Joker (2019)

[pontez2]

Λοιπόν το είδαμε εχθές. 

Με πολύ λιγα λόγια και επειδη δεν ειμαι έτοιμος ακομα για κριτική:

Η ταινία δεν ειναι αυτο που θέλουμε να δουμε. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΙΝΙΑ ΤΖΟΚΕΡ οποτε αν πάτε να δειτε Τζοκερ, προετοιμαστειτε. Είναι κάτι άλλο. Ουσιαστικά ούτε η πρωτη ηταν ταινία Τζόκερ, αλλά μας άρεσε επειδη το έριξε πολυ στο ψυχολογικο και στη σκοτεινιά που θυμιζει τζοκερ. Εδω ομως έχουμε κάτι άλλο. Εχει διαφορετικό ύφος.

Εδω προσπαθουν να εξερευνήσουν άλλα μονοπάτια, με αποτέλεσματα να ξεφευγουν υπερβολικά από το αρχικό πνεύμα, δηλαδή αυτο που περιμέναμε. Αυτο το μουσικοθεατρικό ύφος που επιβάλουν ειναι κάτι νέο και δεν συνάδει με το πρωτο Τζοκερ. Δεν υπάρχει η ένταση του. Ειναι κάτι άλλο.

Αργή πορεία, κοβεται διαρκως απο τραγουδια (κάποια θα γινουν επιτυχιες). Φαση οτι έχεις μια σκηνη που πάει καλά και στη κορυφωση, κοβεται με μουσική.

Η Γκαγκα? Υπέροχη. Δε περιμενα κάτι λιγοτερο απο αυτην. Αλλά οχι ως Χάρλει Κουιν. Ως κάτι άλλο. Ποιος ηταν αυτος που έλεγε οτι δεν έπαιζε πολυ  ?

Ο Φοίνιξ επισης υπέροχος, οχι ομως ως συνέχεια αυτου που ειδαμε. Παρολο που βιωνει παλι τη πάλη με τη ψυχοσυνθεση του

Απο εμένα 7 στα 10 διοτι τολμησαν κάτι νέο, κάτι διαφορετικό. Δε πάτησαν στα ιδια και στα ίδια για να μας προσφέρουν ακομα ένα κομιξ. Ωστόσο όταν μια ταινία σε κάνει να κοιτάς κινητό, υπάρχει προβλημα. Στα θετικά οτι θα την έβλεπα ξανά.

Επεξ/σία 3 Οκτωβρίου από pontez2

[KilliK]

μα βγηκε ο ιδιος ο σκηνοθετης και δηλωσε οτι αυτη η ταινια δεν φτιαχτηκε για τους φανς της πρωτης.

και αυτο το διατυμπανιζει το απαραδεκτο τελος της, το οποιο δεν εκατσε καλα ακομη και σε κριτικους που τους αρεσε το σηκουελ.

οτι λεφτα εβγαλε η WB με το πρωτοτυπο, θα τα χασει με αυτην τωρα. διανοιες.

[screaming_trees]

Η πρώτη δεν μου άρεσε και δεν κατάλαβα γιατί ο τόσος χαμός. Οπότε δεν θα δω τη δεύτερη. Θα περιμένω να βγει το wild robot που φαίνεται φοβερό

Επισης ο Phoenix είναι ο ορισμός του overacting... Τέρμα κουραστικός... 

[pontez2]

Απαράδεκτο δε το θεωρώ το τέλος.

Αποδομητικό σίγουρα, αλλά αυτό θα έπρεπε να το καταλάβουμε από τη πρώτη ταινία.

Γενικά το κακο είναι ότι όλοι περιμένουμε το rise of Joker, αφού στη πρώτη ταινία είδαμε τις αδυναμίες του. ΔΕΝ υπάρχει κάτι τέτοιο εδώ. Είναι ανατρεπτική ταινία και μπράβο τους που το τόλμησαν και απομακρύνθηκαν από το κόμιξ.

 

[Pitzimpitzidis]

1 ώρα πριν, KilliK είπε

μα βγηκε ο ιδιος ο σκηνοθετης και δηλωσε οτι αυτη η ταινια δεν φτιαχτηκε για τους φανς της πρωτης.

