Joker (2019)

[bluesattack]

Στο πρωτο μισο κοντεψε να με παρει ο υπνος , στο δευτερο η ταινια εβγαλε τα λεφτα της.Δεν θα την προσπερναγα αλλα δεν θα την ξαναβλεπα κιολας.Για την ηθοποιια του Φοινιξ δεν θα πω πολλα γιατι ετσι και αλλιως ειναι ενας καλος ηθοποιος .Εξαλλου ο ρολος του τζοκερ ειναι αβανταδορικος , ακομα και μετριος ηθοποιος μπορει να τον ''απογειωσει'' με τις καταλληλες γκριματσες , χειρονομιες, απειλητικα βαμμενα βλεμματα.Εδω πηρε το Οσκαρ ο Λετζερ , σε μια ταινια της κομικοσειρας γλυφωντας απλα τα χειλη του.

[najinblue3]

^οτι να ναι γεμιζει το ignore list σιγα σιγα

[afragorn]

  Στις 15/10/2019 στις 9:31 ΠΜ, bluesattack είπε

ο ρολος του τζοκερ ειναι αβανταδορικος , ακομα και μετριος ηθοποιος μπορει να τον ''απογειωσει'' με τις καταλληλες γκριματσες , χειρονομιες, απειλητικα βαμμενα βλεμματα.Εδω πηρε το Οσκαρ ο Λετζερ , σε μια ταινια της κομικοσειρας γλυφωντας απλα τα χειλη του.

Αλήθεια τώρα; Είναι εύκολο να παίξει κάποιος ένα ψυχοπαθή και να παρακολουθείς στη διάρκεια της ταινίας τη μεταστροφή του και το "φλιπάρισμα" που παθαίνει αργά ή γρήγορα;

Φαντάζομαι έχεις ανάλογη άποψη για το παίξιμο του Τζακ Νίκολσον στη Λάμψη; Του Ντε Νίρο στο Taxi Driver; 

 

[bluesattack]

  Στις 15/10/2019 στις 9:48 ΠΜ, afragorn είπε

Αλήθεια τώρα; Είναι εύκολο να παίξει κάποιος ένα ψυχοπαθή και να παρακολουθείς στη διάρκεια της ταινίας τη μεταστροφή του και το "φλιπάρισμα" που παθαίνει αργά ή γρήγορα;

Φαντάζομαι έχεις ανάλογη άποψη για το παίξιμο του Τζακ Νίκολσον στη Λάμψη; Του Ντε Νίρο στο Taxi Driver; 

Ειπα οτι ο ρολος του Τζοκερ ειναι αβανταδορικος.Να το κανω πιο σαφες.Αν η ιδεα του να ειχε παιξει ο ...οσκαρικος Λετζερ στην φωλια του κουκου προκαλει γελια...κατι δεν παει καλα με τις υποκριτικες ικανοτητες που υποτιθεται εχουν καποιοι (που θετουν και τον..πηχη )

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2019 από bluesattack

[~mxls~]

 

  Στις 15/10/2019 στις 9:31 ΠΜ, bluesattack είπε

... .Εξαλλου ο ρολος του τζοκερ ειναι αβανταδορικος , ακομα και μετριος ηθοποιος μπορει να τον ''απογειωσει'' με τις καταλληλες γκριματσες , χειρονομιες, απειλητικα βαμμενα βλεμματα...

Έτσι νόμιζε και αυτός.

[afragorn]

Είσαι άδικος με το Ledger . Ο άνθρωπος έδειξε δείγματα σχιζοφρένειας ακόμα και στα γυρίσματα καθώς είχε απομονωθεί για εβδομάδες. Έκανε πράγματα που δεν υπήρχαν στο σενάριο και έγινε ο πρωταγωνιστής σε μία ταινία με δευτερεύοντα ρόλο. Το ότι ήταν βαμμένος και έπαιζε ένα γνωστό για τη σχιζοφρένεια χαρακτήρα, δε μπορεί να του αφαιρέσει κάτι από την υποδειγματική υποκριτική...

