ και τίτλοι, αλλά ποικιλία διαφορετικών στόχων) και φυσικά πολύ μεγαλύτερο εύρος αντιδράσεων (πχ είναι απολύτως λογικό και θεμιτό σε κάποιον να αρέσει το Ράμπο περισσότερο από τον Πολίτη Κέιν).

Θέλω να πω, αν στον αθλητισμό είναι μια φορά γελοίο να δίνουμε βραβεία στον "καλύτερο", στην τέχνη η απόπειρα είναι απλά για τα πανηγύρια.

Όπως είχε πει και ο Μπάρτοκ, ο ανταγωνισμός είναι για τα άλογα στον ιππόδρομο, όχι για καλλιτέχνες.

[eliasjuve]

Βασικά λόγω βιγκανισμού, διαφορετικότητας και λοιπών @@#@ που έλεγε μετά (εκτός του αδερφού) το πήρε. Διαγωνισμός τύπου μις γιανγκ - εύχομαι παγκόσμια ειρήνη κτλ είναι το τσίρκο των όσκαρς.

Όχι ότι δεν το αξίζει, αλλά χωρίς αυτά δεν θα το έπαιρνε ποτέ.

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2020 από eliasjuve

[Glikos]

55 λεπτά πριν, eliasjuve είπε

Όχι ότι δεν το αξίζει, αλλά χωρίς αυτά δεν θα το έπαιρνε ποτέ.

Hmm not. Ασχέτως τι είπε, η ερμηνεία του ήταν απίστευτη. Το ότι τα όσκαρς είναι γτπ γενικά σαν θεσμός , συμφωνώ. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν τα αξιζουν μερικοί.

8 ώρες πριν, kostool13 είπε

Ναι, σωστά... τους όρους "character acting" και "method acting" τους έχω εφεύρει εγώ άλλωστε... όχι ότι υπάρχει ολόκληρη γκάμα ηθοποιών ας πούμε που παίζουν ένα συγκεκριμένο τύπο χαρακτήρα γιατί με αυτόν νιώθουν πιο άνετα... Το straw-man περί Anthony Hopkins το αγνοώ, λες και είπα εγώ ποτέ ότι οι ηθοποιοί κάνουν στην πραγματικότητα ότι και στους ρόλους τους...

O phoenix στις τρεις πιο πρόσφατες ταινίες που τον έχω δει (Joker, You were never really here, The Master) υποδύεται κάργα προβληματικούς χαρακτήρες.  Σύμπτωση ή όχι δεν ξέρω, το ότι είναι ηθοποιάρα είναι.  Η εικόνα που δείχνει στους λόγους του πάντως κάτι λέει για τους μη τυφλούς (ειδικά αν τη συνδυάσεις και με διάφορα γεγονότα που έχει βιώσει).

Με την λογική αυτή σχεδόν όλοι στο Hollywood προβληματικοί είναι.

[eliasjuve]

10 λεπτά πριν, Glikos είπε

Hmm not. Ασχέτως τι είπε, η ερμηνεία του ήταν απίστευτη. Το ότι τα όσκαρς είναι γτπ γενικά σαν θεσμός , συμφωνώ. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν τα αξιζουν μερικοί.

Ξαναγράφω, το παιδί είναι ηθοποιάρα, δεν με ενδιαφέρει αν έχει προβλήματα. Το αξίζει και με το παραπάνω και για την καριέρα του απλά θεωρώ ότι δεν θα του το έδιναν χωρίς να περάσει τις παραπάνω αντιλήψεις κτλ. Ίσως να είχε γίνει και συμφωνία για να μην τους κράξει ο κόσμος αν δεν το έδιναν.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2020 από eliasjuve

[Glikos]

9 ώρες πριν, eliasjuve είπε

Ξαναγράφω, το παιδί είναι ηθοποιάρα, δεν με ενδιαφέρει αν έχει προβλήματα. Το αξίζει και με το παραπάνω και για την καριέρα του απλά θεωρώ ότι δεν θα του το έδιναν χωρίς να περάσει τις παραπάνω αντιλήψεις κτλ. Ίσως να είχε γίνει και συμφωνία για να μην τους κράξει ο κόσμος αν δεν το έδιναν.

Το βρίσκω τραβηγμένο αλλά οκ άποψη σου.

