Ο Tor browser πλέον επίσημα και στο Android

[Voodooman]

4 ώρες πριν, valkon είπε

Δεν έχει κλείσει ούτε μια ώρα το άρθρο και επιβεβαιώνεται γιατί το insomnia είναι το ναρκωτικό μου. Σχολιαστές σας αγαπώ 

Όπως την βρίσκει ο καθένας. Εγώ πάλι δεν χορταίνω να διαβάζω τους χρησμούς σοφών γερόντων που κάθονται στον θρόνο τους ψηλά στα σύννεφα και χαζεύουν τους κοινούς θνητούς κάτω.

[Acrobatis7]

Μεχρι να υπαρξει end-to-end encryption (Custom εκδροσης κιολας - η τουλαχιστον customazible), μην περιμενει κανεις πολλα περι ασφαλειας του νετ.

[TopicStrarter]

2 ώρες πριν, Geo4ever είπε

Παίζει να μην κατάλαβα απολύτως τπτ.

 

Είναι τεχνικές λεπτομέρειες που έχουν σχέση με το πως συνδέεσαι σε στο tor  σκέψου το tor σαν νησί  και μετά απο λιγα μέτρα θάλασσα (ουσιαστικά ένα δαχτυλίδι απο νερό) γύρο γύρο στεριά που ανήκει στον ISB 

υπάρχουν γέφυρες (bridges) που σε βοηθούν να πας απο την στεριά του ISP στην στεριά του νησιού TOR.

Επίσης χάριν παραδείγματος σκέψου πως οι γέφυρες ειναι πτυσσόμενες και επεκτείνονται απο το νησί tor μέχρι απέναντι στην γη του ISP μόνο αν κάποιος θέλει να περάσει. 

Ο ISP δεν μπορεί να ξέρει σε ποια γέφυρα πας ξέρει μόνο πότε δεν είσαι στην γή του.

Αυτό που κάνουν κάποιοι ISP όμως πχ στην Τουρκία είναι να μπλοκάρουν όλες τις γνωστές γέφυρες στο νησί tor (αυτές που υπάρχουν στο https://bridges.torproject.org

 

και αυτό κάποιες φορές έχει ως συνέπεια να μην μπορείς να περάσεις απέναντι αν δεν ξέρεις τι να κάνεις και ξέρεις μόνο τα "γνωστά" σημεία που σκάνε οι γέφυρες... 

αλλά σου λέει ο φίλος πιο πάνω ότι μπορείς να να κάνεις αυτοσχέδια γέφυρα δική σου και έτσι πάλι ο ISP δεν θα μπορεί να σε μπλοκάρει ούτε να πάρει χαμπάρι ότι το έκανες. 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από TopicStrarter

[AtiX]

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

 

Είναι τεχνικές λεπτομέρειες που έχουν σχέση με το πως συνδέεσαι σε στο tor  σκέψου το tor σαν νησί  και μετά απο λιγα μέτρα θάλασσα (ουσιαστικά ένα δαχτυλίδι απο νερό) γύρο γύρο στεριά που ανήκει στον ISB 

υπάρχουν γέφυρες (bridges) που σε βοηθούν να πας απο την στεριά του ISP στην στεριά του νησιού TOR.

Επίσης χάριν παραδείγματος σκέψου πως οι γέφυρες ειναι πτυσσόμενες και επεκτείνονται απο το νησί tor μέχρι απέναντι στην γη του ISP μόνο αν κάποιος θέλει να περάσει. 

Ο ISP δεν μπορεί να ξέρει σε ποια γέφυρα πας ξέρει μόνο πότε δεν είσαι στην γή του.

Αυτό που κάνουν κάποιοι ISP όμως πχ στην Τουρκία είναι να μπλοκάρουν όλες τις γνωστές γέφυρες στο νησί tor (αυτές που υπάρχουν στο https://bridges.torproject.org

 

και αυτό κάποιες φορές έχει ως συνέπεια να μην μπορείς να περάσεις απέναντι αν δεν ξέρεις τι να κάνεις και ξέρεις μόνο τα "γνωστά" σημεία που σκάνε οι γέφυρες... 

αλλά σου λέει ο φίλος πιο πάνω ότι μπορείς να να κάνεις αυτοσχέδια γέφυρα δική σου και έτσι πάλι ο ISP δεν θα μπορεί να σε μπλοκάρει ούτε να πάρει χαμπάρι ότι το έκανες. 