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2019 από afragorn

[bluesattack]

  Στις 15/10/2019 στις 10:03 ΠΜ, ~mxls~ είπε

Έτσι νόμιζε και αυτός.

 

Xαρακτηριστικη ταινια του οπου λαλουν πολλοι κοκκοροι., της πλακας , τσερτζελες να γινεται, κατι σαν το avengers endgame..Oταν εχεις πρασινο μαλλι με ζελε και στο αντιπαλο δεος το κολαρακι της Harley , ποσο να διακριθεις υποκριτικα.Και να ηθελες δηλαδη, και να μπορουσες δηλαδη.. 

[babality]

κοιτα δεν μπορουν να εχουν ολοι eq πασο. 

[Malthador]

Έχουμε και λέμε:

Κατ' αρχάς το αυτονόητο, για να φεύγει από τη μέση, η ερμηνεία του Phoenix είναι υποδειγματική. Η ταινία είναι ολόκληρη ο Phoenix και ήταν άθλος αυτό που κατάφερε. Είναι ένα πράγμα να παίζεις τον Joker (πράγμα πολύ δύσκολο) και ένα εντελώς διαφορετικό να παίζεις τη μεταμόρφωση του Joker (πράγμα αρκετά δυσκολότερο).

Από εκεί και πέρα βρήκα εξαιρετικό το comic fan-service, στα σημεία που οι περισσότεροι δεν θα τα έπιασαν καν, μιας και πρέπει να έχεις διαβάσει πολλές comic ιστορίες σχετικές με τον Batman και τον Joker για να κάνεις τους παραλληλισμούς:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

1. Ο Joker γελάει ακατάσχετα και σε άκυρες στιγμές. Η ταινία το εξήγησε με ωραίο και σαφή τρόπο.
2. Ο Joker δεν έχει πραγματικό όνομα. Και αυτό μας το πλάσαρε ωραία η ταινία, νόμιζε ότι είναι γιος του Wayne, μετά έμαθε ότι είναι υιοθετημένος και μετά απλά αγκάλιασε το πραγματικό του όνομα: Joker.
3. Ο Joker ουσιαστικά δεν έχει origin story, γιατί πολύ απλά έχει βυθιστεί τόσο μέσα στη σχιζοφρένειά του που δεν μπορεί να διαχωρίσει το πραγματικό από το φανταστικό. Μας το έδειξαν και αυτό με το love story που ήταν μέσα στο μυαλό του και με τον De Niro που φαντασιωνόταν ότι τον αγκάλιαζε στην αρχή. Γενικά ότι είδαμε στην ταινία μπορεί απλά να ήταν μέσα στο μυαλό του Joker.
4. Ο Joker είναι απολιτίκ και ο ορισμός του Chaotic Evil χαρακτήρα. Δεν ενδιαφέρεται για την επανάσταση, δεν τον ενδιαφέρει καν να σκοτώνει, το κάνει μόνο για το αποτέλεσμα που θα φέρει, το Χάος.
5. Ο Joker είναι βαθιά σαδιστής (το είδαμε όταν σκότωσε τον κλόουν με το ψαλίδι και όταν πυροβόλησε ξανά τον De Niro, αφού τον είχε πυροβολήσει στα μούτρα) και βαθιά μαζοχιστής (το είδαμε όταν σηκώθηκε με σπασμένα κόκκαλα και χάραξε το χαμόγελο με το ίδιο του το αίμα).

 

Πολύ fan-service γενικά, δεν το περίμενα, μπράβο τους. Περίμενα περισσότερη κουλτούρα.

Με εξέπληξαν ευχάριστα, μακάρι να δούμε κι άλλες τέτοιες DC ταινίες.

