Αξιζει να γινω προγραμματιστης και να φυγω για εξωτερικο?

[masteripper]

Πάντως που τους βρίσκεται όλοι εσείς αυτούς τους τρελούς μισθούς και την ευκολία εύρεσης εργασίας ειλικρινά κάθε φορά με αφήνει έκπληκτο...μέχρι πριν απο 2 χρόνια που οι συγκυρίες με οδήγησαν αλλού για αλλού...(ασχετο)...είχα φάει 2 χρόνια για να ψάχνω να φύγω απο την παλιά δουλειά μου και δεν βρήκα ΤΙΠΟΤΑ...με το ζόρι 2-3 συνεντεύξεις με ΠΟΛΛΕΣ απαιτήσεις και λεφτά λίγα...ζήτησα 1200 για να πάρω επ'ωμου 1 εργοστάσιο απο το τηλεφωνικό κέντρο μέχρι την παραμετροποίηση του ERP ..Με πλήρη ευθύνη για οτιδήποτε και όλα αυτά με προυπηρεσία στο αντικείμενο (10+ χρόνια) ,πτυχίο Πανεπιστημίου και καλές γνώσεις Προγραμματισμού σε πολλές γλώσσες...και φυσικά μόνο συγκοπή δεν πάθαν....

Τεσπα προχθες μιλούσα με γνωστό απο το μεγάλο χωριό και ήταν κατηγορηματικός ότι 700 με το ζόρι και με γκρίνια...και είναι σε χώρο που βλέπει και ξέρει αρκετά...

[ennatos]

Αν το δίλημμα είναι "οδοντιάτρος" ή "προγραμματιστής" φοβάμαι ότι κάνεις -και στα δύο λάθος. Καθώς η επιλογή σου, όπως φαίνεται είναι μόνο από πλευράς χρημάτων και επαγγελματικής αποκατάστασης. Προσωπική μου άποψη, ψάξε αρχικά να βρεις τι σου αρέσει ως άνθρωπος, ως άποψη ζωής. Σκέψου ότι μια δουλειά θα την κάνεις για 30-40 χρόνια στη ζωή σου. Φαντάζεσαι για τόσες δεκαετίες να κάνεις κάτι που δεν σε ενδιαφέρει, αρέσει, ενθουσιάζει;

Στην πράξη τώρα: Το επάγγελμα του οδοντιάτρου στην Ελλάδα και σήμερα (όχι γενικά και αόριστα) περνά σοβαρή κρίση. Γιατί; Αρχικά θέλει μια σημαντική επένδυση σε εξοπλισμό, που αν δεν έχεις δικά σου χρήματα πρέπει να δανειστείς. Θέλεις μηχανήματα, γραφείο σχετικά μεγάλο με χώρο αναμονής, ακριβά αναλώσιμα κλπ κλπ. Επίσης λόγω κρίσης πολλοί πελάτες είτε αργουν να πληρώσουν, είτε παζαρεύουν είτε επιλέγουν φθηνές εργασίες, είτε (και σε αρκετές περιπτώσεις) "πιστολιάζουν" τον οδοντιατρο. Ως επάγγελμα επίσης θέλει τουλάχιστον 7 χρόνια σπουδών (5 η οδοντιατρική και 2 μια εξειδίκευση/μαθητεία) άρα έχει και σημαντικό κόστος, ειδικά αν πάς και σε άλλη πόλη για να σπουδάσεις. Και βέβαια ήδη υπάρχει πληθώρα επαγγελματιών,  άρα ισχυρός ανταγωνισμός.