και αυτο το διατυμπανιζει το απαραδεκτο τελος της, το οποιο δεν εκατσε καλα ακομη και σε κριτικους που τους αρεσε το σηκουελ.

οτι λεφτα εβγαλε η WB με το πρωτοτυπο, θα τα χασει με αυτην τωρα. διανοιες.

Η ταινία φτιάχτηκε γιατί έβγαλε πολλά λεφτά η 1η και έπεσε πολύ $$ σε Φιλίπς Φοίνιξ  να κάνουν σίκουελ 

200εκ $ που γράφουν ότι κόστισε δεν υπάρχει στην ταινία 

Εμπορικά ότι βγάλει τις πρώτες μέρες δεν νομίζω να φτάσει με τίποτα στα επίπεδα του πρωτου

Το τέλος

Spoiler

ακυρώνει σκέψη για 3η ταινία αν και με το κατάλληλο $$ μπορεί να αναστηθεί ο Τζόκερ 😋 

Δεν φαίνεται ότι είχανε και κάποιο "όραμα" για τριλογία, τους έκατσε η επιτυχία της 1ης και απλά κάνανε ένα σίκουελ με την γκαγκα

 

[KilliK]

 

[KilliK]

how it started

how it is going

[pontez2]

Ταινία που φοβάμαι ότι ισως αναγνωριστεί πολύ αργότερα. Δεν είναι έτοιμο το κοινό να δει τέτοια αποδόμηση και μάλιστα σε musical. Κι εγώ έκανα μεγάλη προσπάθεια να αναγνωρίσω κάποια πράγματα αλλά ούτε τον εαυτό μου τον θεωρώ έτοιμο για αυτό που είδα.

[Dakonblackblade]

Βασικά πρέπει να δούμε πρώτα τη δόμηση για να εκτιμήσουμε την αποδόμηση.

 

Επειδή δόμηση κινηματογραφική δεν υπάρχει, η αποδόμηση μένει μόνη της και καταιδρωμένη ως αυτοαναφορική επί της ουσίας.

 

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από Dakonblackblade

[Thresh]

H σφαγή του Δραμαλη οι βαθμολογίες...

[pontez2]

2 ώρες πριν, Dakonblackblade είπε

Βασικά πρέπει να δούμε πρώτα τη δόμηση για να εκτιμήσουμε την αποδόμηση.

 

Επειδή δόμηση κινηματογραφική δεν υπάρχει, η αποδόμηση μένει μόνη της και καταιδρωμένη ως αυτοαναφορική επί της ουσίας.

 

Ε εντάξει στη συγκεκριμένη περίπτωση ωστόσο έχουμε κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μας. Είτε από κόμιξ, είτε από σειρές, είτε από ταινίες ο χαρακτήρας του Τζόκερ εχει συγκεκριμένη δομή. Το απόλυτο χάος με αμφισβητούμενες ρίζες.

Αυτές οι ριζες, σκηνοθετήθηκαν και παρουσιάστηκαν εξαιρετικά στη πρώτη ταινία. Αυτό που περιμέναμε ήταν η προφανής εξέλιξη.

Κι εδώ έρχεται μια εναλλακτική ταινία που προσφέρει κάτι που δε περιμένει κανεις.

Δεν είναι αυτό που θέλουν οι φαν σίγουρα και δεν είναι αυτό που πιθανόν να θέλει γενικά ο θεατης. Ισως από μια αφηγηματική σκοπιά, είναι ενδιαφέρον γιατί αλλάζει τη δυναμική του ήρωα και τον τοποθετεί σε ένα νέο, πιο αμφισβητούμενο πλαίσιο.

Εν πάση περιπτώσει ας μη γράφω περισσότερα και χαλάω την οποία έκπληξη για κάποιον που του αρέσουν τέτοια.

