Δικαστική απόφαση και πρόστιμο σε γονιό για παιδιά που κάνουν φασαρία

[BILL5]

Της ώρες κοινής ησυχίας

http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=3812&Itemid=657

Αυτά το κάνανε κοινής  ανησυχιας

 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από BILL5

[pontez2]

Οι παραβάτες των διατάξεων της εν λόγω Αστυνομικής Διάταξης, διώκονται σε βαθμό πταίσματος.

Οπως επανέλαβα και νωρίτερα, η φασαρία, ειναι πταίσμα. Δεν αποτελεί έγκλημα.

[billdanos]

8 minutes ago, pontez2 said:

Οι παραβάτες των διατάξεων της εν λόγω Αστυνομικής Διάταξης, διώκονται σε βαθμό πταίσματος.

Οπως επανέλαβα και νωρίτερα, η φασαρία, ειναι πταίσμα. Δεν αποτελεί έγκλημα.

Προφανώς! Και το πταίσμα όμως μπορεί να έχει κυρώσεις.

[Malthador]

Εμένα πάντως η είδηση μου μοιάζει με κουλούρι. Δεν καταλαβαίνω πως ένα δικαστήριο βγάζει απόφαση για πταίσματα που ίσως γίνουν στο μέλλον.

Τέσπα.

[Thresh]

2 minutes ago, Malthador said:

Εμένα πάντως η είδηση μου μοιάζει με κουλούρι. Δεν καταλαβαίνω πως ένα δικαστήριο βγάζει απόφαση για πταίσματα που ίσως γίνουν στο μέλλον.

Τέσπα.

Σκέψου το σαν περιοριστικούς όρους. 

[masteripper]

Πάντως έξω απο το χορό πολλά τραγούδια...τα παιδάκια του σήμερα δεν έχουν σχέση με όταν ήσασταν εσείς παιδιά..οι γονείς σας και πάει λέγοντας...είναι ιδιαίτερα ζωηρά και απαιτητικά....και αυτές οι μπούρδες που αραδιάζονται απο άσχετους ή "σχετικούς" να ξέρετε σχέση με την πραγματικότητα δεν έχουν...

Οι ειδικοί ("ειδικοί") έχουν μόνο περιπτώσεις να αναφέρουν ....επι του πρακτέου λύσεις δεν δίνουν ποτέ και αυτό είτε μιλάμε για βιβλία/συγγράμματα και ότι συναφές ή ακόμα και για παιδοψυχολόγο....απο θεωρία με τον τόνο ...να μιλάς μια ζωή και να μην τελειώνει...απο πράξη γιατί δεν μπορείς να πεις μια κουβέντα και να γίνει ...απλώς το ξεχνάς...

Τώρα υπάρχουν και τα παιδιά"μπιμπελό"......αλλά σπανίζουν....όλο και περισσότερο...

Αυτά τα ολίγα γιατί σε κάθε ιστορία υπάρχουν 2 πλευρές...και επειδή οι περισσότεροι εδώ πέρα αντιμετωπίζεται το θέμα εκ του ασφαλούς...

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από masteripper

[silverado]

2 ώρες πριν, defacer είπε

1. Περιμένω τις ιατρικές αποδείξεις, μέχρι τότε είναι πίπες. Φυσικά δεν πρόκειται να παραθέσεις καμία πηγή για αυτά που λες, ούτε καν να προσπαθήσεις.

2. Το ότι αλλιώς σκέφτεται ενήλικας και παιδί είναι προφανές, αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό που είπες πριν.