Προγραμματιστής: Εδώ υπάρχουν δύο δρόμοι σπουδών, ο "βαρύς" ακολουθώντας κάποια πανεπιστημιακή σχολή με τα αντίστοιχα κόστη, και ο πιο "ελαφρύς" με κάποια ιδιωτική σχολή 1-2 χρόνια. Σε κάθε περίπτωση θα χρειαστείς και πολλή προσωπική εργασία, μεράκι, πειραματισμό, διάθεση για ξενύχτι. Γιατί ο καλός προγραμματιστής δεν είναι ένας τυπικός "εφαρμοστής" καποιων γνώσεων αλλά επιχειρεί να εξελίξει και να βελτιώσει τον κώδικα του. Προς το παρόν πάντα τόσο σε Ελλάδα όσο και σε εξωτερικό η ζήτηση για προγραμματιστές (είτε junior είτε έμπειρους) είναι καλή και με αξιοπρεπή έως πολύ καλά μιθολόγια (μιλώ με εμπειρίες Αθήνας και όχι επαρχίας). Το πόσο καλά εξαρτάται από την ποιότητα της δουλειάς που κάνεις. Γενικότερα οι προβλέψεις μιλάνε για αυξανόμενη ζήτηση και τα επόμενα χρόνια για προφανείς λόγους. Σκέψου όμως ότι ο προγραμματιστης είναι μια μια δουλειά που έχει αρκετή ρουτίνα, πιθανά κάποια διαστήματα απομόνωσης εργασιακα (ειδικά αν δουλεύεις από σπιτί ως ελεύθερος επαγγελματίας κλπ). Μεγάλα κόστη εξοπλισμού δεν υπάρχουν, φυσικά και ταιριάζει σε άνδρες και γυναίκες, ενώ από ότι φαίνεται μέχρι τώρα συνεχώς "γεννά" και νέα αντικείμενα εργασίας (πχ. στο εξωτερικό υπάρχει έκρηξη στο χώρο των χρηματοοικονομικών υπηρεσιών που ζητούν προγραμματιστές για blockchain εφαρμογές, κρυπτονομίσματα, robos, κλπ.

Για να μην σε κουράζω. Εφόσον είσαι 1η Λυκείου (...) αναζήτησε τι είναι αυτό που αγαπάς και σε κάνει να νιώθεις χρήσιμη και σε συναρπάζει. Και αυτό κυνήγα, όσο κορεσμένο ή δύσκολο κι αν είναι ως επάγγελμα. Σε τελική ανάλυση αρκετή μιζέρια υπάρχει γύρω μας, δεν χρειάζεται να προσθέτουμε και σε αυτή μια δουλειά που θα μας τρώει τη μισή ζωή.

 

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2018 από ennatos

[johnnycer]

Αν σου αρέσει η οδοντιατρική και μπορείς να την επιλέξεις είτε από πλευράς μορίων μέσω πανελληνίων ή κόστους σπουδών σε κάποιο πανεπιστήμιο στο εξωτερικό εννοείται Οδοντίατρος...

Νομίζω είναι καλύτερες οι συνθήκες στην μετ έπειτα στην ζωή σου. Τον προγραμματιστή τον έχω συνδυάσει με deadlines, αφεντικά περίεργα-απαιτητικά (όχι πάντοτε βέβαια) και μπροστά από μια οθόνη για το υπόλοιπο της ζωής σου.. Χωρια το "άπειρο" troubleshooting που θα φας... Σου μιλάει πτυχιούχος πληροφορικής... Δουλειά θα βρεις πάντως αν είσαι καλή, μην ξεχνάμε το sex neutrality που υπάρχει από τις μεγάλες πολυεθνικές πλέον... Βλέπω νέες κοπέλες οι οποίες με προσόντα λιγότερα από το "προβλεπόμενο"  προσλαμβάνονται μιας και το περιβάλλον είναι ανδροκρατούμενο γενικά...

Οδοντίατρος από την άλλη είναι πιο μετρημένα κουκιά θεωρώ... Θα είσαι αφεντικό του εαυτού σου αργότερα αν ανοίξεις γραφείο και γενικά πελατεία πάντα θα υπάρχει αν είσαι ανταγωνιστική...Θέλει λίγη υπομονή βέβαια, θα αργήσεις να βγάλεις τον πρώτο σου μισθό. Το μόνο αρνητικό ίσως είναι οι λίγο περισσότερες ευθύνες. Δεν χωράνε λάθη εκεί...

