Joker (2019)

[Sethiros]

Η ταινία είναι must-see και talk of the town ανεξάρτητα από το αν θα αρέσει σε όλους για τους δικούς τους λόγους. Εδώ το Dark Knight με 9/10 στο imdb με περισσότερες από 2.1 εκατομμύρια ψήφους και αν δείτε τι γραφόταν στο αντίστοιχο τοπικ του Insomnia τότε, γελάει και το ποικιλόχρωμο ερίφιο. 

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2019 από Sethiros

[nikosjc]

Σαν ταινία ήταν ελαφρώς πιο αργή απ'όσο θα ήθελα (χωρίς να κουράζει καθόλου όμως!) και παρόλο που η μουσική ήταν εξαίσια, υπήρχαν κάποιες σκηνές που δεν μου ταίριαζε. Παρόλες τις μικρές αυτές ατέλειες, υπήρχαν στιγμές που πραγματικά ανατρίχιασα (ειδικά η εικόνα του joker με το βρεγμένο μαλί και το βαρύ περπάτημα στη βροχή ήταν όλα τα λεφτά) και γενικά σαν σκηνοθεσία και φωτογραφία σε όλα της τα σημεία η ταινία είναι εξαιρετική!

Στην άτυπη σύγκριση των... Joker, o Joker του Φινιξ είναι σαν να βλέπεις το ξεκίνημα του Joker του Λέτζερ. Αυτό σκέφτηκα με το που βγήκα από τον κινηματογράφο!
Θα πω όμως ότι ο Λέτζερ μου άρεσε πιο πολύ, γιατί κατάφερνε σε λίγο χρόνο και χωρίς να έχεις καμία προϊστορία του χαρακτήρα να σου βγάζει την απόλυτη τρέλα μαζί με την εγκληματική του ευφυΐα. Ο Φινιξ ήταν πιο mixed (λογικής/τρέλας), λογικό αφού ήταν το ξεκίνημα του Joker, όμως είχε όλη την ταινία δική του ώστε να αναπτύξει τον χαρακτήρα και σαφώς το έκανε τέλεια! Απλά θεωρώ δυσκολότερο αυτό που είχε να πετύχει ο Λέτζερ.

Όσο για κάποιους που αναφέρετε ότι δεν έχει βάθος η ταινία ή ότι δεν αναπτύσει κάποιο κοινονικοπολιτικό υπόβαθρο, εγώ θα έλεγα ότι αυτό ακριβώς είναι το νόημα της. Η ταινία δεν πάει να δείξει πόσο σκληρή είναι ή μπορεί να γίνει η κοινωνία (γιατί έτσι θα έκανε τον Arthur Flek/Joker θύμα/ήρωα), αλλά το πως κάποιος μπορεί να επιρεαστεί από αυτήν και μέχρι ποιο βαθμό! Η ταινία δείχνει τι είναι αυτό που βλέπει και εισπράτει ο Arthur Flek από την κοινωνία. Δεν έγινε ψυχάκιας δολοφόνος επειδή του φέρθηκαν σκληρά, αλλά γιατί είχε ήδη πρόβλημα (όλα ξεκινάνε από την οικογένεια) και με το μπούλινγκ που δέχτηκε (μικρό ή μεγάλο), του γύρισε το μάτι. Όλοι στην ίδια κοινωνία ζούμε (ανά περιοχές, χώρες, ηπείρους), δεν γινόμαστε όλοι τρελοί ή δολοφόνοι. Κάποιοι όμως γίνονται, γιατί αντιλαμβάνονται διαφορετικά τις καταστάσεις και δεν έχουν τη δύναμη (ή δεν έχουν διδαχτεί) να τις αντιμετωπίζουν. Πρέπει να γίνουν πολλά για να φτάσεις εκεί, με κυριότερο την ίδια σου την ψυχική δύναμη και αντίληψη.

Τέλος πάντων, στα της ταινίας,  το κακό με την DC είναι ότι δεν έχει τη σταθερότητα της marvel στους χαρακτήρες και στις ταινίες της και χωρίς να με ενδιαφέρει το να δημιουργήσει ένα universe, από τη στιγμή που αναγκαστικά σε κάποιες ταινίες συναντιούνται χαρακτήρες μεταξύ τους, θα ήθελα να βλέπω τους ίδιους ηθοποιούς να τους ενσαρκώνουν με τον ίδιο τρόπο και να μου δίνουν την αίσθηση μιας συνέχειας. Το να βλέπω άλλον joker στη μια ταινία, άλλον στην άλλη, άλλον στην παραάλλη μου χαλάει την αίσθηση του χαρακτήρα joker και με αυτόν τον τρόπο επιρεάζει αντίστοιχα και τις ταινίες που συμμετέχει. ΟΚ, μια εξαιρετική ταινία Joker, ο Joker όμως είναι μέρος μιας ιστορίας και μόνος του όσο καλά και να παρουσιαστεί, χωρίς batman δεν μπορεί να είναι ολοκληρωμένος...