3. Αν σε ρωτήσω πως ονομάζεται η συγκεκριμένη περιοχή του εγκεφάλου, που εντάξει με τόση δομημένη γνώση που έχεις μαζέψει αυτά τα βασικά θα τα ξέρεις απέξω, πόσα παρδαλά κατσίκια θα γελάσουν;

Στα παιδια
https://www.newsbeast.gr/health/arthro/395338/o-egefalos-paizei-simadiko-rolo-sti-suberifora-ton-efivon-
Είναι επίσης γνωστό ότι η περιοχή του εγκεφάλου που είναι απαραίτητη για υψηλού επιπέδου γνωσιακές διαδικασίες - διεργασίες ονομάζεται προμετωπιαίος φλοιός - prefrontal cortex (εικόνα 1) και χρησιμεύει στη λήψη αποφάσεων, τον έλεγχο παρορμήσεων, τον σχεδιασμό μελλοντικών αποφάσεων, την κατάκτηση στόχων και την εκτίμηση των αποτελεσμάτων στο μέλλον. Άρα, το σημείο του εγκεφάλου που χρησιμεύει στη σωστή λήψη αποφάσεων αναπτύσσεται τελευταίο

Στους εφηβους
https://www.newsbeast.gr/health/arthro/395338/o-egefalos-paizei-simadiko-rolo-sti-suberifora-ton-efivon-
Σε σχέση με τους ενήλικες, οι έφηβοι έχουν την ίδια αντίληψη του κινδύνου και γνώση για τον κίνδυνο, παρόμοια αισθήματα ευαλωτότητας και την ίδια ικανότητα αξιολόγησης. Γίνεται λοιπόν σαφές ότι ενώ οι έφηβοι είναι το ίδιο «έξυπνοι» σε σύγκριση με τους ενήλικες, παραμένουν ψυχοκοινωνικά ανώριμοι και αναπτύσσονται στον τομέα αυτό μέχρι τη νεαρή ενήλικο ζωή.

Ορισμένοι παράγοντες που συμβάλλουν στη γενικότερα μειωμένη ικανότητα των εφήβων να λαμβάνουν πάντα σωστές αποφάσεις είναι η πίεση των συνομηλίκων, η προκατάληψη και η έμφυτη περιέργεια, καθώς και ο πτωχός έλεγχος της παρόρμησης. Τα παραπάνω συνθέτουν μία κατάσταση συγκίνησης ή συναισθηματικής αστάθειας. Έτσι λοιπόν, φαίνεται πως το «κλειδί» για να εξηγηθεί η συμπεριφορά υψηλού κινδύνου των εφήβων είναι ο έλεγχος του συναισθήματος. Η περιοχή του εγκεφάλου που ενεργοποιείται όταν βιώνουμε συναίσθημα είναι η αμυγδαλή –amygdale (εικόνα1).

Η αμυγδαλή είναι μία περίπλοκη μικρή νευρική δομή με σχήμα σαν αμύγδαλο που βρίσκεται στο στεφανιαίο σύστημα, μέσα στον διάμεσο κροταφικό λοβό ο οποίος είναι σημαντικός για το συναισθηματικό περιεχόμενο. Υπάρχουν δύο αμυγδαλές στον εγκέφαλο, στην αριστερή και δεξιά πλευρά αντίστοιχα. Η αμυγδαλή είναι ουσιαστική για την αποκωδικοποίηση των συγκινήσεων. Άρα, έχουμε δύο συστήματα που συμμετέχουν στη λήψη αποφάσεων στον εφηβικό εγκέφαλο:

    Το σύστημα κριτικής λογικής σκέψης -προμετωπιαίος φλοιός- που ωριμάζει αργά έως την πρώτη ενήλικο ζωή
    Το σύστημα κοινωνικής -συναισθηματικής δράσης (αμυγδαλές) που έχουν αναπτυχθεί στην εφηβεία και βρίσκεται σε πλήρη δράση. Υπάρχει σαφώς μία έλλειψη ισορροπίας μεταξύ του προμετωπιαίου φλοιού (που ακόμη αναπτύσσεται) και του συστήματος των αμυγδαλών που λειτουργούν πλήρως στην εφηβεία.