και όλη αυτή η ταλαιπωρία για να πετύχεις τι? Για την ανωνυμία, που εκτός από πορνό δεν βρίσκω κάτι αλλο χρήσιμο και νόμιμο...

[TopicStrarter]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

και όλη αυτή η ταλαιπωρία για να πετύχεις τι? Για την ανωνυμία, που εκτός από πορνό δεν βρίσκω κάτι αλλο χρήσιμο και νόμιμο...

Ε αν βαριέσαι ρε φίλε να διαβάσεις τα ποστ εγώ γιατί να κάθομαι να τα ξαναγράφω ;

[AtiX]

2 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Ε αν βαριέσαι ρε φίλε να διαβάσεις τα ποστ εγώ γιατί να κάθομαι να τα ξαναγράφω ;

Αναφέρεσαι στις διαφημίσεις???

[TopicStrarter]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

και όλη αυτή η ταλαιπωρία για να πετύχεις τι? Για την ανωνυμία, που εκτός από πορνό δεν βρίσκω κάτι αλλο χρήσιμο και νόμιμο...

 

7 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

Το tor δεν το χρησιμοποιείς για ασφάλεια τύπου να μην κολλήσεις ιό...  ούτε και για να μπαίνεις facebook κτλ (αν και υπάρχει και onion link [<-δηλαδή συμβατό με tor] για FB) για ανωνυμία μπαίνεις (που με το iphone δεν την έχεις γιατί εκει και αν σε παρακολουθούν με τηλεμετρίες και δεν συμμαζεύεται)  και για να επισκεφτείς πηγές πληροφοριών χωρίς λογοκρισία/κρατική ή άλλη παρακολούθηση να αγοράσεις ναρκωτικά και γενικά για να επισκεφτείς ένα μέρος του internet στο οποίο δεν έχεις πρόσβαση με κλασικούς browser

6 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

Η χρήση του ειναι κυρίως για να μπορείς να λες ανώνυμα την άποψη σου για αμφιλεγόμενα/ευαίσθητα ζητήματα  (εδώ στο insomnia ας πουμε αν κάνω ένα πολιτικό σχόλιο θα φάω μπάν και ας μην είναι κρατική σελίδα επίσης άνετα θα δώσουν τα στοιχεία μου στις αρχές αν αποκαλύψω κάτι και τους κάνουν μήνυση -καλά συγκεκριμένα τα δικά μου δεν μπορούν γιατί τους δίνω ψεύτικο browser fingerprint και άλλη ip   αλλά μιλάμε για τον μέσο χρήστη ) για να αποκαλύπτεις την διαφθορά ειδικά σε χουντικού τύπου καθεστώτα με λογοκρισία και στο διαδίκτυο κτλ 

 

[AtiX]

3 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

 

Άρα με λίγα λόγια υπάρχουν δύο ειδή χρήσης... αυτής που λόγω πολιτικών καταστάσεων υπάρχει λογοκρισία και δεν μπορούν να έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο internet  και αυτής που θέλουν την ανωνυμία για παράνομες δραστηριότητες... Όταν δεν ανήκεις στην πρώτη ούτε στην δεύτερη, γιατί να χρησιμοποιείς το tor????

[TopicStrarter]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Άρα με λίγα λόγια υπάρχουν δύο ειδή χρήσης... αυτής που λόγω πολιτικών καταστάσεων υπάρχει λογοκρισία και δεν μπορούν να έχουν ελεύθερη πρόσβαση στο internet  και αυτής που θέλουν την ανωνυμία για παράνομες δραστηριότητες... Όταν δεν ανήκεις στην πρώτη ούτε στην δεύτερη, γιατί να χρησιμοποιείς το tor????

υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις πχ ασφαλές ανώνυμο chat και γενικά αν δεν θες να σε παρακολουθούν έστω "απλώς" για να καταγράψουν(και ενδεχομένως να πουλήσουν σε τρίτους) τηλεμετρικά στοιχεία για εσένα.

Γενικά είναι μια πύλη σε αυτό που λέμε "dark web" το κομμάτι του διαδικτύου χωρίς αστυνόμευση ή κανόνες. 

Απο εκεί και πέρα αν δεν σε ενδιαφέρει ή αφορά τίποτα απο όλα αυτά τότε δεν χρησιμοποιείς tor τόσο απλά κανένας δεν είπε ότι το tor ειναι ο αντικαταστάτης της ψυχαγωγίας σου στο internet.