[conkal]

Στις 18/9/2018 στις 2:20 ΜΜ, masteripper είπε

Πάντως που τους βρίσκεται όλοι εσείς αυτούς τους τρελούς μισθούς και την ευκολία εύρεσης εργασίας ειλικρινά κάθε φορά με αφήνει έκπληκτο...

Τεσπα προχθες μιλούσα με γνωστό απο το μεγάλο χωριό και ήταν κατηγορηματικός ότι 700 με το ζόρι και με γκρίνια...και είναι σε χώρο που βλέπει και ξέρει αρκετά...

Βλεπω οτι μενεις στο Κιλκίς. Πιθανως να υπαρχουν διαφορες στους μισθους και τις θεσεις εργασιας μεταξυ Κιλκις και Αθηνας.

Οι εταιριες εδω ψαχνουν ατομα και οι κενες θεσεις ειναι αρκετες.

Επεξ/σία 20 Σεπτεμβρίου 2018 από conkal

[kostakis81]

Κοπελιά θα σου πω μια αλήθεια

Μην ακούς εδώ μέσα οι περισσότεροι είναι πιτσιρίκια που ακούν 800 και 1000 εύρο και παθαίνουν σοκ

Η σωστή κατ εμε επιλογή είναι να πας να γίνεις οδοντίατρος να είσαι άρχοντας του εαυτού σου γιατρός με το ιατρείο σου και όλα τα υπέρ που προσφέρει το επάγγελμα αυτό(κοινωνικη καταξιωση,λεφτα ασφαλεια κλπ)

Ο προγραμματισμός είναι μεν καλός αλλά όχι για την Ελλάδα και κυρίως όχι για γυναίκες και για άτομα μετά τα 30  (όλοι μετά μεταπηδούν στο μανατζμεντ)

Στην Ελλάδα ισχύει οτι  το όσο πιο μακριά είσαι από την παράγωγη (προγραμματισμός) τοσο περισσότερα λεφτά βγάζεις

Δηλαδή θα παίρνεις εσυ 1500 ευρώ και τα 5000 θα τα παίρνει κάποιος αερομανατζερ που θα σου λεει τη θα κάνεις χωρίς να καταλαβαίνει τι κάνεις και χωρίς να θέλει να μάθει …
επίσης προγραμματιστής γίνετε ο κάθε ενας χωρίς πτυχία κλπ με αποτέλεσμα να έχεις ανταγωνισμό από ολο τον πλανήτη καθώς υπάρχουν ινδοί που προγραμματίζουν κατά παραγγελία για μερικά ευρω

Για έμενα ο προγραμματιστής είναι ο χαμάλης του 21 αιώνα

Οπότε μακριαααααααα

[ntemek]

Μου κάνουν εντύπωση όλες οι απαντήσεις...είμαι πολύ μπερδεμένος, αλλά για να το λέτε, κάτι ξέρετε...

[QuantumWanderer]

Εγώ ένα πράγμα θα απαντήσω στην αρχική ερώτηση η οποία θα πήγαινε σε οποιοδήποτε επάγγελμα.

Αν δεν τού αρέσει κάποιου ένα αντικείμενο και η ίδια η καθημερινή φύση της εργασίας που εκτελεί, ακόμα και στον κλάδο με τις καλύτερες προοπτικές, θα έχει προβλήματα.

Άρα το ερώτημα ανάγεται σε: τού αρέσει κάποιου ο προγραμματισμός;

Σχετικά με το «προγραμματισμός+γυναίκες» είναι ένα στερεότυπο κατεξοχήν ελληνικό. Γενικά με τις γυναίκες σε δουλειές τεχνολογίας. Το πρόβλημα βρίσκεται στο μυαλό των ελλήνων αντρών, όπως και πολλά άλλα στερεότυπα για τις γυναίκες.

