Joker (2019)

[Wayward]

Μάλλον διότι έπαιξαν σχεδόν την ίδια περίοδο?

[afragorn]

25 λεπτά πριν, Wayward είπε

Μάλλον διότι έπαιξαν σχεδόν την ίδια περίοδο?

Συν ότι είναι παρεμφερές είδος. Κοινωνικό δράμα με το γενικότερο όρο.

[Sanjuro]

^Δεν είναι πως είναι μόνο το γεγονός πως παίζουν ταυτόχρονα. Αν ήταν έτσι θα έλεγαν "Να πάτε να δείτε το Πορτρέτο μιας γυναίκας που φλέγεται ή το Σαν το Πρόβατο: φαρμαγεδών". Είναι πως και οι δύο ταινίες υποτίθεται πως έχουν κοινωνικούς προβληματισμους και πολιτικά μηνύματα κάπως παρόμοια, η μία όμως τελικά είναι απολιτικ μέχρι το κόκαλο ενώ η άλλη όχι.

13 ώρες πριν, Zerg13 είπε

Σε όσους δεν άρεσε η ταινία, να λέτε και κάποια που σας άρεσε φέτος, να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης...

Green Book. (...) Δεν ηταν κακη η ταινια, αναγκαζομαι να το γραψω γιατι θα μπερδευτουν παλι καποιοι  διαφωνω με τις υπερβολες, τα εργα τεχνης και τα αριστουργηματα και τα κρυφα νοηματα. 

Είναι υπερβολές κλπ αλλά τα ίδια θα έλεγα εγώ και για το Green Book! Παρομοίως υπερεκτιμημένες είναι πιστεύω. Μιας και πιάσαμε τα μέτρα σύγκρισης... Μέσες άκρες συμφωνώ με κάποιον που είχε γράψει λίγες σελίδες πριν κάτι σε στυλ: "Σιγά μην είναι και Κουροσάβα". Βλέποντας τέτοιες ταινίες φαίνεται ξεκάθαρα η χαώδης διαφορά ενός πραγματικού αριστουργήματος π.χ. Yojimbo με μια απλά καλή ταινία π.χ. Joker, Green Book. 

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από Sanjuro

[Wayward]

2 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

^Δεν είναι πως είναι μόνο το γεγονός πως παίζουν ταυτόχρονα. Αν ήταν έτσι θα έλεγαν "Να πάτε να δείτε το Πορτρέτο μιας γυναίκας που φλέγεται ή το Σαν το Πρόβατο: φαρμαγεδών". Είναι πως και οι δύο ταινίες υποτίθεται πως έχουν κοινωνικούς προβληματισμους και πολιτικά μηνύματα κάπως παρόμοια, η μία όμως τελικά είναι απολιτικ μέχρι το κόκαλο ενώ η άλλη όχι.

Είναι υπερβολές κλπ αλλά τα ίδια θα έλεγα εγώ και για το Green Book! Παρομοίως υπερεκτιμημένες είναι πιστεύω. Μέσες άκρες συμφωνώ με κάποιον που είχε γράψει λίγες σελίδες πριν κάτι σε στυλ: "Σιγά μην είναι και Κουροσάβα". Βλέποντας τέτοιες ταινίες φαίνεται ξεκάθαρα η χαώδης διαφορά ενός πραγματικού αριστουργήματος π.χ. Yojimbo με μια απλά καλή ταινία π.χ. Joker, Green Book. Αλλιώς δεν ξέρουμε τι εννοούμε με την λέξη αριστούργημα. 