[anax111]

Ο μόνος λόγος που θα πάει κάποιος εκτός www και θα χρησιμοποιήσει TOR είναι για να δει ή να αγοράσει κάτι παράνομο. Τις λίγες φορές που μπήκα στο darknet διαπίστωσα πως γίνεται της p0Ut@n@$. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος τουλάχιστον για τους νόμιμους πολίτες στις χώρες του δυτικού κόσμου όπου δεν υπάρχει λογοκρισία να χρησιμοποιήσουν TOR. Για χώρες όπως η Τουρκία, η Κίνα και κάποιες αραβικές χώρες όπου υπάρχει λογοκρισία, ναι, εκεί σίγουρα χρειάζεται αν και νομίζω πως ένα VPN κάνει πολύ καλύτερη και γρηγορότερη δουλειά. Επίσης αν θες να κατεβάζεις torrents πάλι το VPN είναι πολύ καλύτερη λύση. Στην Ελλάδα το TOR δεν είναι χρήσιμο για τίποτα. Για τα πρεζόνια τώρα στις ΗΠΑ που θέλουν να παραγγείλουν την δόση τους διαδικτυακά, ή να πάρουνε κανένα πολυβόλο γιατί την είδανε Ράμπο, σίγουρα η mobile έκδοση του TOR είναι χρήσιμη!

Κατά την δική μου άποψη η NSA ξέρει και τι σώβρακο φοράς είτε έχεις TOR είτε δεν έχεις, αλλά δεν κάθονται να ασχοληθούν με τον κάθε m@l@k@ που την παίζει στο διαδίκτυο. Το FBI όμως μπορείς να το αποφύγεις με το TOR καθώς είναι υποχρεωμένο να τα κάνει όλα νόμιμα και χρειάζεται ένταλμα για να κάνει εκτεταμένες έρευνες για τους Αμερικανούς πολίτες. Για τους ξένους δεν ξέρω τι ισχύει. Οπότε για κάτι μικροκακοποιούς το TOR είναι χρήσιμο. Αν όμως αρχίσεις να "ενοχλείς" τα τζιμάνια τότε ζητούν βοήθεια από την NSA και σε μαγκώνουν είτε είσαι στις ΗΠΑ είτε στο Μπουζουκιστάν και βασικά δεν την γλυτώνεις με τίποτα, όπως ο τύπος με το Silk Road. Δηλαδή τι  TOR  ξεTOR  και κουραφέξαλα, άμα σε βάλουν στο μάτι θα σε g@m1$oun ότι και να κάνεις. 

[AtiX]

Οπότε έρχεσαι στα λόγια του αρχικού μου post ή πάλι έκανα λάθος ανάγνωση???

[TopicStrarter]

Μόλις τώρα, anax111 είπε

ι λόγος τουλάχιστον για τους νόμιμους πολίτες στις χώρες του δυτικού κόσμου όπου δεν υπάρχει λογοκρισία να χρησιμοποιήσουν TOR

κάνε ένα πολιτικό σχόλιο εδώ και θα δούμε αν έχεις δίκαιο

Η λογοκρισία δεν ειναι μόνο σε επίπεδο νόμων αυτό είναι απλά το τελευταίο στάδιο... ξεκινάει απο πλάγιες μεθόδους λέω κάτι ακραίο απλά για να καταλάβεις στο youtube πολλοί έχουν προσπαθήσει να σηκώσουν ναζιστικά κανάλια και έχουν κλειδωθεί επειδή χρήστες τα καταγγέλλουν γιατί τους προσβάλει το ίδιο συμβαίνει σε όλα τα μέσα δικτύωσης η δύναμη μιας ομάδας είτε ανοργάνωτης είτε οργανωμένης σε επηρεάζει. 

και καταγράφεσαι δηλαδή αναλόγως με την σοβαρότητα της κατάστασης μπορούν να σε βρουν και να σε μηνύσουν η ακόμη και να προβούν σε χειρότερες ενέργειες. 

 

Τέλος όπως έγραψα πιο πάνω μπορεί απλά να θέλεις να εισαι ελεύθερος χωρίς να σε παρακολουθούν όταν σε παίρνουν τηλέφωνο ας πούμε για να σου πούνε ότι κέρδισες κάτι χωρίς εσύ να έχεις δημοσιεύσει το τηλέφωνο σου απο κάπου βρήκανε τον αριθμό συνήθως απο κάπου όπου εσύ απλά το έβαλες για εντελώς άσχετο λόγο και καταγράφτηκε και μετά πουλήθηκε με ένα σωρό άλλους αριθμούς. 

