Joker (2019)

[Wayward]

17 λεπτά πριν, Bourdoulas είπε

Όπως αναφέρθηκε η ταινία αφήνει ένα ανοιχτό τέλος. Θα μπορούσε ο Άρθουρ να είναι ένα τίποτα (ούτε καν ο Τζόκερ) και για αυτό το λόγο να έφτιαξε ολη αυτή την ιστορία στο μυαλό του συνδυάζοντας πραγματικά γεγονότα και πρόσωπα (πχ τους Γουέιν και την δολοφονία τους) με φανταστικά γεγονότα (πχ ότι δημιούργησε ο ίδιος ένας χάος στην πόλη).

Μπορεί να ζηλεύει/θαυμάζει τον πραγματικό Τζόκερ και να έφτιαξε μια ιστορία στο μυαλό του όπου ο Τζόκερ είναι ο ίδιος. 

Πολλά μπορεί και για αυτό θεωρώ ότι το τέλος της ταινίας είναι εξαιρετικό. 

Ήταν συνδυασμός πραγματικού/φανταστικού εφόσον έδειξε πως το κομμάτι της σχέσης του με τη Zazie ήταν στο κεφάλι του.

 

Στα υπόλοιπα μπορεί να ήταν όλα στο κεφάλι του, μπορεί και όχι.

[baiosss]

2 λεπτά πριν, Wayward είπε

Ήταν συνδυασμός πραγματικού/φανταστικού εφόσον έδειξε πως το κομμάτι της σχέσης του με τη Zazie ήταν στο κεφάλι του.

Στα υπόλοιπα μπορεί να ήταν όλα στο κεφάλι του, μπορεί και όχι.

Άλλο ένα σημείο που φαίνεται ότι η ταινία είναι επηρεασμένη από το Taxi driver. 

[Wayward]

3 λεπτά πριν, baiosss είπε

Άλλο ένα σημείο που φαίνεται ότι η ταινία είναι επηρεασμένη από το Taxi driver. 

Σαφώς

[Zerg13]

4 ώρες πριν, Sethiros είπε

Από τις πιο απαράδεκτες αλήθειες, συμφωνώ. 

Οχι δεν συμφωνει μαζι σου, και μην πουλας τρελα. Εργο τεχνης δεν ειναι ενας ψυχασθενης κλοουν που καθαριζει κοσμο. Και το χειροτερο προσβαλεις και τους αλλους μεσα στην θολουρα σου, χωρις φυσικα να συζητας για το παραμικρο λεγοντας μονο “ ειναι τεχνη, ειναι πρωτο στις εισπραξεις, μεχρι εκει φτανετε´´ ολη την ωρα.

το Χ men και το Ηulk ειναι τεχνη για σενα το καταλαβαινω, εκτος αν τα λες για πλακα ολα αυτα  για να γελας.

13 ώρες πριν, AtiX είπε

και μόνο που πουθενά στα comics και σε όλο το dc universe δεν ξέρουμε την αληθινή ταυτότητα του Τζόκερ και δεν πρόκειται να την μάθουμε πότε, θα έπρεπε να το ψηλιαστήτε...

Πάμε τώρα και στα της ταινίας... μιλάω βέβαια για την τελευταία σκηνή που απλά μας μεταφέρει σε ένα περιβάλλον σημερινό, με μια αίσθηση μη συνέχισης της ιστορίας και που ξεκαθαρίζει μέσω του διαλόγου με την γιατρό ότι όλο αυτό που είδαμε τα φαντασιώνεται... τότε δένουν όλα αυτά τα εύκολα σεναριακά κενά που δεν στέκουν όπως πχ πως γίνεται ο Τζόκερ να ξέρει την ταυτότητα του Βatman και το origin τόσο καλά? Μα καλά όταν σκότωσε τους τρεις γιατί δεν υπήρχε κανένας στο τρένο ή στην αποβάθρα? Πως κατάφερε και σκότωσε την μητέρα του και κανένας δεν το συνέλαβε? Ο νάνος γιατί δεν τον κατέδωσε για την δολοφονία όχι μόνο του συνάδελφού του (μέσα στο σπίτι του) αλλά και των άλλων τριών που παραδέχτηκε? Η αστυνομία ενώ κανονικά γνωρίζει την ταυτότητα του, ως δολοφόνο τουλάχιστον πέντε ανθρώπων, αυτος κυκλοφορεί άνετος και εμφανίζεται στην τηλεόραση όπου σκοτώνει τον παρουσιαστή σε live εκπομπή... και άλλες πάρα πολλές μικρές ή μεγάλες λεπτομέρειες που με μια δεύτερη ματιά καταλαβαίνεις ότι δεν κάθονται καθόλου στην λογική και στην ροή της ταινίας. Γενικότερα αν ξαναδείς την ταινία, ξανά, και με το αυτό το σκεπτικό συνειδητοποιείς ότι o Άρθουρ είναι απλά ένας ψυχασθενής που έχει την ψευδαίσθηση ότι είναι ο Τζόκερ γιατί απλά διάβαζε μικρός τα comics του batman...