χεχε ε ναι προφανώς μιλάμε για παρόμοιο είδος, δε θα έλεγα σε κάποιον μη δεις Joker αλλά Σον το πρόβατο

[Zerg13]

49 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

^Δεν είναι πως είναι μόνο το γεγονός πως παίζουν ταυτόχρονα. Αν ήταν έτσι θα έλεγαν "Να πάτε να δείτε το Πορτρέτο μιας γυναίκας που φλέγεται ή το Σαν το Πρόβατο: φαρμαγεδών". Είναι πως και οι δύο ταινίες υποτίθεται πως έχουν κοινωνικούς προβληματισμους και πολιτικά μηνύματα κάπως παρόμοια, η μία όμως τελικά είναι απολιτικ μέχρι το κόκαλο ενώ η άλλη όχι.

Είναι υπερβολές κλπ αλλά τα ίδια θα έλεγα εγώ και για το Green Book! Παρομοίως υπερεκτιμημένες είναι πιστεύω. Μιας και πιάσαμε τα μέτρα σύγκρισης... Μέσες άκρες συμφωνώ με κάποιον που είχε γράψει λίγες σελίδες πριν κάτι σε στυλ: "Σιγά μην είναι και Κουροσάβα". Βλέποντας τέτοιες ταινίες φαίνεται ξεκάθαρα η χαώδης διαφορά ενός πραγματικού αριστουργήματος π.χ. Yojimbo με μια απλά καλή ταινία π.χ. Joker, Green Book. 

Ισως δεν επρεπε να αναφερω καμια ταινια, για να μην ξεφυγουμε απο το θεμα. Το Τζοκερ ειναι θριλερ/δραμα με αναλογες ταινιες συγκρινεται.

το the green book ειναι αληθινη ιστορια, οχι παραμυθακι στυλ gotham city. Δεν εχει καταθλιψη παρολο που ειναι λιγο αβολη η πλοκη της ταινιας. Δεν εχει κρυφα νοηματα και τετοιες κοτσανες, και ειναι μια ταινια που συστηνω να την δουν και εφηβοι θα κανει μονο καλο. Και ειχε το 5% της διαφημισης του Joker. Εγω δεν ειδα τιποτα πουθενα κατα τυχη την ειδα

Το Joker ειχε πυρηνικη διαφημιση (η ταινια της 10ετιας στα νεα των 19.30), και πατησε πανω στο ονομα και στην ιστορια του Μπατμαν. Παρολο που ειναι εφηβικη η θεματολογια, δεν συστηνεται για παιδια/ανηλικους για λογους που εγραψα παραπισω. Και εχει πολυ βαρυ κλιμα ειναι δυσαρεστη. Αν καποιοι νιωθατε ευχαριστα που την βλεπατε, νομιζω υπαρχει θεμα εδω.

Το αριστουργημα ειναι υποκειμενικο παρολα αυτα ενας ψυχασθενης κλουν που σκοτωνει και σπερνει το χαος και την αναρχια δεν ειναι αριστουργημα. Περιμενα περισσοτερα μετα απο τοση διαφημιση απο μια αργη και καταθλιπτικη ταινια.

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από Zerg13

[~mxls~]

Στις 16/11/2019 στις 11:12 ΜΜ, papoys1 είπε

...Για μένα ήταν μία ταινία χωρίς αρχή και τέλος με κάποιες ωραίες στιγμές του Φίνιξ που σημάδεψαν την ταινία και χωρίς σωστά παραδείγματα για την κοινωνία..( για μένα μάλλον το αντίθετο κάνει.)

...

Εντωμεταξύ, εάν κάνει ένα πράγμα 100% σωστά η ταινία, είναι αυτό ακριβώς, η μεταμόρφωση του "ήρωά" μας:

Από που και με ποια δεδομένα ξεκινά, πώς εξελίσσεται, ποια η κατάληξη (ασχέτως τι αρέσει και όχι). My 2 cents.

[Fulgore]

15 ώρες πριν, Sovarospigouinos είπε

Η ταινία  έχει βαθιά πολιτικά μηνύματα και δείχνει το σάπιο συστημα της κοινωνίας. Και αυτό ειναι και το κυριότερο νοήμα της.