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2019 από nikosjc

[pontez2]

1 ώρα πριν, nikosjc είπε

Η ταινία δεν πάει να δείξει πόσο σκληρή είναι ή μπορεί να γίνει η κοινωνία (γιατί έτσι θα έκανε τον Arthur Flek/Joker θύμα/ήρωα), αλλά το πως κάποιος μπορεί να επιρεαστεί από αυτήν και μέχρι πιο βαθμό!

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2019 από pontez2

[tritonas00]

 

[chrisde]

4 ώρες πριν, xrhstosiak είπε

-το τρέιλερ έδειξε τελικά πολλά και χάλασε σκηνές και εκπλήξεις, έλεγες αρκετές φορές α τώρα θα έρθει αυτή η σκηνή

 

So true... Ήταν το μόνο που με χάλασε στην ταινία. Έβλεπα μια σκηνή και ήξερα τι θα γίνει επειδή την είχα δει από τα trailer...

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2019 από chrisde

[Stavros Delta]

Θέλω να το δω αλλά δεν έχω παρέα.

[vste]

Υπαρχουν ηδη φημες για sequel παντως..

[elpaso1]

21 hours ago, pontez2 said:

Ναι, χθες πήγε η 13χρονη ανηψιά μου και μου ειπε οτι ήταν τέλειο.

Μα ειναι λογικό. Ειναι ταινία που αν και απευθήνεται σε πολύ περιορισμένο κοινό και θέλει να περάσει άλλο μύνημα ο μέσος θεατής καταλαβαίνει κάτι άλλο. Δεν ειναι ήρωας ο τζόκερ. Ούτε εκδικητής. 

Εκπληκτικό οτι πληθώρα θεατών ταυτίστηκαν με τον συγκεκριμένο χαρακτήρα. Όχι δεν μπορει να ταυτιστεί ο μέσος ευρωπαίος ή Αμερικάνος με τέτοιους χαρακτηρες.

13 χρόνων δνεν είναι μικρή για τέτοια ταινία; 

[pontez2]

27 λεπτά πριν, elpaso1 είπε

13 χρόνων δνεν είναι μικρή για τέτοια ταινία; 

Είναι. Ομως η ταινία έχει διαφημιστεί τόσο πολύ, στα σινεμά υποθέτω οτι δε ζητάνε ταυτότητες, οπότε πάνε όλοι.

[~mxls~]

 

1 ώρα πριν, elpaso1 είπε

13 χρόνων δνεν είναι μικρή για τέτοια ταινία; 

 

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Είναι. Ομως η ταινία έχει διαφημιστεί τόσο πολύ, στα σινεμά υποθέτω οτι δε ζητάνε ταυτότητες, οπότε πάνε όλοι.

Χωρίς το R rated θα λεγόταν JOKE.

[LiquidTroll]

Τι να πω για αυτη την ταινια..πραγματικα. Ταυτίστηκα σε πολλά σημεία.

Κατάλαβα ότι στην ζωή μου έχω υπάρξει και οι δύο πλευρες: Και ο Τζοκερ, αλλα και ο "πλουσιος" που δεν δίνει δεκάρα για κανέναν και φέρεται άσχημα στους γύρω του.

ΣΕ μια κοινωνία του Next Top Model , με προτυπα για τον πέουλα. μαθαμε να έχουμε λάθος αξίες. Αξίες του Φέιςμπουκ και του Ινσταγκραμ. Ελα όμως που, είναι τελικά λίγοι αυτοί που είναι έτσι, με τέλειο κορμί και στα προτυπα της σημερινής κοινωνίας. Οι περισσότεροι όμως προσπαθούν, μετα κόπου, να ακολουθήσουν αυτά τα πρότυπα. Τα πρότυπα της Σέλφι.