[Glikos]

  Στις 15/10/2019 στις 9:31 ΠΜ, bluesattack είπε

Στο πρωτο μισο κοντεψε να με παρει ο υπνος , στο δευτερο η ταινια εβγαλε τα λεφτα της.Δεν θα την προσπερναγα αλλα δεν θα την ξαναβλεπα κιολας.Για την ηθοποιια του Φοινιξ δεν θα πω πολλα γιατι ετσι και αλλιως ειναι ενας καλος ηθοποιος .Εξαλλου ο ρολος του τζοκερ ειναι αβανταδορικος , ακομα και μετριος ηθοποιος μπορει να τον ''απογειωσει'' με τις καταλληλες γκριματσες , χειρονομιες, απειλητικα βαμμενα βλεμματα.Εδω πηρε το Οσκαρ ο Λετζερ , σε μια ταινια της κομικοσειρας γλυφωντας απλα τα χειλη του.

Εσένα σε κόβω για fan του Leto. lol

[chrisde]

  Στις 15/10/2019 στις 1:51 ΜΜ, Malthador είπε

Έχουμε και λέμε:

Κατ' αρχάς το αυτονόητο, για να φεύγει από τη μέση, η ερμηνεία του Phoenix είναι υποδειγματική. Η ταινία είναι ολόκληρη ο Phoenix και ήταν άθλος αυτό που κατάφερε. Είναι ένα πράγμα να παίζεις τον Joker (πράγμα πολύ δύσκολο) και ένα εντελώς διαφορετικό να παίζεις τη μεταμόρφωση του Joker (πράγμα αρκετά δυσκολότερο).

Από εκεί και πέρα βρήκα εξαιρετικό το comic fan-service, στα σημεία που οι περισσότεροι δεν θα τα έπιασαν καν, μιας και πρέπει να έχεις διαβάσει πολλές comic ιστορίες σχετικές με τον Batman και τον Joker για να κάνεις τους παραλληλισμούς:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

1. Ο Joker γελάει ακατάσχετα και σε άκυρες στιγμές. Η ταινία το εξήγησε με ωραίο και σαφή τρόπο.
2. Ο Joker δεν έχει πραγματικό όνομα. Και αυτό μας το πλάσαρε ωραία η ταινία, νόμιζε ότι είναι γιος του Wayne, μετά έμαθε ότι είναι υιοθετημένος και μετά απλά αγκάλιασε το πραγματικό του όνομα: Joker.
3. Ο Joker ουσιαστικά δεν έχει origin story, γιατί πολύ απλά έχει βυθιστεί τόσο μέσα στη σχιζοφρένειά του που δεν μπορεί να διαχωρίσει το πραγματικό από το φανταστικό. Μας το έδειξαν και αυτό με το love story που ήταν μέσα στο μυαλό του και με τον De Niro που φαντασιωνόταν ότι τον αγκάλιαζε στην αρχή. Γενικά ότι είδαμε στην ταινία μπορεί απλά να ήταν μέσα στο μυαλό του Joker.
4. Ο Joker είναι απολιτίκ και ο ορισμός του Chaotic Evil χαρακτήρα. Δεν ενδιαφέρεται για την επανάσταση, δεν τον ενδιαφέρει καν να σκοτώνει, το κάνει μόνο για το αποτέλεσμα που θα φέρει, το Χάος.
5. Ο Joker είναι βαθιά σαδιστής (το είδαμε όταν σκότωσε τον κλόουν με το ψαλίδι και όταν πυροβόλησε ξανά τον De Niro, αφού τον είχε πυροβολήσει στα μούτρα) και βαθιά μαζοχιστής (το είδαμε όταν σηκώθηκε με σπασμένα κόκκαλα και χάραξε το χαμόγελο με το ίδιο του το αίμα).

Πολύ fan-service γενικά, δεν το περίμενα, μπράβο τους. Περίμενα περισσότερη κουλτούρα.