Βαλε καμια παραγραφο ουτε νουβελα να εγραφες.  Καταρχην η ταινια ειναι γυρισμενη στο παρελθον. Δεν εχουμε κανενα σκηνικο φτιαγμενο στο σημερα. Ειναι ενα σκηνικο μεταξυ 80-90. Το εχεις χασει απο την αρχη βασικα.

Παμε στις λεπτομερεις τωρα γιατι το αλλο ηταν χοντρο αρκετα. τα ονοματα ολα ειναι απο το μπατμαν κομικ. Και δεν ειδα πουθενα να διαβαζε μικρος κομικ οπως γραφεις. 

Ο νανος επειδη δεν τον καρφωσε δεν λεει κατι, και η αστυνομια τον κυνηγαει στο μετρο, και τελικα συλαμβανεται κανονικα αργοτερα.

Η ταινια δεν ειναι ανοιχτη στα παντα και οι ερμεινιες που φανταζομαι δωσαν καποιοι ειναι καθαρα στην σφαιρα της φαντασιας τους και οχι στην σφαιρα της ταινιας. Αφηνει την συγγενεια Μπατμαν Τζοκερ στο φλου αν και νομιζω οτι σε σπρωχνει καπου...

δεν ειναι τα παντα στο φλου παντως

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από Zerg13

[Bourdoulas]

1 ώρα πριν, Zerg13 είπε

 

Η ταινια δεν ειναι ανοιχτη στα παντα και οι ερμεινιες που φανταζομαι δωσαν καποιοι ειναι καθαρα στην σφαιρα της φαντασιας τους και οχι στην σφαιρα της ταινιας. Αφηνει την συγγενεια Μπατμαν Τζοκερ στο φλου αν και νομιζω οτι σε σπρωχνει καπου...

 

Το τέλος της ταινίας ακριβώς αυτό κάνει. Αφήνει τα πάντα ανοιχτά. 

Το θέμα συγγένειας δεν το αφήνει στο φλου. Το ακριβώς αντίθετο. Σε ταΐζει με όλα τα στοιχεία και το τι συμβαίνει. Ο σκηνοθέτης έχει πάρει ένα κουταλάκι και στα δίνει.

[adi32]

Αυτοί που έφτιαξαν την ταινία άφησαν επίτηδες τα πάντα στο φλου. 

Ειναι άλλη μια ταινία που κουράζει για δύο ώρες μη καταλήγοντας επίτηδες πουθενά. 

 

[Acmilangr2]

Να ρωτήσω κάτι; Άς υποθέσουμε ότι η ταινία joker έχει σχέση με την ιστορία των ταινιών του Nolan (Batman Begins συγκερκιμένα). 

Στο Batman Begins δείχνει ότι σκοτώνονται οι γονείς του batman όταν ήταν αρκετά μικρός(πόσο χρονών να πούμε;8 ; κάπου τόσο τον έχουν τα comics  ) 

Τότε (σύμφωνα με την ταινία joker) υπήρχε και ο joker στην ηλικία που τον βλέπουμε (να μην είναι 30+;)

οπότε ο joker είναι τόσο πιο μεγάλος ηλικιακά από τον batman; Δηλαδή αν batman (bale) είναι  35  τότε ο joker (ledger) είναι 57+;

Στην ταινία  The Dark Knight δεν μοιάζουν να διαφέρουν και πολύ ηλικιακά πάντως

(Καταλαβαίνω ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε τις ταινίες μεταξύ τους )

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από Acmilangr2

[james01gr]

βασικά η ταινία σου αφήνει τι θέλεις να πιστέψεις εσύ. το σίγουρο είναι πως ο Άρθουρ δεν είναι ο Τζόκερ. είναι απλά ένας τρελός. δεν είναι ικανός να στήσει εγκλήματα. εκδικείται και αυτοδικεί σε όσους τον έχουν πειράξει στην ζωή του. τώρα κάποια σημεία είναι στην φαντασία του αλλά όμως όχι όλα.