Έτσι, θα λέγαμε ότι υπερτερεί και πρωταγωνιστεί το συναίσθημα και η συγκίνηση, εις βάρος της κριτικής σκέψης και των λογικών αποφάσεων, παρά το ότι οι έφηβοι είναι γνώστες του κινδύνου. Βέβαια ισχύει ότι όλοι οι έφηβοι δεν λαμβάνουν λανθασμένες αποφάσεις, ωστόσο πολλές λανθασμένες αποφάσεις έχουν ληφθεί κατά την εφηβεία.

Συμπερασματικά :

     Ο εφηβικός εγκέφαλος αναπτύσσεται
    Τα εγκεφαλικά κέντρα συναισθήματος προηγούνται σε ωρίμανση από τα κέντρα κριτικής σκέψης και λογικής
    Οι εγκεφαλικές περιοχές που εκτιμούν μακροπρόθεσμα οφέλη δεν έχουν αναπτυχθεί ακόμη στους εφήβους
    Η παρουσία συνομηλίκων συμβάλλει στην ανάπτυξη ριψοκίνδυνης συμπεριφοράς

Οι πέντε ηλικίες του εγκεφάλου
http://www.tovima.gr/science/article/?aid=282699

 

[pontez2]

1 λεπτό πριν, masteripper είπε

.τα παιδάκια του σήμερα δεν έχουν σχέση με όταν ήσασταν εσείς παιδιά..οι γονείς σας και πάει λέγοντας...είναι ιδιαίτερα ζωηρά και απαιτητικά

Διαφωνω. Θεωρω οτι εμεις μεγαλωσαμε σε χρονια που ημασταν πολυ πιο ελευθεροι και φυσικά πολυ πιο άτακτοι! Μιλάμε για παιδιά που παιζαμε πετροπόλεμο. Που παιζαμε στη μέση του δρόμου. Τι ακριβως συγκριση κάνουμε? Τα σημερινά παιδιά ειναι αγγελούδια σε σχέση με εμάς. 

Αυτό που άλλαξε ειναι οι σχέσεις. Η "φασαρία" τότε δεν ενοχλουσε κανέναν, διοτι όλοι ειχαν παιδιά και γενικά ειχαμε τη τάση ως λαός να ειμαστε φασαριόζοι. Πλέον ειναι μειοψηφία αυτοι που έχουν και γενικά η τάση της μη απόκτησης παιδιού έχει πάρει μεγαλες διαστάσεις για διάφορους λογους που δεν ειναι της θεματολογίας μας.

Επίσης πλέον τα παιδιά δεν παιζουν στις γειτονιές. Ειναι κλεισμένα στα σπίτια. Ακομα και σε παιδικη χαρά ενοχλουν, οποτε στιβάζονται σε παιδότοπους και βέβαια στα σπίτια. Καμία εκτόνωση η οποία ειναι αναγκαία για τα παιδιά και εμεις την ειχαμε ως δεδομένη κάποτε.

[defacer]

38 minutes ago, Lezantas26 said:

καθε φορα που λες οτι δεν καταλαβαινουμε επειδη δεν ειμαστε γονεις.

Αν δεν κάνω λάθος όταν είπες τσουβαλι ήταν στην ίδια πρόταση με τους προβληματικους γείτονες, αυτό εδώ τι σχέση έχει;

Και δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου. Το να μη σε εξισώνω με τους κακούς γείτονες ούτε το λες τώρα, ούτε το έκανα. Το ότι υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνεις ως μη γονέας, πράγμα που βασικά δε με ενδιαφέρει αν ισχύει γιατί δε γνωριζόμαστε, και που πιθανότατα ισχύει κιόλας, είναι πρόβλημα; Γιατί είναι πρόβλημα, αισθάνεσαι πως καταλαβαίνεις τα πάντα χωρίς να τα έχεις κάνει και λέγοντας το αντίθετο σε βάζω στο τσουβαλι με τους κακούς;

Στην τελική παίρνω αφορμή από πράγματα που γράφονται, και τα δικά σου ανάμεσα τους, για να ισχυριστώ κάποια πράγματα. Με τις απόψεις έχει να κάνει, όχι με αυτούς που τις γράφουν.

