Joker (2019)

[elpaso1]

To DVD οντως θα βγει αρχες 2020; Θα αργησει τοσο πολυ; Ελεγα να μου το εφερνε ο θειος απο το Αμερικα!

[Gilmaru]

Στις 17/10/2019 στις 8:13 ΜΜ, snake_plissken2112 είπε

παρουσιαζουν χαρακτηρες με ιστορια στο χαρτι 80 χρονια σαν κατι εντελως διαφορετικο

Kαι γιατί όχι; Πρέπει δηλαδή ντε και καλά να ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια με τον ίδιο τρόπο; Πόσο κάρβουνο πια;

[snake_plissken2112]

4 ώρες πριν, Gilmaru είπε

Kαι γιατί όχι; Πρέπει δηλαδή ντε και καλά να ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια με τον ίδιο τρόπο; Πόσο κάρβουνο πια;

Μανμου μπορει στο επομενο Μπατμαν ο Τζοκερ να ειναι πρωην μαγειρας νυν χρηματιστης κ τωρα φαλιρισμενος περιπτερας που βγαζει λεηζερ απο τα ματια του κ εχει 8 ποδια αν θες για να μην εχουμε «παλι καρβουνο». Απλα μην τον λες Τζοκερ ή και να τον λες, spare me to not give an actual fuck κ ειμαστε ολοι ποπα

 

κατα τα αλλα, Μπασταρδοκρατια μια ζωη

[billdanos]

Στο συγκεκριμένο topic σχολιάζουμε την ταινία, όχι τις ...παρενέργειες!  

[Glikos]

9 ώρες πριν, snake_plissken2112 είπε

Μανμου μπορει στο επομενο Μπατμαν ο Τζοκερ να ειναι πρωην μαγειρας νυν χρηματιστης κ τωρα φαλιρισμενος περιπτερας που βγαζει λεηζερ απο τα ματια του κ εχει 8 ποδια αν θες για να μην εχουμε «παλι καρβουνο». Απλα μην τον λες Τζοκερ ή και να τον λες, spare me to not give an actual fuck κ ειμαστε ολοι ποπα

κατα τα αλλα, Μπασταρδοκρατια μια ζωη

Το τερμάτισες μαν. Πάντως σε πρόλαβε ο Jared Leto. Ο 'Joker' του ήταν για την Αννίτα Πάνια.

[kostool13]

8 ώρες πριν, snake_plissken2112 είπε

Μανμου μπορει στο επομενο Μπατμαν ο Τζοκερ να ειναι πρωην μαγειρας νυν χρηματιστης κ τωρα φαλιρισμενος περιπτερας που βγαζει λεηζερ απο τα ματια του κ εχει 8 ποδια αν θες για να μην εχουμε «παλι καρβουνο». Απλα μην τον λες Τζοκερ ή και να τον λες, spare me to not give an actual fuck κ ειμαστε ολοι ποπα

κατα τα αλλα, Μπασταρδοκρατια μια ζωη

Τα ίδια και τα ίδια... To ότι αυτός δεν ήταν o Joker που συναντάμε στην πλειοψηφία των Batman comics, videogames, animated series κτλ δεν αποτελεί νέο για κανέναν (πλην των άμπαλων), από τη στιγμή που η ταινία ασχολείται με τη ζωή του πριν γίνει Joker.... Όσον αφορά στο ORIGIN λοιπόν του χαρακτήρα, που αυτό πραγματεύεται η ταινία, είναι ουσιαστικά μια αρκετά πιστή παραλλαγή του The Killing Joke, του πιο διάσημου ίσως Batman comic, το οποίο γράφτηκε στα 80's, και έχει αποτελέσει ευαγγέλιο και του Ledger και του Hamill. Άρα τα "καμία σχέση με τα comic" και τα "τα τελευταία χρόνια τον κάνουν ότι θέλουν το χαρακτήρα" είναι αερολογίες... Τα παραπάνω είναι facts και όχι προσωπική άποψη.

[snake_plissken2112]