Πραγματικά, η ατάκα που με συγκλόνισε περισσότερο απο όλες είναι αυτή που είπε :

Spoiler

Εάν εγώ πέθαινα στο πεζοδρόμιο, δεν θα δίνατε δεκάρα. Θα με προσπερνούσατε απλά

Οσο για το νόημα της ταινίας, πιστεύω ότι είναι, ότι όλοι μας σε αυτή την ζωή, κατα καιρους, έχουμε υπάρξει μικροι Τζόκερς.

Υπάρχουν στιγμές που νιωθουμε τοση απόρριψη, ταπείνωση, παραλογισμό απο τους γύρω μας, υπάρχουνε στιγμές που η δυστυχία απλώνεται τοσο πολύ μέσα μας,που απο την πολλή μαυρίλα, μας πιάνει νευρικό γέλιο!

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2019 από LiquidTroll

[snake_plissken2112]

Πιο αναλυτικα

Το κομματι που αφορουσε την ψυχασθενια ηταν πολυ καλο (το πως προερχεται, πως την αντιμετωπιζει η κοινωνια κ το κρατος, πως την βιωνει ο ασθενης κτλ) αν κ χιλιωειπωμενο, με μια καλη δοση sjw-λικιου κ ελαχιστα subtle δοσμενο, ηταν πολυ καλο. Ειδικα για αμερικανικη ταινια των μουλτιπλεξ πολυ καλο, για κομιξοταινια δε εξαιρετικο! Κ παλι οχι κατι που δεν εχει ξαναειπωθει πολλακις κ πιο συνθετα αλλα κ παλι πολυ καλη απεικονιση κ κοινωνικη κριτικη. Φωτογραφια μουσικη τοπ, σκηνοθεσια μια καλη κοπια Σκορσεζε σε σημεια αλλα overall καλη χωρις κατι τρομερο.

Το πολιτικο κομματι ηταν μια επιφανιακη απολιτικ φουσκα για το αμερικανικο κοινο των μουλτιπλεξ που θεωρει φυσιολογικο οτι μια εξεγερση δεν εχει οργανωση, δεν εχει αιτηματα κ δε πρεσβεβει καποια πολιτικη κ κοινωνικη διεκδικηση αλλα γενικοτερα... ειναι κατα των πλουσιων, ετσι επιφανειακα κ ρηχα, οπως κ το οτι ο οχλος ειναι τοσο στοκος που ειδωλοποιει ετσι τον οποιονδηποτε. Να μισησεις τη κοινωνια που εφτιαξε τον Τζοκερ, ποια ειναι η ιδανικη κοινωνια ομως δεν μας λεει κανεις; Μηπως αν αρχισει παλι η κρατικη επιχορηγηση φαρμακων κ ο αναδιανεμητικος καπιταλισμος θα στρωσει η φαση κ θα ηρεμησει ο «τρελος κοσμος» ; Γενικα μια ρηχη φουσκα ολο αυτο το κομματι αλλα δε περιμενεις απο χολυγουντιανο μπλοκμπαστερ να στα λυσει τα παραπανω ουτε να παρει καμια σοβαρη θεση. Το εκανα λιγο γαργαρα γτ ηταν κ πιο μειζον στη ταινια σε σχεση μ το ψυχολογικο προφιλ του φιλου κ κρατησα την ωραια εικονογραφια κ κορυφωση του εργου.

Ολη η ταινια, οχημα για τον Φοινιξ για να παιξει εναν αβανταδορικο ρολο κ ισως ενα παραθυρακι για τον Φιλιπς για να δειξει οτι ειναι κατι παραπανω απο σκηνοθετης χαζοκωμωδιων. Αν καποιος ισχυριστει οτι βαρεθηκε να βλεπει οτιναναι takes του Τζοκερ που πιθανοτατα αποτελουν πατημα για βραβεια δεν θα του πω οτι εχει τελειως αδικο, αν κ ο Φοινιξ μ αρεσε οπως κ η ταινια πανω κατω παρα τα αρνητικα της σημεια. Θα ηθελα ομως μια φορα ν δω actual τον Τζοκερ των κομικ στην οθονη οπως ακριβως ειναι κ στο χαρτι.