- Πόσο πολύ η κοινωνία που ζούμε δεν βοηθάει ανθρωπους με ψυχικές διαταραχές ( έλλειψη επιδομάτων κλπ). Του το λέει η Κοινωνική λειτουργός η οποία ήταν μαύρη σε κάποια φάση" Αρθουρ, αδιαφορούν για ανθρωπους σαν και εμάς" .. ( 0 κράτος πρόνοιας) 

- Τα ΜΜΕ - που γελιοποιούν το κόσμο ενώ παράλληλα προβάλλουν σιχαμένους " πετυχημένους τηλε-αστέρες" 

- Οι ταξικές διαφορές ( φτωχογειτονιές και σαπίλα που ζούσε ο Αθρουρ και η χλίδα του Τομας Γουείν

- Τα γκόλντεν μποιζ που με τα λεφτά τους νομίζουν ότι μπορούν να φέρονται όπως να ναι

- Επίσης εντυπωσιακό για εμένα ήταν το γεγονός ότι όλος ο κόσμος κινητοποιήθηκε και τόσο ευκολα μπορεί να εξεγερθεί ηρωποιόντας ουσιαστικά εναν άνθρωπο με πρόβλημα...

Για ολα τα παραπανω που αναφερεις(και οχι μονο)η ταινια ειναι overrated και το σημαντικοτερο ολων,ασχετη με βαση τους χαρακτηρες και συμπαν που βασιζεται.

-Που κολλαει η κοινωνια που ζουμε με την τοτε κοινωνια της Gotham?Το οτι η ταινια διαδραματιζεται το 1981,το περασατε ορισμενοι στα κουτουρου?

-Αλλη μια μπουρδα της ταινιας(οπως και των αλλων ιστοριων αργοτερα που βγηκαν). 

Thomas Wayne is a fictional character appearing in American comic books published by DC Comics. He is the father of Bruce Wayne (Batman), and husband of Martha Wayne. Wayne was introduced in Detective Comics #33 (Nov. 1939), the first exposition of Batman's origin story. A gifted physician and philanthropist to Gotham City. Αραγε τι σχεση ειχε η κοινωνια πισω στο 1940(που ειχε τις οποιες επιρροες ο τοτε δημιουργος στην δημιουργια αυτου),με το σημερα?

Επισης ας με διορθωσει καποιος σε αυτο αλλα τα Golden boys καταδεχονται να κυκλοφορουν στους ''βρωμικους''ηλεκτρικους?Γιατι αυτοκινητα τοτε δεν ειχαν?

Δηλαδη ο αλλος με το χρυσο ρολοι και το ακριβο ντυσιμο με τον ηλεκτρικο θα μετακινειται.Α ξεχασα αυτα ειναι μικρο λεπτομερειες.....

-Αυτο και αν ηταν πατατα. Ολος ο κοσμος κινητοποιηθηκε υπερ ενος ατομου ο οποιος σκοτωσε καποια ατομα,χωρις καν να γνωριζουν το κινητρο του σε αυτο(μεχρι πριν φτασουμε προς το τελευταιο κομματι της ταινιας δηλαδη).

Καμια απολυτως σχεση με τον κανονικο Joker και την εγκληματικοτητα(η οποια ολως τυχαιως απουσιαζε απο την εν λογω ταινια στο μεγαλυτερο κομματι αυτης).

Δηλαδη ολος ο κοσμος ξεσηκωθηκε με το μερος ενος δολοφονου γιατι ετσι. 

Καθηστε ορισμενοι και ξαναδειτε την πρωτη ταινια του Batman του 1989 για να δειτε και τι ρολο βαραγε ο Joker πριν γινει ετσι και ποια ηταν η κοινωνια της Gotham και τι απασχολουσε τοτε τον κοσμο,γιατι σε λιγο θα βγαλετε τον Joker τον καλο της παρεας και τον Bruce Wayne τον κακο.