 

Όταν έχεις διαφημίσεις σχετικά με γατοτροφές και όχι σκυλοτροφές και συμβαίνει να έχεις γάτες ας πούμε πάλι δεν ειναι τυχαίο κτλ κτλ κτλ 

 

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Οπότε έρχεσαι στα λόγια του αρχικού μου post ή πάλι έκανα λάθος ανάγνωση???

Δεν ξέρω σε ποια λόγια αναφέρεσαι μου έκανες μια ερώτηση και απάντησα. 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

κάνε ένα πολιτικό σχόλιο εδώ και θα δούμε αν έχεις δίκαιο

Και με tor και χωρίς tor την ίδια κατάληξη θα έχει το σχόλιο... 

7 λεπτά πριν, TopicStrarter είπε

Δεν ξέρω σε ποια λόγια αναφέρεσαι μου έκανες μια ερώτηση και απάντησα. 

Σε αυτό...

41 λεπτά πριν, AtiX είπε

και όλη αυτή η ταλαιπωρία για να πετύχεις τι? Για την ανωνυμία, που εκτός από πορνό δεν βρίσκω κάτι αλλο χρήσιμο και νόμιμο...

 

[anax111]

1 λεπτό πριν, TopicStrarter είπε

κάνε ένα πολιτικό σχόλιο εδώ και θα δούμε αν έχεις δίκαιο

Η λογοκρισία δεν ειναι μόνο σε επίπεδο νόμων αυτό είναι απλά το τελευταίο στάδιο... ξεκινάει απο πλάγιες μεθόδους λέω κάτι ακραίο απλά για να καταλάβεις στο youtube πολλοί έχουν προσπαθήσει να σηκώσουν ναζιστικά κανάλια και έχουν κλειδωθεί επειδή χρήστες τα καταγγέλλουν γιατί τους προσβάλει το ίδιο συμβαίνει σε όλα τα μέσα δικτύωσης η δύναμη μιας ομάδας είτε ανοργάνωτης είτε οργανωμένης σε επηρεάζει. 

και καταγράφεσαι δηλαδή αναλόγως με την σοβαρότητα της κατάστασης μπορούν να σε βρουν και να σε μηνύσουν η ακόμη και να προβούν σε χειρότερες ενέργειες. 

 

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Το Youtube που γράφεις δεν είναι δημόσιο όπως το WWW αλλά ιδιωτικό και έχει κάποιους όρους. Απόλυτα λογικό λοιπόν εάν παραβιάζεις τους όρους του να σε κατεβάσουν. Δεν σε εμποδίζει τίποτα όμως να στήσεις σε έναν server μια ιστοσελίδα και να γράψεις ότι m@l@k1@ θες από ναζιστικά παραληρήματα μέχρι αναρχικές μπούρδες. Και οι ιστοσελίδες αυτές παραμένουν προσβάσιμες σε όλους στο δημόσιο WWW. Και κανένας ISP σε δυτική χώρα δεν θα σε εμποδίσει να τις δεις εκτός και εάν αποδειχθεί ότι η ιστοσελίδα εμπλέκεται ενεργά με τρομοκρατικές ομάδες. Και πάλι όμως μπορείς με ελάχιστες ρυθμίσεις να τις δεις, αλλάζοντας π.χ. το DNS χωρίς να έχεις καμιά κατηγορία εκτός και εάν εμπλακείς ενεργά. 

Από εκεί και πέρα οι αντιδράσεις όταν λες κάτι κοινωνικά μη αποδεκτό είναι δεδομένες, είτε το πεις στο διαδίκτυο είτε έξω στο δρόμο. Αλλά το δικαίωμα να πεις ότι θες στο δημόσιο WWW το έχουν όλοι από τους πλέον νόμιμους μέχρις τους διεστραμμένους εγκληματίες. 

[TopicStrarter]

18 λεπτά πριν, AtiX είπε

Και με tor και χωρίς tor την ίδια κατάληξη θα έχει το σχόλιο

Όχι μιλώντας για δίκτυα tor μιλάμε για όλο το dark web δηλαδή υπάρχουν σελίδες ήδη που μπορείς να γράψεις ότι θέλεις ή να σηκώσεις την δική σου και να βάλεις ότι θέλεις. 

