Δικαστική απόφαση και πρόστιμο σε γονιό για παιδιά που κάνουν φασαρία

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Getta Robo είπε

Στη πρωτη περιπτωση αστυνομια, στη δευτερη διαρκεις διαφωνιες και τσακωμοι απο το τιποτα. Δεν υπηρξαν ουτε υπαρχουν παιδια στη μεση, για ανυπαρκτους λογους ξεκινησαν και δημιουργησαν προβληματα. Ειναι περιπτωσεις απο δικους μου ανθρωπους και τις ειδα εν πραξη. Δυστυχως συμβαινουν και αυτα.

το ξερω οτι συμβαινουν κι αυτα, γι αυτο σε ρωτησα να πεις πιο αναλυτικα. μιλαμε για ανθρωπους περιεργους, οπως ειπες δεν εχει σχεση με τα παιδια. σ αυτο ηθελα να φτασουμε, οτι τετοιους αμα εχεις "τυχη" να τους πετυχεις "σου κατσε λαχειο". επειδη υπαρχουν τετοιοι περιεργοι δε σημαινει οτι ξαφνικα ολοι οι γειτονες δεν καταλαβαινουν τι παει να πει να χεις παιδια και σε καινε στη πλατεια οπως υποστηριζει ο @defacer

[Getta Robo]

1 minute ago, Lezantas26 said:

το ξερω οτι συμβαινουν κι αυτα, γι αυτο σε ρωτησα να πεις πιο αναλυτικα. μιλαμε για ανθρωπους περιεργους, οπως ειπες δεν εχει σχεση με τα παιδια. σ αυτο ηθελα να φτασουμε, οτι τετοιους αμα εχεις "τυχη" να τους πετυχεις "σου κατσε λαχειο". επειδη υπαρχουν τετοιοι περιεργοι δε σημαινει οτι ξαφνικα ολοι οι γειτονες δεν καταλαβαινουν τι παει να πει να χεις παιδια και σε καινε στη πλατεια οπως υποστηριζει ο @defacer

οχι δεν μιλαω για παιδια, το ξεκαθαριζω, αλλα για προβληματικους αλλους ενοικους. Η τελευταια περιπτωση για να καταλαβεις, ειναι πολυκατοικια / συγκροτημα με το φιλο μου και την κοπελα του να ειναι γυρω στα 35, και ο επομενα νεωτερος ενοικος να ειναι 65. Οπου απο το τιποτα και για το τιποτα, του καταλογιζουν ολα τα δεινα της πολυκατοικιας, της γειτονιας, της περιοχης και της υπαρξης τους γενικοτερα..

[defacer]

2 minutes ago, Lezantas26 said:

δε σημαινει οτι ξαφνικα ολοι οι γειτονες δεν καταλαβαινουν τι παει να πει να χεις παιδια και σε καινε στη πλατεια οπως υποστηριζει ο defacer

Επειδή δεν έχουμε ξανασυζητήσει δημόσια, ενημερώνω πως όταν κάποιος λέει τα δικά του και τα αποδίδει σε μένα, όπως κάνεις εσύ εδώ, απαντάω πως δύο περιπτώσεις υπάρχουν:

1. Δεν είπα κάτι τέτοιο και ως εκ τούτου δε μπορείς να κάνεις σχετική παράθεση άρα λες βλακείες.

2. Το είπα και μπορείς να κάνεις σχετική παράθεση άρα εγώ λέω βλακείες.

Καλό δρόμο να έχουμε.

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, defacer είπε

Να υποθέσω ότι δεν έχεις παιδιά και συ, αλλιώς θα ήξερες πως όταν είναι σε φάση υπερέντασης από κούραση το πάμε για νάνι μόνο αστείο μπορεί να χαρακτηριστεί;

Το διάβασα αυτό που έγραψες, και προσπάθησα να εξηγήσω γενικά για ποιο λόγο αυτά τα "προφανή" σενάρια όπως το πάμε για νάνι, είναι προφανή μόνο σε όσους δεν έχουν εμπειρία. Όσοι έχουν ξέρουν πως είναι Λόττο, μια φορά μπορεί να σου κάτσει, την άλλη όχι, αλλά αυτό δεν το αντιλαμβάνεται έτσι εύκολα κάποιος που δεν έχει προσπαθήσει να έρθει στη θέση του παιδιού. Δηλαδή όλοι όσοι δεν έχουν παιδιά κατ' ελάχιστο.