 

[katergaris79]

Για εμένα το βασικό νόημα είναι: "Μην κρίνεις τι είναι ο άλλος αν δε μάθεις όσα πέρασε για να γίνει αυτό που είναι".

Περνάει άλλα 1002 μηνύματα η ταινία αλλά το κύριο για μένα είναι αυτό και το πέτυχε 100%.

[Zerg13]

20 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δηλαδη ολος ο κοσμος ξεσηκωθηκε με το μερος ενος δολοφονου γιατι ετσι. 

Νομιζω ηταν παραπονουμενοι για το συστημα για αυτο. Αυτο μαλλον μας λεει η ταινια.  Για την αναρχια στους δρομους δεν λες;

20 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Επισης ας με διορθωσει καποιος σε αυτο αλλα τα Golden boys καταδεχονται να κυκλοφορουν στους ''βρωμικους''ηλεκτρικους?Γιατι αυτοκινητα τοτε δεν ειχαν?

Δεν το προσεξα αυτο, σιγουρα ειδες Golden boys στον ηλεκτρικο; Στα αλλα που λες ψιλοσυμφωνω. Επισης ο Τζοκερ σκοτωνει τους γονεις του Μπατμαν. Στην ταινια ομως οχι, σκοτωνονται απο Joker fans

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από Zerg13

[Fulgore]

12 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Νομιζω ηταν παραπονουμενοι για το συστημα για αυτο. Αυτο μαλλον μας λεει η ταινια.  Για την αναρχια στους δρομους δεν λες;

Δεν το προσεξα αυτο, σιγουρα ειδες Golden boys στον ηλεκτρικο; Στα αλλα που λες ψιλοσυμφωνω. Επισης ο Τζοκερ σκοτωνει τους γονεις του Μπατμαν. Στην ταινια ομως οχι, σκοτωνονται απο Joker fans

Η ταινια αυτο λεει αλλα το οτι παραπονιουνταν για το συστημα και τον τυρρανο Wayne.

Ο Batman ομως για ποιο λογο δημιουργηθηκε στην ''φανταστικη''πολη της Gotham?Για να πολεμησει το εγκλημα ή το συστημα?

Τα Golden Boys υποτιθεται ειναι οι τυπαδες στο τραινο οι οποιοι ξεχωριζουν περαν απο την σταση τους και για το ντυσιμο τους ετσι δεν ειναι? Επισης το ολο σκηνικο στον τραινο δεν εγινε?

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από Fulgore

[Sanjuro]

 

1 ώρα πριν, Zerg13 είπε

το the green book ειναι αληθινη ιστορια, οχι παραμυθακι στυλ gotham city. Δεν εχει καταθλιψη παρολο που ειναι λιγο αβολη η πλοκη της ταινιας. Δεν εχει κρυφα νοηματα και τετοιες κοτσανες, και ειναι μια ταινια που συστηνω να την δουν και εφηβοι θα κανει μονο καλο. Και ειχε το 5% της διαφημισης του Joker.

Έχω την εντύπωση πως απλά το παράδειγμα σου δεν ήταν το καλύτερο. Η διαφορά ανάμεσα στις δύο ταινίες δεν είναι μεγάλη. Όμως οφείλω να πω πως μάλλον έχεις κάποιο δίκιο. Το ένα έργο αφού είναι βασισμένο σε πραγματική ιστορία είναι αυτόματα σε ελαφρά μικρότερο βαθμό κατασκεύασμα μιας βιομηχανίας θεάματος. Απ'την άλλη πλευρά όμως νομίζω πως είναι υπερβολικά εύκολο να παρασυρθεί κανείς απ'τα μηνύματα του Green Book και να καταλήξει να αγνοήσει το πόσο άτσαλα χωρίς μέτρο, εύπεπτη και με διάφορους τρόπους oscar-bait είναι κατά τ'άλλα η ταινία. Το ίδιο κατά κάποιο τρόπο συμβαίνει και στην περίπτωση του Joker αν το προσέξεις. Παρασύρεται ο κόσμος απ'τους κοινωνικούς προβληματισμούς κλπ (και την ερμηνεία του πρωταγωνιστή) και καταλήγει να αγνοεί πως η ταινία είναι (όπως είχα γράψει πριν λίγες σελίδες) εντελώς σκόρπια με διάφορους τρόπους, έχει έναν αχταρμά από μηνύματα τα οποία πετάει εδώ και εκεί και γενικότερα μια οσμή κυνισμού για τα πράγματα και παραίτησης.