Για να συνοψίσω: ό,τι τον εμπνέει κάποιον, ας το κάνει!

[Επισκέπτης]

Ωράρια

Αν δουλεύεις σε εταιρεία, έχεις τα κανονικά ωράρια γραφείου, άντε και μια-δυο ώρες παραπάνω. Αν είσαι ελεύθερη επαγγελματίας καθορίζεις μόνη σου πότε και πόσο θα δουλεύεις.

Χρήματα

Με διαφορά καλύτερο επάγγελμα του προγραμματιστή. Ξέρεις κανέναν δισεκατομμυριούχο οδοντίατρο; Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όλοι οι προγραμματιστές βγάζουν εκατομμύρια, αλλά επειδή αυτό που φτιάχνεις έχει δυνητικό κοινό χιλιάδες χρήστες μπορείς να το εκμεταλλευτείς επιχειρηματικά και να έχεις πολύ καλύτερα έσοδα από κάποιον με ένα ιατρείο. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά, από κάποιον που φτιάχνει ένα παιχνίδι για κινητά τηλέφωνα, μέχρι κάποιον που φτιάχνει μια υπηρεσία τιμολόγησης και την πουλάει μέσω Internet. Και βέβαια αν πας στο εξωτερικό, κι ανάλογα που θα πας, οι μισθοί είναι πολλαπλάσιοι από τους ελληνικούς. Ένας καλός προγραμματιστής στην Google για παράδειγμα βγάζει άνετα $500.000 το χρόνο. Ένας καλός προγραμματιστής σε μια μέση εταιρία σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα παίρνει τουλάχιστον τρία χιλιάρικα το μήνα. Δίνω δύο εκ διαμέτρου διαφορετικά παραδείγματα για να δεις που παίζουν οι μισθοί. Entry level προγραμματιστής στην Ευρώπη ξεκινάς με 1.500 μισθό.

Επιπλέον, μην ξεχνάς ότι για να ανοίξεις οδοντιατρείο θες 20-30 χιλιάρικα αρχικό κεφάλαιο για να αγοράσεις τον εξοπλισμό. Για να ξεκινήσεις ως προγραμματιστής χρειάζεσαι μόνο έναν υπολογιστή.

Γυναίκες στο χώρο

Είναι αλήθεια ότι ο τομέας είναι ως επί το πλείστο ανδροκρατούμενος όχι επειδή υπάρχει κάποια μυστική συμφωνία και διώχνουμε τις γυναίκες, αλλά επειδή συνήθως οι γυναίκες δεν έλκονται από την τεχνολογία. Παρόλα αυτά υπάρχουν αρκετές κοπέλες που δουλεύουν στον χώρο, ειδικά στο Internet λόγω και ροπής προς το design (web design). Και βέβαια δεν υπάρχει καμία προκατάληψη πλέον απέναντι στις γυναίκες. Κάποτε υπήρχε, αλλά εδώ και πολλά χρόνια όχι.

Μαθηματικά και δυσκολία

Αυτό είναι υποκειμενικό. Πολλοί προγραμματιστές, οι περισσότεροι δηλαδή, έχουν μόλις τις βασικές γνώσεις για μαθηματικά. Ανάλογα με το τι τομέα θα διαλέξεις θα εξαρτηθεί πόσο θα πρέπει να εμβαθύνεις σε ειδικές γνώσεις ή όχι. Αν δηλαδή γίνεις data scientist θα πρέπει να καταλαβαίνεις από στατιστική. Αλλά όλα αυτά δεν πρέπει να σε τρομάζουν από τώρα, θα τα ανακαλύψεις στην πορεία ανάλογα με το τι σου αρέσει και πως θα προχωρήσεις.

