Δικαστική απόφαση και πρόστιμο σε γονιό για παιδιά που κάνουν φασαρία

[Zerg13]

45 λεπτά πριν, *nenya* είπε

Και επίσης ΔΕΝ είναι ντροπή μερικοί γονείς να ζητάτε και την βοήθεια παιδαγωγών ώστε να σας καθοδηγήσουν. Μπορούν να βελτιώσουν απίστευτα την συμπεριφορά των παιδιών σας αλλά και την σχέση σας μαζί τους. Κάθε παιδί είναι ξεχωριστή περίπτωση και κάτι που δούλεψε στο παιδί φιλικού σας ζευγαριού δεν σημαίνει ότι θα δουλέψει και στο δικό σας παιδί.

Η Ελληνιδα μανα ακομα και φωτια να εχει παρει οι οικογενεια της, ποτε δεν ζηταει. Οποτε αστο. Και η στηριξη που ερχεται θα ειναι της πλακας δεν ειμαστε σαν τις ξενες χωρες

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από Zerg13

[*nenya*]

4 minutes ago, Zerg13 said:

Η Ελληνιδα μανα ακομα και φωτια να εχει παρει οι οικογενεια της, ποτε δεν ζηταει. Οποτε αστο. Και η στηριξη που ερχεται θα ειναι της πλακας δεν ειμαστε σαν της ξενες χωρες

Ξέρω ξέρω, και μετά γκρινιάζουν αυτοί οι γονείς ότι δεν υπάρχουν επαγγελματίες, ότι δεν υπάρχει παιδεία κλπ.  έλα μου που οι ίδιοι μας δένουν τα χέρια και δεν μας αφήνουν να βοηθήσουμε τα παιδιά τους. Υπάρχουν εκεί έξω παιδαγωγοί που αξίζουν να τους εμπιστευτούν, και δεν θα προσφέρουν 'στήριξη της πλάκας' όπως λες. Δεν είναι όλοι σκατά. Ας ψαχτούν λίγο οι γονείς που όντως νοιάζονται για τα παιδιά τους.

[defacer]

1 hour ago, lawabiding said:

Μιλάμε για δύο ανθρώπους - τουλάχιστον ακατάλληλους (την δεδομένη στιγμή) για να αναλάβουν τον ρόλο του γονέα.

Υπάρχουν άνθρωποι που δεν είναι καλοί γονείς. Υπάρχουν άλλοι που είναι κακοί γονείς. Αλλά "ακατάλληλος" είναι μόνο αυτός που του παίρνει τα παιδιά η πρόνοια.

Αναρωτιέμαι αν έχεις παιδιά, και παρόλο που για τις ανάγκες της συζήτησης μπορώ να δεχτώ ότι ο τύπος είναι ο χειρότερος εβερ, η τοποθέτησή σου και η δριμύτητα της (που εμφανώς περιλαμβάνει υποκειμενικά μέρη) είναι αυτό ακριβώς το πράγμα για το οποίο μιλάω παραπάνω.

Μπορεί ο τύπος να μην είναι "καλός πατέρας" κατά την άποψη πολλών, αλλά αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι ξέρεις τι λες.

1 hour ago, bilios40 said:

γονεις : ναρκομανεις η με βαρια ψυχολογικα προβληματα .... εκει πρεπει να "δρασει" η πολυκατοικια ολοκληρη

Εντάξει έχω αρχίσει να γελάω. Άλλος ένας που ξέρει ποιο είναι το καλύτερο για τα παιδιά των άλλων.

Τα βαριά ψυχολογικά προβλήματα με τι τα μετράς, με τη ζυγαριά; Αν περάσω κατάθλιψη, που είναι βαρύ ψυχολογικό πρόβλημα, μου επιτρέπεις να μεγαλώνω παιδιά, ή δεν είχες αυτό στο μυαλό σου αλλά παρόλα αυτά το πέταξες όπως ήρθε; Η πολυκατοικία ολόκληρη να υποθέσω βέβαια ότι θα δράσει μόνο μετά από επιστημονική μελέτη, και όχι με την ίδια ελαφρότητα που ο καθένας λέει ότι του κατέβει.