Η πιπιλα του killing joke απο τον καθε casualα πρεπει να σταματήσει, το μονο κοινο που ειχε ηταν η αναφορα στο stand up σαν επαγγελμα, το οποιο η ταινια το απεδωσε στο King Of Comedy κ οχι στην μικρη αναφορα του στο Killing Joke, σταματηστε να πετατε ενα Killing Joke μεσα καθε φορα που καποιος αναφερει το Τζοκερ κ διαβαστε το πρωτα καλυτερα...το «one bad day» το θυσιασαν στον «κοινωνικο προβληματισμο» της ταινιας κ τα αποτυχημενα new age politics της. Επισης το καταλαβαμε οτι η ταινια αφορα το origin νομιζω, ειναι προφανες κ δε χρειαζεται bolds στο «origin” 😛 ξαναλεω οτι δεν με ενδιαφερει το τι θα ειναι το origin του κ πως θα το κανουν κτλ, εναν κανονικο Τζοκερ λεω θα ηθελα καποια στιγμη να δω επι οθονης, αυτος κ αν δεχτει κανεις το origin της ταινιας δεν υπαρχει 1 στις 100 να εξελιχθει στον γνωστο Τζοκερ σε αυτο το συμπαν οποτε τι να το κανω, ναι καλη κακη μετρια whatever η ταινια, το ονομα Τζοκερ το εχει μονο για το μαρκετινγκ

[Undertaker25]

Για μένα ο κορυφαίος Τζόκερ παραμένει ο Νίκολσον, που αποτέλεσε και επιλογή ενός εκ των συνδημιουργών του Τζόκερ, του Bob Kane. Θεωρώ πως είναι ότι πιο κοντινό έχω δει στον Τζόκερ που έμαθα από όσα, λιγοστά κόμικς διάβασα και τα κινούμενα σχέδια με τον Χάμιλ (την ταινία την είδα σχεδόν μια δεκαετία αφού βγήκε). Τρελό χιούμορ, διπολικές μεταπτώσεις και απεριόριστη ψυχοπάθεια και απουσία συνείδησης, με την οποία εξοντώνει μερικές χιλιάδες κατοίκους του Γκόθαμ ξεκαρδισμένος στα γέλια. Βέβαια, το πρόβλημά μου με τον Νίκολσον είναι ότι έπαιξε το ρόλο σε μεγαλύτερη ηλικία απ' ότι έπρεπε και ήταν παχύς. Ο πιο νευρικός και αδύνατος Νίκολσον του Chinatown θα ήταν τέλειος Τζόκερ, το αποδεικνύει εξάλλου ένα σχιζοφρενικό γέλιο που πετάει μια στιγμή στην ταινία. Από την άλλη ο Λέτζερ ήταν πολύ σοβαρός στο ρόλο του και μου θύμιζε περισσότερο καταθλιπτικό, αναρχικό μηδενιστή εγκληματία χωρίς χιούμορ παρά ένα κακό του κόμικ που το χιούμορ είναι το σήμα κατατεθέν του. Ο Λέτο δεν είναι καν άξιος αναφοράς. Φυσικά, δεν είμαι ειδικός στα του Τζόκερ, απλά καταθέτω μια άποψη.

Την ταινία δεν την έχω δει αλλά συμφωνώ με τον snake_plissken στην ελευθερία απόδοσης τόσο εικονικών χαρακτήρων. Μέγα λάθος.

YΓ. Γιατί το "Killing Joke" θεωρείται από μερικούς ως η "απόλυτη αναφορά" ή " ο κανόνας" για το πως πρέπει να είναι ο Τζόκερ? Αν δεν κάνω λάθος, γράφτηκε από τον Alan Moore ο οποίος δεν ήταν αυτός που τον έφτιαξε. Ήταν απλά η δική του εκδοχή. Δεν λέω πως έχετε άδικο, απλά δεν καταλαβαίνω το γιατί.

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από Undertaker25

[bluesattack]

Στις 18/10/2019 στις 11:34 ΠΜ, LASERPEWPEW είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Το ότι παίζει το 80-99% από αυτά που είδαμε να έγιναν στην φαντασία του Joker παίζει? Τον έδειξε σε μία φάση να χτυπάει το κεφάλι του φορόντας άσπρα σε άσπρο δωμάτιο(arkam hospital?) σαν και αυτό το δωμάτιο στο τέλος της ταινίας, γι αυτό και γύρισε και της είπε της ψυχολόγου/ψυχίατρου όταν τον ρώτησε "γιατί γελάς?" "δεν θα το έπιανες". 

Πολύ ωραίο twist μιας και με αυτό τον τρόπο μένει μυστική η ιστορία του και μπορούν να ακολουθήσουν πολλούς οδούς στα sequel.