Σε οποιαδήποτε περίπτωση νομίζω ότι θα πρέπει να κάνεις αυτό που σου αρέσει. Γιατί αν σου αρέσει θα το κάνεις και καλά κι αν το κάνεις καλά θα κερδίζεις κι αρκετά χρήματα.

[mp123]

19 ώρες πριν, stellaxam είπε

Ειμαι πρωτη λυκειου και θελω να ασχοληθω με τoν προγραμματισμο.. Αξιζει? Μισθος? Επαγγελματικη αποκατασταση?Ειμαι κοριτσι και εχω ακουσει οτι γυναικα και προγραμματισμος δε πανε μαζι.Επισης λενε οτι εχει πολυ δυσκολες μαθηματικες πραξεις και πολλες φορες πρεπει να δουλευεις 24/7 για λιγα χρηματα..  Σκοπευα να παω Η για προγραμματιστης ή για οδοντιατρος που μ αρεσει εξισου.. Προτιμω ομως προγραμματισμο. Τι προτεινετε? Οποιος ξερει ας απαντησει

Τι απολυτηριο γυμνασιου ειχες.;  βαθμο ; 

[kostakis81]

9 λεπτά πριν, elorant είπε

Ωράρια

Αν δουλεύεις σε εταιρεία, έχεις τα κανονικά ωράρια γραφείου, άντε και μια-δυο ώρες παραπάνω. Αν είσαι ελεύθερη επαγγελματίας καθορίζεις μόνη σου πότε και πόσο θα δουλεύεις.

Χρήματα

Με διαφορά καλύτερο επάγγελμα του προγραμματιστή. Ξέρεις κανέναν δισεκατομμυριούχο οδοντίατρο; Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όλοι οι προγραμματιστές βγάζουν εκατομμύρια, αλλά επειδή αυτό που φτιάχνεις έχει δυνητικό κοινό χιλιάδες χρήστες μπορείς να το εκμεταλλευτείς επιχειρηματικά και να έχεις πολύ καλύτερα έσοδα από κάποιον με ένα ιατρείο. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά, από κάποιον που φτιάχνει ένα παιχνίδι για κινητά τηλέφωνα, μέχρι κάποιον που φτιάχνει μια υπηρεσία τιμολόγησης και την πουλάει μέσω Internet. Και βέβαια αν πας στο εξωτερικό, κι ανάλογα που θα πας, οι μισθοί είναι πολλαπλάσιοι από τους ελληνικούς. Ένας καλός προγραμματιστής στην Google για παράδειγμα βγάζει άνετα $500.000 το χρόνο. Ένας καλός προγραμματιστής σε μια μέση εταιρία σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα παίρνει τουλάχιστον τρία χιλιάρικα το μήνα. Δίνω δύο εκ διαμέτρου διαφορετικά παραδείγματα για να δεις που παίζουν οι μισθοί. Entry level προγραμματιστής στην Ευρώπη ξεκινάς με 1.500 μισθό.

 

Επιπλέον, μην ξεχνάς ότι για να ανοίξεις οδοντιατρείο θες 20-30 χιλιάρικα αρχικό κεφάλαιο για να αγοράσεις τον εξοπλισμό. Για να ξεκινήσεις ως προγραμματιστής χρειάζεσαι μόνο έναν υπολογιστή.

Γυναίκες στο χώρο

Είναι αλήθεια ότι ο τομέας είναι ως επί το πλείστο ανδροκρατούμενος όχι επειδή υπάρχει κάποια μυστική συμφωνία και διώχνουμε τις γυναίκες, αλλά επειδή συνήθως οι γυναίκες δεν έλκονται από την τεχνολογία. Παρόλα αυτά υπάρχουν αρκετές κοπέλες που δουλεύουν στον χώρο, ειδικά στο Internet λόγω και ροπής προς το design (web design). Και βέβαια δεν υπάρχει καμία προκατάληψη πλέον απέναντι στις γυναίκες. Κάποτε υπήρχε, αλλά εδώ και πολλά χρόνια όχι.