Ξαναλέω, δε με απασχολεί το τι μπορεί να γίνει στην τάδε συγκεκριμένη περίπτωση. Προσπαθώ να πω σε όσους δεν το έχουν καταλάβει μόνοι τους ότι είναι αφελές να νομίζεις πως η προφανής με γενικά κριτήρια ενήλικα προσέγγισή έχει αποτέλεσμα στα παιδιά.

Δε θα έπρεπε να μας απασχολεί αν αυτό που σε κρατάει ξύπνιο στις 4 το βράδυ είναι μωρό που κλαίει, γιαγιά που πεθαίνει, ή φοιτητικό πάρτι;

Σαν ανθρώπους το λέω, γιατί σα δικηγόρους οκ χεστήκαμε.

οχι δεν εχω. αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν καταλαβαινω οτι ειναι μεγαλη ευθυνη και κουραση, οπως το καταλαβαινουν ΟΛΟΙ (εξαιρουνται οι περιεργοι που δεν καταλαβαινουν τιποτα ουτως ή αλλως). δηλαδη εσυ πιστευεις οτι επειδη σαν γονεας τραβας το μεγαλυτερο λουκι, οι υπολοιποι δεν ενοχλουνται? φυσικα και ενοχλουνται αλλα δειχνουν ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ

κανεις δεν σου ειπε οτι εισαι κακος γονεας (δε σε ξερουμε εξαλλου), λεμε ομως οτι υπαρχουν περιεργοι γειτονες και ουγκανα γονεις, χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι ο κανονας.. στη συγκεκριμενη περιπτωση εχουμε γονεις "διαμαντια", γιατι προσπαθουμε να τους δικαιολογησουμε? επειδη τα παιδια ειναι δυσκολα στην ανατροφη τους? και δηλαδη πως μεγαλωσαμε ολοι οι υπολοιποι χωρις να δινουν οι γονεις μας καταθεσεις στα δικαστηρια?

[tritonas00]

1 ώρα πριν, silverado είπε

Αυτες τις π@πες τις απεδειξαν ιατρικα.
Συγκεκριμενη περιοχη του εγκεφαλου υπολειτουργει στα παιδια και στους εφηβους και ειναι  αυτη που δινει σε εμας στους ενηλικες, την ικανοτητα να φιλτραρουμε 2 και 3 φορες κατι πρωτου το κανουμε.
Αλλιως σκεφτεται και πραττει ενας ενηλικας, απο ενα παιδι ή εφηβο.

κλαμα

1 ώρα πριν, defacer είπε

1. Περιμένω τις ιατρικές αποδείξεις, μέχρι τότε είναι πίπες. Φυσικά δεν πρόκειται να παραθέσεις καμία πηγή για αυτά που λες, ούτε καν να προσπαθήσεις.

ακομα ψαχνει google

[pontez2]

1 λεπτό πριν, Lezantas26 είπε

στη συγκεκριμενη περιπτωση εχουμε γονεις "διαμαντια", γιατι προσπαθουμε να τους δικαιολογησουμε?

Δικαιολόγησε κανεις τους συγκεκριμένους γονείς; To αντιθετο έχει συμβει στο παρόν θέμα.

Ο σκοπός ειναι να μην ανάγουμε τη φασαρία σε κατι που γινεται αποκλειστικά απο αδιαφορους γονεις, παιδια,σκυλιά. 

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, defacer είπε

Επειδή δεν έχουμε ξανασυζητήσει δημόσια, ενημερώνω πως όταν κάποιος λέει τα δικά του και τα αποδίδει σε μένα, όπως κάνεις εσύ εδώ, απαντάω πως δύο περιπτώσεις υπάρχουν:

1. Δεν είπα κάτι τέτοιο και ως εκ τούτου δε μπορείς να κάνεις σχετική παράθεση άρα λες βλακείες.

2. Το είπα και μπορείς να κάνεις σχετική παράθεση άρα εγώ λέω βλακείες.

Καλό δρόμο να έχουμε.

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/glossology/show.html?id=339

[pontez2]

1 λεπτό πριν, tritonas00 είπε

κλαμα

Όταν ομως υποστηριζες τον ουγκανο στα σουρβάιβα, ήταν καλά ε? 😛 

[defacer]

36 minutes ago, ctsiri said:

Δεν ήθελα να μπω ανάμεσά σας , απλά ήθελα να υπογραμμίσω ότι δεν είναι εύκολο για τα μικρά παιδιά να σκεφτούν και να αντιδράσουν λογικά, ο εξοπλισμός τους είναι υπό κατασκευή. Αυτό σημαίνει ότι αρκετές φορές ενώ ξέρουν τις συνέπειες απλά δεν μπορούν να σταματήσουν τον εαυτό τους από το να κάνουν κάτι και εκεί πρέπει να επεμβαίνουν οι γονείς.