 

[Dakonblackblade]

46 minutes ago, pontez2 said:

Ε εντάξει στη συγκεκριμένη περίπτωση ωστόσο έχουμε κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μας. Είτε από κόμιξ, είτε από σειρές, είτε από ταινίες ο χαρακτήρας του Τζόκερ εχει συγκεκριμένη δομή. Το απόλυτο χάος με αμφισβητούμενες ρίζες.

Αυτές οι ριζες, σκηνοθετήθηκαν και παρουσιάστηκαν εξαιρετικά στη πρώτη ταινία. Αυτό που περιμέναμε ήταν η προφανής εξέλιξη.

Κι εδώ έρχεται μια εναλλακτική ταινία που προσφέρει κάτι που δε περιμένει κανεις.

Δεν είναι αυτό που θέλουν οι φαν σίγουρα και δεν είναι αυτό που πιθανόν να θέλει γενικά ο θεατης. Ισως από μια αφηγηματική σκοπιά, είναι ενδιαφέρον γιατί αλλάζει τη δυναμική του ήρωα και τον τοποθετεί σε ένα νέο, πιο αμφισβητούμενο πλαίσιο.

Εν πάση περιπτώσει ας μη γράφω περισσότερα και χαλάω την οποία έκπληξη για κάποιον που του αρέσουν τέτοια.

 

Η αποδόμηση του Τζόκερ έγινε με την πρώτη ταινία. Η δεύτερη είναι συνέχεια της αποδόμησης.

Το αρχέτυπο του elemental evil (Τζόκερ, Sauron κλπ) ήδη έχει αποδομηθεί στη σύγχρονη κουλτούρα . Εγώ θυμάμαι τον Τζόκερ όπως τον ξέραμε , ο 15χρονος δε νομίζω.  Το ότι δεν είχε ρίζες ο Τζόκερ ήταν βασικό στη σύνθεση του κακού που δεν έχει λόγο να είναι κακός . Τώρα απλά είναι όσοι έχουν δει την πρώτη ταινία , έχουν στο μυαλό τους ένα καταπιεσμένο ψυχολογικά άνθρωπο. Και μόνο που το γράφω δηλαδή βοηθάω έμμεσα να τον θυμάται όποιος με διαβάζει ως τέτοιο. 

Πόσο θλιβερό για έναν από τους μεγαλύτερους κακούς όλων των εποχών.

Αναμένουμε τώρα και τον Sauron που θα τον θυμούνται όλες οι νέες γενιές σαν φλώρο Incel.

Τους εύχομαι να πατώσουν οικονομικά όλοι τους και να διαλυθεί η DC και η Marvel μπας και επιβιώσει τίποτα από το έργο που έφτιαξαν μέχρι και το 2000. Ειδικά η DC

 

[pontez2]

Θα διαφωνήσω ως προς την αποδόμηση για τη πρώτης ταινία. Ήταν απλά έν σενάριο του πως μπορεί να έγινε αυτός που έγινε. Άρεσε στον κόσμο, είναι λογικό. Η συνέχεια όμως δεν είναι Τζόκερ 

Τον Sauron ήδη τον έχουν κανονίσει μην αγχώνεσαι 🤣

[GhostRiderLSOV]

26 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

 Το ότι δεν είχε ρίζες ο Τζόκερ ήταν βασικό στη σύνθεση του κακού που δεν έχει λόγο να είναι κακός . Τώρα απλά είναι όσοι έχουν δει την πρώτη ταινία , έχουν στο μυαλό τους ένα καταπιεσμένο ψυχολογικά άνθρωπο. Και μόνο που το γράφω δηλαδή βοηθάω έμμεσα να τον θυμάται όποιος με διαβάζει ως τέτοιο.

Σε αρκετούς όμως αρέσει και του The Killing Joke: "All it takes is one bad day".
Βάζω από το animated adaptation γιατί... Mark Hamill και Kevin Conroy(RIP).

Spoiler

 

 

[pontez2]

9 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

Σε αρκετούς όμως αρέσει και του The Killing Joke: "All it takes is one bad day".
Βάζω από το animated adaptation γιατί... Mark Hamill και Kevin Conroy(RIP).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Η φάση που πάει να αποδείξει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει σαν αυτόν με "μία κακή ημέρα".