το ότι δεν δείχνει τον νάνο να τον καρφώνει στην αστυνομία δεν σημαίνει ότι δεν το έκανε κιόλας. τον Άρθουρ τον ψάχνουν έτσι και αλλιώς οι αστυνομικοί ήδη. 

τώρα για την μάνα του, πραγματικά δεν ξέρω εάν είναι δυνατόν να πνίξεις κάποιον με μαξιλάρι ενώ έχει σωληνάκια που του παρέχουν οξυγόνο!!!

η ταινία θέλει να προκαλέσει για να προκαλέσει. είναι φτιαγμένη με αυτόν τον τρόπο έτσι ώστε να δικαιολογήσεις στο τέλος όλες τις πράξεις του Άρθουρ και να προκαλέσει τον οίκτο του θεατή. στο μόνο που μπορείς να τον δικαιολογήσεις είναι γιατί τον έβγαλαν έξω και δεν τον άφησαν μέσα αφού δεν μπορούσε να κυκλοφορήσει έτσι και αλλιώς. 

μόνο που δεν μπορείς να δικαιολογήσεις τον Άρθουρ, δεν έχει το ακαταλόγιστο και φυσικά πάνω στην ασθένειά του, χτίζεται το χάος που άλλοι θέλουν να το εκμεταλλευτούν χωρίς αυτός πραγματικά να καταλαβαίνει τι γίνεται στο κόσμο γύρω του.

56 λεπτά πριν, Bourdoulas είπε

Το τέλος της ταινίας ακριβώς αυτό κάνει. Αφήνει τα πάντα ανοιχτά. 

Το θέμα συγγένειας δεν το αφήνει στο φλου. Το ακριβώς αντίθετο. Σε ταΐζει με όλα τα στοιχεία και το τι συμβαίνει. Ο σκηνοθέτης έχει πάρει ένα κουταλάκι και στα δίνει.

δηλαδή τι ακριβώς σου δίνει; αν θέλεις πιστεύεις την μία ή την άλλη πλευρά, ανάλογα ποιον θέλεις να ακούσεις. λες είναι όλα κατασκευασμένα ή ότι όλα είναι αλήθεια

[Wayward]

Δεν είναι ο Joker των comics οπότε άστο εκεί

[Acmilangr2]

2 λεπτά πριν, Wayward είπε

Δεν είναι ο Joker των comics οπότε άστο εκεί

Εντάξει γνωρίζω ότι και σαν χαρακτήρας δεν κολάει ο ένας joker με τον άλλον , αλλα τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να έχουν κοινή γραμμή σε γεγονότα/Ηλικίες;

[Wayward]

Όχι διότι όπως έχουν δηλώσει οι υπεύθυνοι της ταινίας δεν έχει καμία σχέση το Joker με τα προηγούμενα reiterations.

 

[Zerg13]

2 ώρες πριν, Bourdoulas είπε

Το τέλος της ταινίας ακριβώς αυτό κάνει. Αφήνει τα πάντα ανοιχτά. 

Το θέμα συγγένειας δεν το αφήνει στο φλου. Το ακριβώς αντίθετο. Σε ταΐζει με όλα τα στοιχεία και το τι συμβαίνει. Ο σκηνοθέτης έχει πάρει ένα κουταλάκι και στα δίνει.

Τι ακριβως σου δινει; Θα ηθελα να τα ακουσω αυτα τα στοιχεια

1 ώρα πριν, Acmilangr2 είπε

Να ρωτήσω κάτι; Άς υποθέσουμε ότι η ταινία joker έχει σχέση με την ιστορία των ταινιών του Nolan (Batman Begins συγκερκιμένα). 

Στο Batman Begins δείχνει ότι σκοτώνονται οι γονείς του batman όταν ήταν αρκετά μικρός(πόσο χρονών να πούμε;8 ; κάπου τόσο τον έχουν τα comics  ) 

Τότε (σύμφωνα με την ταινία joker) υπήρχε και ο joker στην ηλικία που τον βλέπουμε (να μην είναι 30+;)

οπότε ο joker είναι τόσο πιο μεγάλος ηλικιακά από τον batman; Δηλαδή αν batman (bale) είναι  35  τότε ο joker (ledger) είναι 57+;

Στην ταινία  The Dark Knight δεν μοιάζουν να διαφέρουν και πολύ ηλικιακά πάντως

(Καταλαβαίνω ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε τις ταινίες μεταξύ τους )