[Επισκέπτης]

Ας το γράψω φέτος αυτό, που πήραν όσκαρ άνθρωποι που θαυμάζω και εκτιμώ πάρα πολύ: Συμφωνώ ότι τα βραβεία δίνονται πάντα με κάποια "ατζέντα". Δεν χρειάζεται καν κάποια συνωμοσία για να συμβεί αυτό. Γίνεται οργανικά. Εννοείται ότι οι άνθρωποι του Χόλιγουντ είναι παρόμοιας ιδεολογίας και πολιτικών απόψεων. Αυτοί που διαφωνούν, απλά απομονώνονται. Σε αποβάλλει το σύστημα.

Έχετε προσέξει ποτέ πως λέξεις όπως ατζέντα, προπαγάνδα κτλ χρησιμοποιούνται μόνο όταν αφορούν διάδοση μιας άποψης με την οποία διαφωνούμε; Έχετε προσέξει ποτέ πως όλοι οι ταλαντούχοι σκηνοθέτες είναι των απόψεων που συμφωνούμε; Πώς γίνεται αυτό; Η άλλη άποψη δεν έχει ταλαντούχους ανθρώπους;

Στην πραγματικότητα είναι απλά η λειτουργία κάθε κοινότητας (πολιτικής, καλλιτεχνικής κτλ). Και καμία κοινότητα δε θα έπρεπε να αποκτάει το προνόμιο η κρίση της να λογίζεται πως έχει κάποια αντικειμενική βαρύτητα έναντι των υπολοίπων (κάτι που δυστυχώς συμβαίνει με τα όσκαρ), καθώς εκεί πράγματι πηγαίνουμε σε πολύ επικίνδυνες καταστάσεις. Στενεύουμε τις δυνατότητες του ανθρώπου.

[Malthador]

1 hour ago, Manuel said:

Ας το γράψω φέτος αυτό, που πήραν όσκαρ άνθρωποι που θαυμάζω και εκτιμώ πάρα πολύ: Συμφωνώ ότι τα βραβεία δίνονται πάντα με κάποια "ατζέντα". Δεν χρειάζεται καν κάποια συνωμοσία για να συμβεί αυτό. Γίνεται οργανικά. Εννοείται ότι οι άνθρωποι του Χόλιγουντ είναι παρόμοιας ιδεολογίας και πολιτικών απόψεων. Αυτοί που διαφωνούν, απλά απομονώνονται. Σε αποβάλλει το σύστημα.

Έχετε προσέξει ποτέ πως λέξεις όπως ατζέντα, προπαγάνδα κτλ χρησιμοποιούνται μόνο όταν αφορούν διάδοση μιας άποψης με την οποία διαφωνούμε; Έχετε προσέξει ποτέ πως όλοι οι ταλαντούχοι σκηνοθέτες είναι των απόψεων που συμφωνούμε; Πώς γίνεται αυτό; Η άλλη άποψη δεν έχει ταλαντούχους ανθρώπους;

Στην πραγματικότητα είναι απλά η λειτουργία κάθε κοινότητας (πολιτικής, καλλιτεχνικής κτλ). Και καμία κοινότητα δε θα έπρεπε να αποκτάει το προνόμιο η κρίση της να λογίζεται πως έχει κάποια αντικειμενική βαρύτητα έναντι των υπολοίπων (κάτι που δυστυχώς συμβαίνει με τα όσκαρ), καθώς εκεί πράγματι πηγαίνουμε σε πολύ επικίνδυνες καταστάσεις. Στενεύουμε τις δυνατότητες του ανθρώπου.

Διαφωνώ. Τα βραβεία δεν δίνονται με κάποια agenda, τουλάχιστον όχι με τον τρόπο αφήνεται να εννοηθεί εδώ. Αν τα βραβεία δίνονταν βάσει agenda, τότε θα βλέπαμε περισσότερες γυναίκες, περισσότερα LGBT άτομα και γενικά περισσότερα άτομα που να ανήκουν σε μειονότητες να βραβεύονται. Στην συντριπτική τους πλειοψηφία τα βραβεία δίνονται σε λευκούς καυκάσιους και συνήθως ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ναι, κάποιες φορές δεν κερδίζει αυτός που όντως το άξιζε, αλλά κακώς δίνεται βάση στο ποιός κερδίζει, θα έπρεπε να δίνεται βάση στους nominees ανά κατηγορία, σχεδόν πάντα προτείνονται οι καλύτεροι της χρονιάς και από αυτούς επιλέγεται ένας, ίσως όχι πάντα ο σωστός. Σε κάθε περίπτωση, τα Oscars μοιράζονται από την Ακαδημία, τα επιλέγουν άνθρωποι δηλαδή που σίγουρα δεν μένουν ανεπηρέαστοι από την πραγματικότητα.