Κατανοητό και θα πω ότι συμφωνώ γιατί δεν έχει ουσία να το ψειρίσουμε εδώ (αν είχαμε αυτή τη συζήτηση επί προσωπικού θα ήταν αλλιώς).

Δε νομίζω όμως πως είναι μυστικό ότι ένας ρόλος του γονέα είναι να επεμβαίνει εκεί που το παιδί του δε μπορεί να διαχειριστεί κάποια κατάσταση. Η ένσταση μου είναι στο ότι οι γονείς μπορούν πάντα να επέμβουν όπως το αντιλαμβάνεται αυτό κάποιος που δεν το έχει δοκιμάσει στην πράξη.

3 minutes ago, Lezantas26 said:

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/glossology/show.html?id=339

https://www.theemotionmachine.com/iron-man-vs-straw-man-why-you-should-build-strong-arguments-for-things-you-disagree-with/

Μπορείς να υπερβάλλεις όσο θέλεις στην έκφραση των δικών σου απόψεων, αλλά όχι βάζοντας υπερβολικά λόγια στο στόμα αυτών που δεν τα είπαν.

[billdanos]

26 minutes ago, defacer said:

Δε θα έπρεπε να μας απασχολεί αν αυτό που σε κρατάει ξύπνιο στις 4 το βράδυ είναι μωρό που κλαίει, γιαγιά που πεθαίνει, ή φοιτητικό πάρτι;

Σαν ανθρώπους το λέω, γιατί σα δικηγόρους οκ χεστήκαμε.

Αναφέρομαι από την αρχή σε περιπτώσεις που επαναλαμβάνονται συνεχώς και δεν γίνονται μια στο τόσο! Και πάλι όμως θεωρώ πως πρέπει να καταφεύγεις στις αρχές και τα άλλα μέσα μόνο όταν εξαντληθούν όλα τα περιθώρια της ανθρώπινης συνεννόησης. 

Επιπλέον -sorry που θα γίνω λίγο ...ωμός- αν μια γιαγιά πέθαινε για ...μήνες, δεν θα είχα το δικαίωμα να με ενοχλεί η όλη κατάσταση? Προφανώς όμως σε αυτή την περίπτωση δεν θα καλούσα την αστυνομία ή θα έκανα καταγγελία!

Στο προηγούμενο σπίτι είχα απέναντι μια γιαγιά που για χρόνια έκανε reset κάθε απόγευμα και "μάθαινε" πως πέθανε ο άντρας της (πεθαμένος εδώ και 20 χρόνια) και φώναζε και πενθούσε κανονικά όπως ένας άνθρωπος που θα μάθαινε πως πέθανε ο σύντροφός του! Εκεί προφανώς δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αλλά ούτε και μπορείς να κάνεις πως δεν συμβαίνει τίποτα και να συνεχίζεις ατάραχος την καθημερινότητά σου...  

[defacer]

4 minutes ago, billdanos said:

Επιπλέον -sorry που θα γίνω λίγο ...ωμός- αν μια γιαγιά πέθαινε για ...μήνες, δεν έχω το δικαίωμα να με ενοχλεί η όλη κατάσταση? Προφανώς όμως σε αυτή την περίπτωση δεν θα καλούσα την αστυνομία ή θα έκανα καταγγελία!

Φυσικά έχεις δικαίωμα να σε ενοχλεί, και σε ακραίες περιπτώσεις να πας και όπου χρειάζεται.

Σε μερικά σημεία όμως δεν το ξεκαθαρίζεις και αυτά που γράφεις φλερτάρουν με το "έχω δικαίωμα στην ησυχία άρα πρόβλημα τους", και θεωρώ ότι δημοσίως οφείλει να είναι ξεκάθαρο.

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από defacer

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, defacer είπε

Κατανοητό και θα πω ότι συμφωνώ γιατί δεν έχει ουσία να το ψειρίσουμε εδώ (αν είχαμε αυτή τη συζήτηση επί προσωπικού θα ήταν αλλιώς).