 

overall καλο αρκετα γτ το κοινωνικο κομματι το οποιο αν κ ψιλοκλισε μ μια sjw επικαλυψη λογω των καιρων μας, ειναι μεγαλυτερο κ καλυτερο του πολιτικου που ηταν κ το πιο αδυναμο, ο Φοινιξ κρατα ομως ολο το εργο πανω του (κ πιθανοτατα ειναι κ ο βασικος λογος ν δει κανεις τη ταινια) κ γενικοτερα σαρεσει λιγο πολυ ή οχι, δινει πατημα για κουβεντουλα ουσιας κ οχι για το πως πηγαν στο μελλον οι Avengers του infinity war κ μπουρδες. Ηταν οκ σκορσεζε απο τα lidl αλλα ειδικα σε επιπεδο κομιξοταινιας ε ναι δουλευει αρκετα καλα-σιγουρα καλυτερα απο μαλλον κ τις 2578 ταινιες του MCU combined-

Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2019 από snake_plissken2112

[Fulgore]

13 ώρες πριν, LiquidTroll είπε

Τι να πω για αυτη την ταινια..πραγματικα. Ταυτίστηκα σε πολλά σημεία.

Κατάλαβα ότι στην ζωή μου έχω υπάρξει και οι δύο πλευρες: Και ο Τζοκερ, αλλα και ο "πλουσιος" που δεν δίνει δεκάρα για κανέναν και φέρεται άσχημα στους γύρω του.

ΣΕ μια κοινωνία του Next Top Model , με προτυπα για τον πέουλα. μαθαμε να έχουμε λάθος αξίες. Αξίες του Φέιςμπουκ και του Ινσταγκραμ. Ελα όμως που, είναι τελικά λίγοι αυτοί που είναι έτσι, με τέλειο κορμί και στα προτυπα της σημερινής κοινωνίας.

Οι περισσότεροι όμως προσπαθούν, μετα κόπου, να ακολουθήσουν αυτά τα πρότυπα. Τα πρότυπα της Σέλφι.

Τι να σου πω.

Εγω παντως τελευταια φορα που τα θυμαμαι ο Joker ηταν αυτο που αργοτερα οταν εγινε και αυτος ''πλουσιος''(μεσω των ληστειων προφανως) οχι μονο δεν εδινε δεκαρα,αλλα σκοτωνε και με το παραμικρο ή εκαιγε και χρηματα γιατι...ετσι.

Μπραβο στον Φοινικα για τον ρολο που πηρε στις πλατες τους και ηταν ανταξιος της ταινιας(και του χοντρου μισθου που πηρε φυσικα),αλλα ορισμενοι σε λιγο θα παρουσιασετε τον Joker ως τον καλο της παρεας ή τον Ρομπεν των δασων.....

Οσο για την σημερινη κοινωνια που λες,λυπαμαι που θα στο χαλασω εδω και παρα πολλα χρονια πριν το Facebook και Instagram ηταν σε αυτα τα επιπεδα και η ζωη παντα για τους πολλους ηταν αδικη.

Μπορει παλιοτερα να μην ειχαμε τα κοινωνικα δικτυα,αλλα μια χαρα κανανε τις ποζεριες τους πολλοι με αλλους τροπους.

[Glikos]

Πιστεύω ότι για να εκτιμήσει πλήρως κάποιος τον χαρακτήρα/ρόλο του Joaquin πρέπει - έως ένα βαθμό τουλάχιστον - να ταυτιστεί μαζί του. Κάποια εμπάθεια για τον Arthur είναι λογική και δικαιολογημένη. Μην ξεχνάμε ότι ο χαρακτήρας του εξελίσσεται κατά την διάρκεια της ταινίας, όχι όπως τις προηγούμενες που είναι εξαρχής ο Joker. Αυτός ο χαρακτήρας έχει βάθος και ο Joaquin τον εκτέλεσε αριστουργηματικά. Σε όλα τα μεταβατικά στάδια του χαρακτήρα/προσωπικότητας του. (Δεν λέω λεπτομέρειες για να μην spoilaro. Αλλά αν δεν έχεις δει την ταινία και σκοπεύεις, ενώ παράλληλα διαβάζεις τέτοια νήματα ε τα θέλει ο  κώλος σου). Δεν είναι μονοδιάστατος όπως ο π.χ. Batman. Όσοι περιμένατε να δείτε έναν Joker τύπου comic ή Heath rip off, το βλέπετε με λάθος σκοπιά. Η ταινία, σαν stand alone/origin, έχει αρκετές συμβολικές σκηνές και μηνύματα και αυτό που θέλει να πετύχει το έκανε και με το παραπάνω.

[ADHD]

Δεν την εχω δει ακομα αλλα συμφωνα με αυτα που ξερω ηδη για το χαρακτηρα απο τα comics και εχω ακουσει για την ταινια ολοι εσεις που ταυτιζεστε μαζι του μηπως να το κοιταξετε λιγο ρε παιδια? Τωρα που ειναι ακομα νωρις..