Με εξέπληξαν ευχάριστα, μακάρι να δούμε κι άλλες τέτοιες DC ταινίες.

Επέκταση  

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Συμφωνώ με όσα λες και επαυξάνω: Δεν θεωρώ ότι αυτός ήταν ο "κανονικός" Joker που ξέρουμε από το Batman, όλες οι τελευταίες σκηνές ήταν στο μυαλό του και αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στο τέλος που είναι αλυσοδεμένος με τη γιατρίνα, της λέει "you wouldn't get it" και στην επόμενη σκηνή τον βλέπουμε να βγαίνει έξω με ματωμένες πατημασιές. Αυτό ξεκάθαρα το φαντάζεται, δεν είναι πραγματικό. Νομίζω ότι όλη η ταινία είναι ένα "αστείο", όπως λέει και στο βιντεάκι που έβαλε ένα παλικάρι πιο πίσω.

 

[Malthador]

  Στις 15/10/2019 στις 4:09 ΜΜ, chrisde είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Συμφωνώ με όσα λες και επαυξάνω: Δεν θεωρώ ότι αυτός ήταν ο "κανονικός" Joker που ξέρουμε από το Batman, όλες οι τελευταίες σκηνές ήταν στο μυαλό του και αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στο τέλος που είναι αλυσοδεμένος με τη γιατρίνα, της λέει "you wouldn't get it" και στην επόμενη σκηνή τον βλέπουμε να βγαίνει έξω με ματωμένες πατημασιές. Αυτό ξεκάθαρα το φαντάζεται, δεν είναι πραγματικό. Νομίζω ότι όλη η ταινία είναι ένα "αστείο", όπως λέει και στο βιντεάκι που έβαλε ένα παλικάρι πιο πίσω.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ήταν ο «κανονικός» Joker, υπό την έννοια ότι ήμασταν μέσα στο μυαλό του και βλέπαμε ένα origin story που το έχτιζε τη στιγμή που το αναλογιζόταν. Αυτό που άγγιξε επιδερμικά το Dark Knight, στο οποίο ο Ledger πέταγε και ένα διαφορετικό origin για τις χαραγματιές του ανάλογα την περίσταση, κάτι αντίστοιχο σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό είδαμε κι εδώ. Είδαμε ένα origin story, κάποια σημεία του ίσως να είναι αληθινά, κάποια φανταστικά, αλλά σε κάθε περίπτωση η ζοφερή αλήθεια είναι μία: το Χάος και το απόλυτο Κακό δεν χρειάζεται να δικαιολογούν την ύπαρξή τους, η ίδια τους η ύπαρξη είναι αυταπόδεικτη.

Γενικά, ο Joker -μαζί με τον Kefka- είναι η επιτομή του Chaotic Evil. Ανυπέρβλητοι villains, δεν μπορώ να σκεφτώ πιο κακούς κακούς σε οποιοδήποτε medium.

[tritonas00]

  Στις 15/10/2019 στις 12:53 ΜΜ, babality είπε

κοιτα δεν μπορουν να εχουν ολοι eq πασο. 

equalizer?

  Στις 15/10/2019 στις 9:31 ΠΜ, bluesattack είπε

Στο πρωτο μισο κοντεψε να με παρει ο υπνος

ουτε καν ομως

[babality]

  Στις 15/10/2019 στις 5:55 ΜΜ, tritonas00 είπε

equalizer?

[Sethiros]

  Στις 21/9/2019 στις 1:51 ΜΜ, Sethiros είπε

Με βάση τα όσα γνωρίζουμε είναι η ταινία θα είναι πολύ καλή, σίγουρα λόγω γενικότερης αποδοχής θα εμφανιστούν ορισμένοι να το παίξουν ψαγμένοι βρίσκοντας αρνητικά σημεία εδώ και εκεί αλλά κλάιν. 

Πρώτοι εδώ.