Για εμένα ο Phoenix ήταν αυτός που έπρεπε να πάρει το βραβείο φέτος και μάλιστα με κλειστά μάτια. Το ότι είναι vegan ουδεμία σχέση έχει με την βράβευσή του και -μεταξύ μας- όσα είπε ήταν η μισή αλήθεια. Ξέχασε πολύ βολικά να αναφέρει τον παράγοντα που δημιουργεί όλες τις κοινωνικές ανισότητες που τον θλίβουν: την φτώχεια. Ήταν λίγο δύσκολο όμως να το παίξει κομμουνιστής μπροστά σε εκατομμυριούχους, ειδικά δε όταν είναι ένας από αυτούς. Next time.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2020 από Malthador

[eliasjuve]

Επίσης ξέχασε να αναφέρει τα ναρκωτικά αλλά οκ. Πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από τον πάσχοντα.

[Επισκέπτης]

14 λεπτά πριν, Malthador είπε

Στην συντριπτική τους πλειοψηφία τα βραβεία δίνονται σε λευκούς καυκάσιους και συνήθως ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

Η πραγματικότητα είναι ότι οι λευκοί καυκάσιοι είναι η συντριπτική πλειοψηφία των καλύτερων καλλιτεχνών κινηματογράφου;

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2020 από Επισκέπτης

[Malthador]

8 minutes ago, Manuel said:

Η πραγματικότητα είναι ότι οι λευκοί καυκάσιοι είναι η συντριπτική πλειοψηφία των καλύτερων καλλιτεχνών;

Φυσικά και όχι.

Η πραγματικότητα είναι ότι τα Oscars δίνονται από μια Ακαδημία που στην πλειοψηφία της αποτελείται από λευκούς καυκάσιους σε μία χώρα όπου οι πλειοψηφία του πληθυσμού είναι λευκοί  καυκάσιοι και αφορούν κατά βάση ταινίες λευκών καυκάσιων (χωρίς να είναι αναγκαία συνθήκη αυτό). Γι' αυτό υπάρχει και βραβείο καλύτερης ξενόγλωσσης ταινίας. Δεν μιλάμε για τους καλύτερους καλλιτέχνες του πλανήτη Γη, μιλάμε για τους καλύτερους καλλιτέχνες που κρίνει η Ακαδημία ότι είναι οι καλύτεροι από τις ταινίες που έχει παρακολουθήσει και λογικά παρακολουθεί κυρίως ταινίες του Hollywood.

Δεν θα περίμενα στα Filmfare Awards να κερδίζουν ταινίες εκτός Bollywood και δεν θα περίμενα στα βραβεία Θεσσαλονίκης να βραβευτούν πολωνικές ταινίες. Αντίστοιχα δεν περιμένω στα Oscars να βραβευτεί ταινία του Οικονομίδη, άσχετα αν «Το μικρό ψάρι» ήταν καλύτερη υποκριτικά από τις περισσότερες ταινίες των φετινών Oscars (ή του 2014, για να είναι σωστή η αναλογία).

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2020 από Malthador

[Sanjuro]

 

16 ώρες πριν, eliasjuve είπε

Βασικά λόγω βιγκανισμού, διαφορετικότητας και λοιπών @@#@ που έλεγε μετά (εκτός του αδερφού) το πήρε. Διαγωνισμός τύπου μις γιανγκ - εύχομαι παγκόσμια ειρήνη κτλ είναι το τσίρκο των όσκαρς.

Όχι ότι δεν το αξίζει, αλλά χωρίς αυτά δεν θα το έπαιρνε ποτέ.

Εκτός απ'αυτό που έγραψε ο Manuel πως το Χόλιγουντ είναι μια κοινότητα από ανθρώπους με παρόμοια ιδεολογία κλπ ...υπάρχει μια προσδοκία και πίεση να πει κανείς κάτι τέτοιο (κάτι του φιλελεδικου φάσματος ηθικής) σε αυτό το ακροατήριο. Όμως όλοι αυτοί υπάρχουν σε μια συγκεκριμένη χώρα η οποία είναι το κέντρο του Καπιταλισμού και το κέντρο του αντικομμουνισμού. Αυτή η κουλτούρα δηλαδή υπάρχει γενικότερα στην χώρα τους, τουλάχιστον στην Ομπαμα-ική πλευρά της. Επίσης σε ελαφρά μικρότερο βαθμό θα έλεγα πως υπάρχει δυστυχώς σε όλο τον κόσμο γενικότερα πλέον.