 

Το tor δεν ειναι δηλαδή απλά ενας τρόπος σύνδεσης με το διαδίκτυο δηλαδή η διαφορά να έγκειται στο αντι να εισαι στον chrome να είσαι στο tor.... χρησιμοποιώντας TOR μπαίνεις σε ένα άλλο διαδίκτυο... το λεγόμενο dark web.

 

Ακόμη και στο reddit (το πιο "ελεύθερο" μετά το 4chan σημείο του www) δεν ισχύει κάτι τέτοιο γιατί κάποια  πράματα απλά θεσμικά απαγορεύονται απο το reddit και πολλά άλλα απλά "θάβονται" με τους πλάγιους τρόπους (karma κάθε -1 σε επηρεάζει αρνητικά οπότε αν λες πράματα που δεν αρέσουν έστω και αν ειναι αλήθειες ή αντικειμενικά κανείς δεν σου εγγυάται ότι δεν θα γεμίσεις με αρνητικό κάρμα που α) θα οδηγήσει στο κρύψιμο του ποστ σου β) θα σε δυσκολέψει στο να ξανα ποστάρεις και απο ένα σημείο και μετά δεν θα γίνεται να ποστάρεις  α και επίσης μπορείς πάλι να φάς μπαν γιατί έτσι.. δεν γουστάρει το σχόλιο σου ότι "δεν πιστεύεις πως κάποιος γεννιέται τρανς " ο mod του /r/nonbinary ας πουμε... ) 

Ακόμη και το 4chan που δείχνει ανοχή σε όλα πάλι δεν ειναι τόσο ασφαλές στο www οπότε ναι μεν μπορεί να πεις κάτι αλλά ίσως να έχει συνέπειες ανάλογα της σοβαρότητας του τι έγραψες μεσα στο tor η ανωνυμία σου ειναι κατα πολύ πιο ασφαλής.

 

18 λεπτά πριν, AtiX είπε

Σε αυτό...

Συνεχίζω να μην σε καταλαβαίνω .. ποια λόγια σου? με ρώτησες στο quote που έκανες για το ποιες θα μπορούσαν να ειναι οι χρήσεις του tor γιατί εσύ μόνο για πορνό νομίζεις ότι χρησιμεύει... (αν και δεν νομίζω μιας και οι ταχύτητες ειναι χαμηλές και γενικά κανεις κακό στο δίκτυο αν το χρησιμοποιείς για κάτι τέτοιο) 

 

άρα σε ποια λόγια σου να έρχομαι; ότι το tor ειναι μόνο για τσόντες; Αν εννοούσες αυτό όχι το έγραψα και πιο πάνω. 

 

11 λεπτά πριν, anax111 είπε

Δεν σε εμποδίζει τίποτα όμως να στήσεις σε έναν server μια ιστοσελίδα και να γράψεις ότι m@l@k1@ θες

Ποιος σου το είπε αυτό; είσαι υποχρεωμένος να δώσεις τα στοιχεία του όποιου λέει κάτι που θίγει κάποιον άλλον ειδικά αν είναι δημόσιο πρόσωπο.. εδώ γιατί νομίζεις δεν επιτρέπονται οι πολιτικές συζητήσεις; 

Είχες ποτέ ελληνικό domain; μέχρι και ΑΦΜ σου ζητάνε προκειμένω να σου επιτρέψουν να νοικιάσεις μια διεύθυνση και ένα σωρό άλλα προσωπικά στοιχεία. 

 

11 λεπτά πριν, anax111 είπε

ο Youtube που γράφεις δεν είναι δημόσιο όπως το WWW αλλά ιδιωτικό και έχει κάποιους όρους.

Καμία σχέση αυτό που είπα.. το youtube δεν έχει κανόνα που να απαγορεύει την συζήτηση για τον ναζισμό... οι χρήστες έχουν την δύναμη όμως να κατεβάσουν κάτι..

 

και αυτό κάποιες φορές ειναι προϊόν διάφορων μονάδων που θίγονται

άλλες φορές όμως ειναι προϊόν συντονισμένων ομάδων που θέλουν να πουσάρουν ή να θάψουν μια άποψη με τα report τα like ή τα dislike τους (ανάλογα την πλατφόρμα) 

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από TopicStrarter