Μπραβο  , ετσι θα επρεπε να ηταν .Αυτη ειναι σοβαρη ανατροπη ,ετσι θα το εφτιαχνα εγω.Στο τελος θα  αποκαλυπτα την αληθεια, οτι ο Joker ηταν πρωην αδιστακτος χρηματιστης της Γουωλ στρητ , ενος στυλοβατης του αμερικανικου ονειρου ,ενας κοινωνικοπαθης που οταν εχασε ολα τα λεφτα στην οικονομικη κριση , αρχισε να παιρνει κρακ  , τον παρατησε η γυναικα του ξεφυγε τελειως απο την πραγματικοτητα δημιουργωντας μεσα στο μυαλο του μια δευτερη ταυτοτητα.Αλλα που να πρωτοτυπησουν , εγκλωβισμενοι απο τα κλισε και  τις κομικ προσδοκιες των θεατων 

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από bluesattack

[SeXBOX]

Download video

 

[Fulgore]

16 ώρες πριν, Gilmaru είπε

Kαι γιατί όχι; Πρέπει δηλαδή ντε και καλά να ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια με τον ίδιο τρόπο; Πόσο κάρβουνο πια;

Ασχετως του τι αλλαγες εχει φαει και στα comic ανα τα χρονια(ακομα και στην ιδια την ηλικια),ενας ειναι ο γνωστος Joker της Gotham και κεντρικος αντιπαλος του Bruce Wayne.

Οτι παραλλαγες και να του κανει η καθε ταινια,αυτο δεν προκειται να αλλαξει.

Γιαυτο και σηκωνει μεγαλη κουβεντα στο κατα ποσο ειχε πραγματικο νοημα εν ετη 2020 κοντα να παρουσιαστει Origin story για τον Joker,μετα απο ποσες ταινιες.

Ο Joker ειναι ενας χαρακτηρας που ουτως ή αλλως δεν δημιουργηθηκε για να ταυτιστεις μαζι του ή να τον λυπηθεις για αυτο που εγινε.

Και εν μερη πως ακριβως να τον λυπασαι οταν ξερεις πως ακριβως θα γινει στην πραξη και τι θα κανει στην κοινωνια της Gotham?

Εγω παντως βγαζω το καπελο στην Gotham που παρουσιασαν.

Ουτε εγκλημα και συμμοριες/οργανωσεις υπηρχαν πριν εμφανιστει ο Joker,ουτε τιποτα.

 

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από Fulgore

[DeadOrganPlayer]

Εϊδα τη ταινία προχθές. Δυνατή εμπειρία. Ο Φοίνιξ  ήταν συγκλονιστικός, υπήρχαν στιγμές που με έκανε να ανατριχιάσω. Το γέλιο του, είτε όταν έβγαινε λογω της πάθησης και κόντρα στο πραγματικό συναίσθημα, είτε όταν το έβγαζε για να ταιριάξει στο περίγυρο, ήταν στοιχειωτικό. Το soundtrack επίσης υποβλητικό. Ναι σε πολλά σημεία η ταινία μου θύμισε το Ταξιτζή αλλά δε με χάλασε.

Υπάρχουν βλέπω και διάφορες θεωρίες σχετικά με τι ήταν πραγματικό και τι φανταστικό. Για μένα δεν έχει καμμία σημασία αυτό. Η συνολική κίνηση του χαρακτήρα από την αρχή μέχρι το τέλος είναι αυτή που είναι, ασχέτως αν είναι στο μυαλό ή όχι. Επίσης είναι τουλάχιστον αστείο και υποκριτικό να εκλαμβάνει κανείς τη ταινία σαν μήνυμα για τη σάπια κοινωνία που ζούμε. Η κοινωνία είμαστε εμείς και αν ο καθένας κοιτάξει πραγματικά μέσα του μπορεί να δει τη βία, το φθόνο, το μίσος και την αθλιότητα. Κάποιες φορές καμουφλαρισμένα, άλλες φορές κρυμμένα πίσω από την επιτηδευμένη καλλιέργεια των αντιθέτων τους, δε παύουν να είναι εκεί, δε χρειάζονται παρά μία ασήμαντη αφορμή για να βγουν στην επιφάνεια. Δε χρειαζόμαστε πραγματικά τη ταινία για να αντιληφθούμε τι είμαστε, και πραγματικά γελάω κάθε φορά που ανακαλύπτουμε την Αμερική όταν μια ταινία μας δείχνει το προφανές.

 

[pontez2]

13 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Και εν μερη πως ακριβως να τον λυπασαι οταν ξερεις πως ακριβως θα γινει στην πραξη και τι θα κανει στην κοινωνια της Gotham?

 

Αυτο ακριβως πετυχαίνει με τον Φοίνιξ, ενώ ήδη μας έχει δώσει δείγματα με τον Λέτζερ.

Δεν ακολουθεί το κόμικ. Δημιουργεί μια άλλη μυθοπλασία που ελάχιστα πλέον έχει σχέση με το κομικ.

Ο Joker που βασιστηκε καθαρά σε κομικ χαρακτήρα ηταν περισσότερο με τον Νικολσον.

[Fulgore]

8 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Αυτο ακριβως πετυχαίνει με τον Φοίνιξ, ενώ ήδη μας έχει δώσει δείγματα με τον Λέτζερ.