Δε νομίζω όμως πως είναι μυστικό ότι ένας ρόλος του γονέα είναι να επεμβαίνει εκεί που το παιδί του δε μπορεί να διαχειριστεί κάποια κατάσταση. Η ένσταση μου είναι στο ότι οι γονείς μπορούν πάντα να επέμβουν όπως το αντιλαμβάνεται αυτό κάποιος που δεν το έχει δοκιμάσει στην πράξη.

https://www.theemotionmachine.com/iron-man-vs-straw-man-why-you-should-build-strong-arguments-for-things-you-disagree-with/

Μπορείς να υπερβάλλεις όσο θέλεις στην έκφραση των δικών σου απόψεων, αλλά όχι βάζοντας υπερβολικά λόγια στο στόμα αυτών που δεν τα είπαν.

αληθεια? διοτι αυτο κανεις εσυ ολη μερα απο χτες.

προσπαθεις απεγνωσμενα να μας πεις οτι ολοι εμεις δεν ξερουμε.. και σε ρωταω, αμα δε ξεραμε για ποιο λογο η συντριπτικη πλειοψηφια των γειτονων (γονεων ή μη) δειχνει κατανοηση και δεν υπαρχουν φασαριες οταν τα παιδια τυχαινει να ναι πιο δραστηρια?

σου το χω γραψει πιο καλα στο ποστ πιο πανω, υπαρχουν μερικες "ιδιαιτερες" περιπτωσεις γειτονων, δεν θα μας βαλεις ομως ολους στο ιδιο τσουβαλι. 

[defacer]

Just now, Lezantas26 said:

σου το χω γραψει πιο καλα στο ποστ πιο πανω, υπαρχουν μερικες "ιδιαιτερες" περιπτωσεις γειτονων, δεν θα μας βαλεις ομως ολους στο ιδιο τσουβαλι. 

Συμφωνώ. Πού ακριβώς σας έβαλα όλους στο ίδιο τσουβαλι;

[Zerg13]

9 λεπτά πριν, billdanos είπε

Αναφέρομαι από την αρχή σε περιπτώσεις που επαναλαμβάνονται συνεχώς και δεν γίνονται μια στο τόσο! Και πάλι όμως θεωρώ πως πρέπει να καταφεύγεις στις αρχές και τα άλλα μέσα μόνο όταν εξαντληθούν όλα τα περιθώρια της ανθρώπινης συνεννόησης. 

Επιπλέον -sorry που θα γίνω λίγο ...ωμός- αν μια γιαγιά πέθαινε για ...μήνες, δεν θα είχα το δικαίωμα να με ενοχλεί η όλη κατάσταση? Προφανώς όμως σε αυτή την περίπτωση δεν θα καλούσα την αστυνομία ή θα έκανα καταγγελία!

Στο προηγούμενο σπίτι είχα απέναντι μια γιαγιά που για χρόνια έκανε reset κάθε απόγευμα και "μάθαινε" πως πέθανε ο άντρας της (πεθαμένος εδώ και 20 χρόνια) και φώναζε και πενθούσε κανονικά όπως ένας άνθρωπος που θα μάθαινε πως πέθανε ο σύντροφός του! Εκεί προφανώς δεν μπορείς να κάνεις τίποτα αλλά ούτε και μπορείς να κάνεις πως δεν συμβαίνει τίποτα και να συνεχίζεις ατάραχος την καθημερινότητά σου...  

Πως δεν μπορουν! Τους βαζουν και βλεπουν βιντεο καθε μερα μολις ξυπνανε. Ας γινεται και μια επαναληψη, μεσημερακι.

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, defacer είπε

Συμφωνώ. Πού ακριβώς σας έβαλα όλους στο ίδιο τσουβαλι;

καθε φορα που λες οτι δεν καταλαβαινουμε επειδη δεν ειμαστε γονεις. σου ξαναλεω λοιπον οτι εσυ σα γονεας τραβας το μεγαλυτερο λουκι, αυτο ομως δεν σημαινει οτι και οι γειτονες περνανε τελεια οταν το παιδι "αποφασισει" οτι θελει να κανει σαματα. αυτοι που δεν καταλαβαινουν ειναι οι προαναφερθεν "ιδιαιτεροι" που δημιουργουν τα προβληματα, οι υπολοιποι σιγουρα δεν εχουν την εμπειρια που χεις εσυ, δυο πραματα ομως τα κατανοουν και δεν σου κανουν τη ζωη πιο δυσκολη