Αν αυτή η ηθική την οποία εμφανώς προμοτάρουν είναι κάτι που ουσιαστικά προσπαθούν να εφαρμόσουν κλπ (με τους τρόπους που περιγράφει π.χ. ο Malthador) αυτό είναι ένα άλλο θέμα. 

Το περίεργο φέτος είναι που έδωσαν το βραβείο της καλύτερης ταινίας σε ταινία που μιλάει για τις τάξεις, τον νεοφιλελευθερισμό κλπ, κάτι που γενικά το Χόλιγουντ αποφεύγει.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2020 από Sanjuro

[afragorn]

Αυτό που πρέπει να βγάλουν ένα λόγο για τους "καταπιεσμένους", για το πλανήτη κ.λπ. μόνο εμένα φαίνεται υποκριτικό; Δε μπορώ και να καταλάβω αν το εννοούν πραγματικά ορισμένοι γιατί είναι ηθοποιοί! Ένας ηθοποιός που έχει την ικανότητα να κερδίσει το Όσκαρ μπορεί να βγάλει ότι λόγο θέλει, με όποιο τρόπο θέλει και να σε συγκλονίσει! Μπορεί να είναι κάτι αυθόρμητο (αμφιβάλλω), αλλά μπορεί να προωθεί και μία Χ ατζέντα. Δεν αντιλέγω για την ορθότητα αυτών που λένε, αλλά όταν βλέπεις να εργάζονται για εταιρείες που είναι το κέντρο του καπιταλισμού και της εκμετάλλευσης κάπου αναγουλιάζω!

Ωραία τα δακρύβρεχτα λόγια, αλλά την επόμενη μέρα θα πάνε να συνεχίσουν τη δουλειά τους με σκηνοθέτες, παραγωγούς και εταιρείες βουτηγμένους στη διαφθορά! Καλά τους τα είχε χώσει ο κωμικός στις χρυσές σφαίρες και το είχαν βουλώσει όλοι! 

[DeadOrganPlayer]

 

43 λεπτά πριν, afragorn είπε

Αυτό που πρέπει να βγάλουν ένα λόγο για τους "καταπιεσμένους", για το πλανήτη κ.λπ. μόνο εμένα φαίνεται υποκριτικό; Δε μπορώ και να καταλάβω αν το εννοούν πραγματικά ορισμένοι γιατί είναι ηθοποιοί! Ένας ηθοποιός που έχει την ικανότητα να κερδίσει το Όσκαρ μπορεί να βγάλει ότι λόγο θέλει, με όποιο τρόπο θέλει και να σε συγκλονίσει! Μπορεί να είναι κάτι αυθόρμητο (αμφιβάλλω), αλλά μπορεί να προωθεί και μία Χ ατζέντα. Δεν αντιλέγω για την ορθότητα αυτών που λένε, αλλά όταν βλέπεις να εργάζονται για εταιρείες που είναι το κέντρο του καπιταλισμού και της εκμετάλλευσης κάπου αναγουλιάζω!

Ωραία τα δακρύβρεχτα λόγια, αλλά την επόμενη μέρα θα πάνε να συνεχίσουν τη δουλειά τους με σκηνοθέτες, παραγωγούς και εταιρείες βουτηγμένους στη διαφθορά! Καλά τους τα είχε χώσει ο κωμικός στις χρυσές σφαίρες και το είχαν βουλώσει όλοι! 

From my point of view: O Phoenix (στα Οσκαρ) μου έβγαλε μια ειλικρινή ταπεινότητα. Ο κωμικός στις Χρυσές Σφαίρες μια εγωική έπαρση.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2020 από DeadOrganPlayer

[Apoll]

Είδα την ταινία χτες. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μία αντιγραφή του Taxi Driver (1976) χαρακτηρίζεται ως έπος. 

Ίσως ο Φοίνιξ να έχει λίγο ποιο χαρακτηριστικό πρόσωπο για τέτοιου είδους δράμα από το De Niro όμως αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι αντιγραφή ταινίας που βγήκε πριν 43 χρόνια. 

4 λεπτά πριν, DeadOrganPlayer είπε

From my point of view: O Phoenix (στα Οσκαρ) μου έβγαλε μια ειλικρινή ταπεινότητα. Ο κωμικός στις Χρυσές Σφαίρες μια εγωική έπαρση.

Άρα έκοψες από προχτές κρέατα και γάλατα και το έριξες σε vegan διατροφή; Γιατί αυτό μας λες τώρα.