Όσων αφορά το πόσο διαφήμιση είχε η κάθε ταινία... Η κυρίως διαφορά είναι πως το Joker πήγε να πιάσει όλα τα mainstream ακροατήρια, απ'τους τρασομαρβελάδες μέχρι τους τυπικούς "σοβαρούς σινεφίλ" (ο θεός να τους κάνει) οσκαρικό-φιλελευθερους. Ενώ το Green Book πήγε να πιάσει μόνο τους τελευταίους. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν είχε τεράστια διαφήμιση το Green Book. Η ταινία ήταν απ'τις λίγες που άκουγα πέρυσι από διάφορα άτομα που βλέπουν λιγότερες από 5 ταινίες τον χρόνο και αυτό δεν είναι τυχαίο. Οι ίδιοι δεν θα μου έλεγαν ΠΟΤΕ ούτε για το Sorry to bother you, ούτε για το Den skyldige, ούτε έστω για το first reformed.

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από Sanjuro

[Zerg13]

27 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Τα Golden Boys υποτιθεται ειναι οι τυπαδες στο τραινο οι οποιοι ξεχωριζουν περαν απο την σταση τους και για το ντυσιμο τους ετσι δεν ειναι? Επισης το ολο σκηνικο στον τραινο δεν εγινε?

Ιδεα δεν εχω, ενας αλλος το γραψε που μας ειπε και απο τι πασχει ο Joker και να μην τον λεμε σχιζοφρενη

17 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Η ταινία ήταν απ'τις λίγες που άκουγα πέρυσι από διάφορα άτομα που βλέπουν λιγότερες από 5 ταινίες τον χρόνο και αυτό δεν είναι τυχαίο. Οι ίδιοι δεν θα μου έλεγαν ΠΟΤΕ ούτε για το Sorry to bother you, ούτε για το Den skyldige, ούτε έστω για το first reformed.

Αυτο δεν εγινε λογο διαφημισης, απλα ξεχωρισε απο τις υπολοιπες. Εμενα μου την προτεινε καποιος που βλεπει πολλες ταινιες παντως, θα ελεγα οτι τις βλεπει σχεδον ολες. Και ολες live. Η ταινια διαφημιστηκε περισσοτερο απο αυτους που την ειδαν, οπως λες και εσυ.

ενω το τζοκερ το διαφημισαν οι τηλεορασεις, γιγαντοαφισες, το internet μεχρι και απο αθλητικα site. Δυσκολα αλλη ταινια εχει την διαφημιση που ειχε αυτο. Βαρεθηκα να βλεπω τον τζοκερ να χορευει στα σκαλοπατια. 

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από Zerg13

[Glikos]

21 ώρες πριν, Sanjuro είπε

Εμπορική επιτυχία, γνωστή αλλιώς και ως το νο.1 κριτήριο ποιότητας.

Δεν ξέρω πολλές ταινίες που με budget 50-60 mill έβγαλαν 1 Billion+

Το αν έχει ποιότητα ή όχι το Joker goes without saying.

20 ώρες πριν, Zerg13 είπε

Γιατι δεν τρομαξαν αρκετα, το The Ring αρεσει εκει.  