Μαθηματικά και δυσκολία

Αυτό είναι υποκειμενικό. Πολλοί προγραμματιστές, οι περισσότεροι δηλαδή, έχουν μόλις τις βασικές γνώσεις για μαθηματικά. Ανάλογα με το τι τομέα θα διαλέξεις θα εξαρτηθεί πόσο θα πρέπει να εμβαθύνεις σε ειδικές γνώσεις ή όχι. Αν δηλαδή γίνεις data scientist θα πρέπει να καταλαβαίνεις από στατιστική. Αλλά όλα αυτά δεν πρέπει να σε τρομάζουν από τώρα, θα τα ανακαλύψεις στην πορεία ανάλογα με το τι σου αρέσει και πως θα προχωρήσεις.

 

Σε οποιαδήποτε περίπτωση νομίζω ότι θα πρέπει να κάνεις αυτό που σου αρέσει. Γιατί αν σου αρέσει θα το κάνεις και καλά κι αν το κάνεις καλά θα κερδίζεις κι αρκετά χρήματα.

Εάν επιτρέπετε πόσο χρονών είστε?

Δουλεύετε σαν προγραμματιστής ? πόσα βγάζετε?

Αν είναι δυνατόν να λέτε ότι ο προγραμματιστής θα γίνει πλουσιος  επιδη έτυχε μερικοί εκατοντάδες στα 6 δις να γίνουν πλούσιοι από παιχνίδια (που οι περισσότεροι έβαλλαν άλλους να γράψουν τον κώδικα)

Πάντα μιλάμε για μέσους όρους και επίσης μην ξεχνάς ότι οι γυναίκες θέλουν να κάνουν οικογένειες παιδιά ωράρια μητρότητας παιδικούς κλπκλπ

Θες να την κάψεις την κοπέλα 

[Επισκέπτης]

εβγαλα 19,7

[ManFromEarth]

31 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

 

Ο προγραμματισμός είναι μεν καλός αλλά όχι για την Ελλάδα και κυρίως όχι για γυναίκες και για άτομα μετά τα 30  (όλοι μετά μεταπηδούν στο μανατζμεντ)

Οπως καταλαβαινετε εναν ανθρωπο με τοσο σεξιστικες αποψεις και ηλικιακες προκαταληψεις δεν αξιζει να τον παρετε στα σοβαρα

[kostakis81]

Μόλις τώρα, stellaxam είπε

εβγαλα 19,7

οδοντιατρος ανεταααααααα

ασε τουσ προγραμματιστεσ να σκαβουν 

Να στο θέσω πιο απλά

Προτιμάς στρατηγός η απλός οπλίτης?

[ManFromEarth]

9 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

μην ξεχνάς ότι οι γυναίκες θέλουν να κάνουν οικογένειες παιδιά ωράρια μητρότητας παιδικούς κλπκλπ

Σωστα, στον παιδικο σταθμο το παιδι το παει μονο η μανα. Ο πατερας φερνει τα λεφτα στο σπιτι. 

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, ManFromEarth είπε

Οπως καταλαβαινετε εναν ανθρωπο με τοσο σεξιστικες αποψεις και ηλικιακες προκαταληψεις δεν αξιζει να τον παρετε στα σοβαρα

τι εννοει μετα τα 30 δεν μπορεις να δουλεψεις?γιατι οχι?

1 λεπτό πριν, kostakis81 είπε

οδοντιατρος ανεταααααααα

ασε τουσ προγραμματιστεσ να σκαβουν 

Να στο θέσω πιο απλά

Προτιμάς στρατηγός η απλός οπλίτης?

ομως οδοντιατρος για να γινεις οπως ειπαν κ οι αλλοι χρειαζεσαι κεφαλαιο 20.000 ευρω και εμενα η οικογενεια μου δεν ειναι σε θεση να με στηριξει τοσο πολυ