Οχι δεν ταιριαζουν οι ηλικιες, δεν βγαινουν τα κουκια. Και κατι ακομα που το ειπα 2 φορες ακομα. Κανονικα ο Τζοκερ σκοτωνει τους γονεις του Μπατμαν, εδω οχι, καποιος αγνωστος κλοουν.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από Zerg13

[Bourdoulas]

36 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Τι ακριβως σου δινει; Θα ηθελα να τα ακουσω αυτα τα στοιχεια

Οχι δεν ταιριαζουν οι ηλικιες, δεν βγαινουν τα κουκια. Και κατι ακομα που το ειπα 2 φορες ακομα. Κανονικα ο Τζοκερ σκοτωνει τους γονεις του Μπατμαν, εδω οχι, καποιος αγνωστος κλοουν.

 Όχι κανένας Τζόκερ δεν σκότωσε τους γονείς του Μπατμαν. Αυτός που σκότωσε τους γονείς του Μπατμαν είναι ο Joe Chill. 

Μόνο στην πρώτη ταινία του Μπάρτον σκότωσε ο Τζοκερ τους γονείς του Batman, οπότε αυτό το... "κανονικα" δεν ισχύει. Ισχύει αυτό που είδες στην ταινία Joker. 

Όσον αφορά τα στοιχεία σου δείχνει χαρτιά ότι η μάνα του είναι τρελή, δημοσιεύματα κτλ. Και σε αυτό το σημείο εννοείται είτε μπορείς να πιστέψεις αυτά τα στοιχεία είτε να πιστέψεις ότι είναι βαλτα. Ο μόνος αντίλογος που υπάρχει για να πιστέψεις το δεύτερο ειναι η ίδια η μάνα του. 

[AtiX]

1 ώρα πριν, Bourdoulas είπε

 Όχι κανένας Τζόκερ δεν σκότωσε τους γονείς του Μπατμαν. Αυτός που σκότωσε τους γονείς του Μπατμαν είναι ο Joe Chill. 

Μόνο στην πρώτη ταινία του Μπάρτον σκότωσε ο Τζοκερ τους γονείς του Batman, οπότε αυτό το... "κανονικα" δεν ισχύει. Ισχύει αυτό που είδες στην ταινία Joker. 

Όσον αφορά τα στοιχεία σου δείχνει χαρτιά ότι η μάνα του είναι τρελή, δημοσιεύματα κτλ. Και σε αυτό το σημείο εννοείται είτε μπορείς να πιστέψεις αυτά τα στοιχεία είτε να πιστέψεις ότι είναι βαλτα. Ο μόνος αντίλογος που υπάρχει για να πιστέψεις το δεύτερο ειναι η ίδια η μάνα του. 

Συμφωνώ στην ταινία δεν σκοτωνει ο Άρθουρ τους γονείς του Μπρους... Ένας τυχαίος διαδηλωτής τους σκοτώνει και απλά φαίνεται σαν ο Άρθουρ να νιώθει ικανοποιήσει, ότι και καλά δικαιώθηκε, όχι γιατί τον απέρριψε ως πατέρας (αφού ξέρει ότι η μητέρα του όπως και αυτός ζουν μια φαντασία και για αυτό την σκοτώνει) αλλά ως το ότι αυτός είναι ο ηθικός αυτουργός για την δημιουργία τους αντιπάλου του...

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από AtiX

[Zerg13]

1 ώρα πριν, Bourdoulas είπε

Όσον αφορά τα στοιχεία σου δείχνει χαρτιά ότι η μάνα του είναι τρελή, δημοσιεύματα κτλ. Και σε αυτό το σημείο εννοείται είτε μπορείς να πιστέψεις αυτά τα στοιχεία είτε να πιστέψεις ότι είναι βαλτα. Ο μόνος αντίλογος που υπάρχει για να πιστέψεις το δεύτερο ειναι η ίδια η μάνα του. 

Δεν είναι τίποτα νέο στο τραπέζι αυτά που λες.  Περίμενα να ακούσω κάτι νέο. Δεν σου ταϊζει κάτι ιδιαίτερο όλα ανοιχτά είναι με μια προδιαθεση να λέει ψέμματα η μάνα του. 

Στο άλλο που λες έχεις δίκιο δεν ήξερα ότι υπάρχουν 2 εκδοχές στον θάνατο του Τζόκερ αν και νομίζω στον κόσμο έχει επικρατήσει ότι ο Τζόκερ τους σκοτώνει φαίνεται και πιο σωστο