Και τα χτυποκαρδια στο Beverly hills ειχαν πολλες εισπραξεις, ποιοτικο θα ναι και αυτο...γεμισαν τον τοπο με κρητικες και video και spoilers ε φυσικο ειναι να γεμισουν οι αιθουσες. Ειναι catchy η ταινια. Να βγαλω τον μυθο του μπατμαν και το ονομα τζοκερ να δουμε τι θα πουλησει;  -90% κατω. Το ονομα πουλησε, και η διαφημιση, οχι η ταινια τοσο.

Μια ερμεινεια καλη δεν φτανει για να στηριχτει μια ταινια...

Το οτι οι μισοι που το ειδαν λενε τι ηταν αυτο δεν σου λεει τιποτα; 

Ο φιλος εγραψε οτι η ταινια παει πολυ αργα χωρις λογο και εχει δικιο το ιδιο ειπα και εγω και ο pappoys1. Καποια στιγμη νομιζα οτι βλεπω την ζωη καποιου με live cam

Πρέπει να πας στο Hollywood να τους δείξεις πως γίνεται, διότι οι άχρηστοι έβγαλαν μια μέτρια ταινία. (Όσο για τους μισούν που αναφέρεις που την είδαν και δεν τους άρεσε είναι κάπως αντίθετο με τα νούμερα της ταινίας. Οπότε δεν ισχύει οι 'μισοί'. Εκτός αν εννοείς τα τσακάλια του insomnia - rotten tomatoes).

[Zerg13]

36 λεπτά πριν, Glikos είπε

Δεν ξέρω πολλές ταινίες που με budget 50-60 mill έβγαλαν 1 Billion+

Το αν έχει ποιότητα ή όχι το Joker goes without saying.

Πρέπει να πας στο Hollywood να τους δείξεις πως γίνεται, διότι οι άχρηστοι έβγαλαν μια μέτρια ταινία. (Όσο για τους μισούν που αναφέρεις που την είδαν και δεν τους άρεσε είναι κάπως αντίθετο με τα νούμερα της ταινίας. Οπότε δεν ισχύει οι 'μισοί'. Εκτός αν εννοείς τα τσακάλια του insomnia - rotten tomatoes).

Φιλε δεν αγοραζεις μετοχες στο χρηματιστηριο, ταινια κρητικαρεις. Το οτι μου λες κοιτα να δεις ποσο πουλησε το μετραω για επιχειρημα απελπισιας. Μπορω να σου πω τα ιδια για το Sex and the city που εσπασε ολα τα ρεκορ ή διαφορα αλλα τετοια...αντε δες τα και αυτα να χορτασεις ποιοτητα.

επιστροφη χρηματων δεν γινεται, σου αρεσε δεν σου αρεσε το εισητηριο το πληρωσες, αρα τι μετρας ακριβως; Marketing.

Το hollywood ειναι χρηματα στην τσεπη οχι ποιοτητα. Business

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2019 από Zerg13

[Glikos]

13 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Φιλε δεν αγοραζεις μετοχες στο χρηματιστηριο, ταινια κρητικαρεις. Το οτι μου λες κοιτα να δεις ποσο πουλησε το μετραω για επιχειρημα απελπισιας. Μπορω να σου πω τα ιδια για το Sex and the city που εσπασε ολα τα ρεκορ ή διαφορα αλλα τετοια...αντε δες τα και αυτα να χορτασεις ποιοτητα.

επιστροφη χρηματων δεν γινεται, σου αρεσε δεν σου αρεσε το εισητηριο το πληρωσες, αρα τι μετρας ακριβως; Marketing.

Το hollywood ειναι χρηματα στην τσεπη οχι ποιοτητα. Business

Προφανώς δεν διάβασες όλα τα σχόλια που έκανα για την ταινία, απλά καταπιάστηκες στο θέμα εισπράξεων. Τέσπα σε σχολάω γιατί κουράζεις και δεν καταλαβαίνεις από κινηματογράφο. Καλή συνέχεια.