19 minutes ago, silverado said:

Ωστόσο, έχει εποδειχθεί ότι η ριψοκίνδυνη συμπεριφορά δεν οφείλεται σε ανεπαρκή γνώση ή νοητική ανεπάρκεια. Σε σχέση με τους ενήλικες, οι έφηβοι έχουν την ίδια αντίληψη του κινδύνου και γνώση για τον κίνδυνο, παρόμοια αισθήματα ευαλωτότητας και την ίδια ικανότητα αξιολόγησης.

Είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις καταλάβει ακόμα πως αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτά που έλεγες πριν.

Το ότι, όπως λέει στα συμπεράσματα που έχεις επίσης παραθέσει, έχουν διαφορετικά κριτήρια γιατί δεν δίνουν το ίδιο βάρος σε μακρόπνοες συνέπειες δε σημαίνει φυσικά ότι δε μπορούν να καταλάβουν την έννοια της συνέπειας ή να δράσουν λογικά σε σχέση με αυτή, όπως έλεγες πριν το Google.

 

1 hour ago, tritonas00 said:

 

ακομα ψαχνει google

Τελικά του έβγαλε newsbeast.

[Επισκέπτης]

15 λεπτά πριν, defacer είπε

Αν δεν κάνω λάθος όταν είπες τσουβαλι ήταν στην ίδια πρόταση με τους προβληματικους γείτονες, αυτό εδώ τι σχέση έχει;

Και δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα σου. Το να μη σε εξισώνω με τους κακούς γείτονες ούτε το λες τώρα, ούτε το έκανα. Το ότι υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνεις ως μη γονέας, πράγμα που βασικά δε με ενδιαφέρει αν ισχύει γιατί δε γνωριζόμαστε, και που πιθανότατα ισχύει κιόλας, είναι πρόβλημα; Γιατί είναι πρόβλημα, αισθάνεσαι πως καταλαβαίνεις τα πάντα χωρίς να τα έχεις κάνει και λέγοντας το αντίθετο σε βάζω στο τσουβαλι με τους κακούς;

Στην τελική παίρνω αφορμή από πράγματα που γράφονται, και τα δικά σου ανάμεσα τους, για να ισχυριστώ κάποια πράγματα. Με τις απόψεις έχει να κάνει, όχι με αυτούς που τις γράφουν.

Είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις καταλάβει ακόμα πως αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτά που έλεγες πριν.

Το ότι, όπως λέει στα συμπεράσματα που έχεις επίσης παραθέσει, έχουν διαφορετικά κριτήρια γιατί δεν δίνουν το ίδιο βάρος σε μακρόπνοες συνέπειες δε σημαίνει φυσικά ότι δε μπορούν να καταλάβουν την έννοια της συνέπειας ή να δράσουν λογικά σε σχέση με αυτή, όπως έλεγες πριν το Google.

Τελικά του έβγαλε newsbeast.

καταλαβες ακριβως τα αντιθετα απο αυτα που εγραψα... ξαναδιαβασε το σε παρακαλω

μη χρειαστει να στο εξηγησω προταση προταση λες και εισαι 10 χρονων, κριμα ειναι

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[silverado]

17 λεπτά πριν, defacer είπε

Τελικά του έβγαλε newsbeast.

Εβγαλε εναν ξερολα που θελει να μεινει ξερολας.

 

http://youth-health.gr/thematikes-enotites/genika-gia-tin-efibeia/efibikos-egkefalos-kai-sumperifora/

[masteripper]

39 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Διαφωνω. Θεωρω οτι εμεις μεγαλωσαμε σε χρονια που ημασταν πολυ πιο ελευθεροι και φυσικά πολυ πιο άτακτοι! Μιλάμε για παιδιά που παιζαμε πετροπόλεμο. Που παιζαμε στη μέση του δρόμου. Τι ακριβως συγκριση κάνουμε? Τα σημερινά παιδιά ειναι αγγελούδια σε σχέση με εμάς. 