Δεν ακολουθεί το κόμικ. Δημιουργεί μια άλλη μυθοπλασία που ελάχιστα πλέον έχει σχέση με το κομικ.

Ο Joker που βασιστηκε καθαρά σε κομικ χαρακτήρα ηταν περισσότερο με τον Νικολσον.

Αυτο ειναι και το ιδιο το λαθος της ταινιας απο την στιγμη που εχει στον τιτλο αυτο το ονομα,υπαρχει στο ιδιο συμπαν ο Bruce Wayne,πεθαινει ο πατερας του με τον ιδιο τροπο και φυσικα τα γεγονοτα ταυτοχρονα συμβαινουν στην Gotham.

Δεν ειναι τυχαιο δηλαδη που ενω η πλειοψηφια συμφωνει με την ιδια την ερμηνεια του Phoenix και με την ωραια μουσικη που υπαρχει στην ταινια,στα υπολοιπα ειναι που υπαρχουν οι ενστασεις.

Εξου και το ειρωνικο σχολιο του συμφορουμιτη πιο πισω.

Και επισης αντε τωρα που πιασαμε τα ''Origin''των κακων,να αναμενουμε και Origin ταινιες για πιγκουινο,Two Face,riddle και ολους τους γνωστους κακους....Τι οχι??

Ας εβγαινε αυτη η ταινια πριν την 3λογια του Dark Knight πχ.Τωρα με το που την κυκλοφορησαν ετσι ακυρα και χωρις καν να δουμε στην πραξη τον Joker,τι ακριβως πετυχαν περαν απο την πολυ καλη ερμηνεια του ηθοποιου?

 

Επεξ/σία 21 Οκτωβρίου 2019 από Fulgore

[kostool13]

2 ώρες πριν, snake_plissken2112 είπε

Η πιπιλα του killing joke απο τον καθε casualα πρεπει να σταματήσει, το μονο κοινο που ειχε ηταν η αναφορα στο stand up σαν επαγγελμα, το οποιο η ταινια το απεδωσε στο King Of Comedy κ οχι στην μικρη αναφορα του στο Killing Joke, σταματηστε να πετατε ενα Killing Joke μεσα καθε φορα που καποιος αναφερει το Τζοκερ κ διαβαστε το πρωτα καλυτερα...το «one bad day» το θυσιασαν στον «κοινωνικο προβληματισμο» της ταινιας κ τα αποτυχημενα new age politics της. Επισης το καταλαβαμε οτι η ταινια αφορα το origin νομιζω, ειναι προφανες κ δε χρειαζεται bolds στο «origin” 😛 ξαναλεω οτι δεν με ενδιαφερει το τι θα ειναι το origin του κ πως θα το κανουν κτλ, εναν κανονικο Τζοκερ λεω θα ηθελα καποια στιγμη να δω επι οθονης, αυτος κ αν δεχτει κανεις το origin της ταινιας δεν υπαρχει 1 στις 100 να εξελιχθει στον γνωστο Τζοκερ σε αυτο το συμπαν οποτε τι να το κανω, ναι καλη κακη μετρια whatever η ταινια, το ονομα Τζοκερ το εχει μονο για το μαρκετινγκ

Το casualά το προσπερνάω γιατί ούτως η άλλως παραλληρείς. New age politics είδες εσύ σε αυτή την ταινία και τον τίτλο Τζόκερ για μαρκετίστικο τρικ... χαχαχαχα ότι να 'ναι. Στο killing joke έμεινες στη δεξαμενή με το οξύ μάλλον και στα specifics της "κακής ημέρας" που "δημιούργησε" τον Τζόκερ, και αφού δεν τα είδες frame for frame στην ταινία μεταφέρθηκες στο happy place μάλλον και ξέχασες τι έβλεπες. Παρέλειψες την ουσία του Killing Joke, δηλαδή το πώς Batman/Joker αποτελούν ο ένας καθρέφτη του άλλου, πως έχουν συμμετοχή στη δημιουργία ο ένας του άλλου (μονόπλευρη στο killing joke - αμφίδρομη στην ταινία), και την απόπειρα εξήγησης του γιατί αποφεύγουν να σκοτώσουν ο ένας τον άλλο (όπου και στην ταινία δίνεται ίσως η ικανοποιητικότερη εξήγηση που έχω δει σε όλα τα mediums). 

26 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Ο Joker που βασιστηκε καθαρά σε κομικ χαρακτήρα ηταν περισσότερο με τον Νικολσον.

O Joker του Νίκολσον ήταν μια dark version του Joker της σειράς των 60's, ουσιαστικά ένας μακάβριος prankster.