Αυτό που άλλαξε ειναι οι σχέσεις. Η "φασαρία" τότε δεν ενοχλουσε κανέναν, διοτι όλοι ειχαν παιδιά και γενικά ειχαμε τη τάση ως λαός να ειμαστε φασαριόζοι. Πλέον ειναι μειοψηφία αυτοι που έχουν και γενικά η τάση της μη απόκτησης παιδιού έχει πάρει μεγαλες διαστάσεις για διάφορους λογους που δεν ειναι της θεματολογίας μας.

Επίσης πλέον τα παιδιά δεν παιζουν στις γειτονιές. Ειναι κλεισμένα στα σπίτια. Ακομα και σε παιδικη χαρά ενοχλουν, οποτε στιβάζονται σε παιδότοπους και βέβαια στα σπίτια. Καμία εκτόνωση η οποία ειναι αναγκαία για τα παιδιά και εμεις την ειχαμε ως δεδομένη κάποτε.

Εγώ θα σου πω κάτι απλό... πόσες φορές αντιμιλησες στους γονείς σου... χωρίς επιπτώσεις...και πάνω από όλα  με συναίσθημα ότι εσύ έχει δίκιο..

[billdanos]

Καταλαβαίνετε πως αν συνεχίσετε έτσι τόοοοοοσο εκτός θέματος, θα κλείσει και αυτό... 

[pontez2]

9 λεπτά πριν, masteripper είπε

Εγώ θα σου πω κάτι απλό... πόσες φορές αντιμιλησες στους γονείς σου... χωρίς επιπτώσεις...και πάνω από όλα  με συναίσθημα ότι εσύ έχει δίκιο..

Ως παιδί σε φυσιολογικό πλαίσιο , ως έφηβος, μόνιμα  

Αλλά δεν καταλαβαίνω τι συνδεση ενος παιδιου που θα αντιμιλήσει ,(ειδικά τη σημερινη εποχή που θεωρω τα παιδιά πολυ μαλθακά για να φθάσουν σε αυτο το σημείο) με αυτό που έγραψα. Θεωρείς οτι αντιμιλάνε περισσότερο και άρα κάνουν και γενικά περισσότερο θόρυβο; Θα διαφωνουσα σε μια τέτοια τοποθέτηση.

 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από pontez2

[haris_216]

1 λεπτό πριν, pontez2 είπε

Ως παιδί σε φυσιολογικό πλαίσιο , ως έφηβος, μόνιμα  

Αλλά δεν καταλαβαίνω τι συνδεση ενος παιδιου που θα αντιμιλήσει ,(ειδικά τη σημερινη εποχή που θεωρω τα παιδιά πολυ μαλθακά για να φθάσουν σε αυτο το σημείο) με αυτό που έγραψα. Θεωρείς οτι αντιμιλάνε περισσότερο και άρα κάνουν και γενικά περισσότερο θόρυβο; Θα διαφωνουσα σε μια τέτοια τοποθέτηση.

Νομίζω ότι θέλει να πει (και είναι και δική μου σκέψη) ότι παλιότερα τα παιδιά δεν ήταν στο απυρόβλητο όπως σήμερα, ειδικά σε σχέση με τον κοινωνικό περίγυρο.

Όταν γινόταν κάτι (ζημιά, φασαρία, κλήση να επισκεφθεί ο γονιός το δάσκαλο, κλπ) συνήθως ο γονιός έλεγε του παιδιού "τί έκανες...πάλι;"

Τώρα η ερώτηση στρέφεται στους άλλους στο στυλ "τί του κάνατε του παιδιού μου;" (οι εκπαιδευτικοί του νήματος φαντάζομαι θα το βιώνουν συχνά)

Μπορεί τα παιδιά να είναι "μαλθακά" όπως λες αλλά αυτό γίνεται κυρίως γιατί βρίσκονται στον υπερπροστατευτικό "κλωβό" των γονέων.