Ναρκομανείς όταν λες; Να κεράσω μπάφο ή έχεις παιδιά και δεν πίνεις για να μην είσαι ακατάλληλος στα μάτια του γείτονα; Ουισκάκι να κεράσω; Marlboro μέσα στο σπίτι;

Ευχαριστώ παιδιά, you keep making my point for me.

[MTX]

Κάποτε ως παιδιά παίζαμε σε γειτονιές και σε αλάνες και ξοδεύαμε έξω την ενέργεια μας , τώρα που τα περισσότερα παιδιά τα έχουμε μαντρομενα μέσα στο σπίτι απο τον φόβο που θα ξεδώσουν και αυτά , απλά υπομονή θέλει με τα παιδιά , σήμερα θα σε ενοχλήσουν του γείτονα εσένα αύριο τα δικά σου αυτόν και πάει λέγοντας , το θέμα είναι να κάνουμε και κάνα παιδί γιατί σε 20 χρόνια θα είμαστε 8 εκατομμύρια και όχι ο θόρυβος , για μένα ο άνθρωπος με 4 παιδιά είναι ήρωας για τα σημερινά δεδομένα και δεν πρέπει να έχει στο κεφάλι του και τέτοιες σκωτουρες

[fingolfingr]

51 λεπτά πριν, *nenya* είπε

Και επίσης ΔΕΝ είναι ντροπή μερικοί γονείς να ζητάτε και την βοήθεια παιδαγωγών ώστε να σας καθοδηγήσουν. Μπορούν να βελτιώσουν απίστευτα την συμπεριφορά των παιδιών σας αλλά και την σχέση σας μαζί τους. Κάθε παιδί είναι ξεχωριστή περίπτωση και κάτι που δούλεψε στο παιδί φιλικού σας ζευγαριού δεν σημαίνει ότι θα δουλέψει και στο δικό σας παιδί.

Ντροπή δεν είναι. Αρκεί βέβαια να βρείς σωστό παιδαγωγό να σε καθοδηγήσει. Η δική εμπειρία δεν είναι τοσο καλή. Οι παιδαγωγοί της μικρής μου κόρης στον παιδικό είναι αδιαφοροι. Με το κινητό όλη την ώρα στο χέρι. Μία από αυτές ακουσαμε εχει και δικαστήριο από γονιο επειδή χτυπουσε το παιδι και φωναζε γενικότερα στα άλλα. Η μεγαλη κόρη αλλαξε εντελώς συμπεριφορά (180 μοιρες) από όταν πήγε στον παιδικό και καποια παιδια εκεί ήταν πιο επιθετικά. Στην αρχή το ελεγε στην δασκαλα η οποια ήταν αδιαφορη. Προσαρμόστηκε λοιπον και εγινε επιθετική. Και εκεί αλλα και στο σπίτι με την αδελφή της. Αυτό αλλαξε στο νηπιαγωγείο που οι δασκαλες ήταν πιο "ώριμες" και είχαν όρεξη για δουλεια. Ειδικά την δασκαλα της την εχω μεσα στην καρδια μου και μας εχει βοηθησει αρκετά.

[billdanos]

27 minutes ago, lightsout said:

Συμφωνώ απολύτως.

Με αφορμή μια ακραία περίπτωση, που προσωπικά θεωρώ ότι σωστά αποφάσισε το δικαστήριο, ο κάθε γεροντοκόρος νομίζει ότι είναι σε θέση να κάνει υποδείξεις προς τους γονείς.

Έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρουμε.

Μα ήδη κάνεις κι εσύ το ίδιο που σε ενοχλεί λέγοντας "ο κάθε γεροντοκόρος νομίζει ότι..."

Άρα μην περιμένεις κανέναν σεβασμό και κατανόηση όταν ούτε εσύ ο ίδιος μπορείς να το καταφέρεις!

[defacer]

1 hour ago, silverado said:

Και οταν ειναι σε θεση να αντιληφθει τι του λες πιστευεις οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα ;
Θα σταματησουν καποιες κακες συνηθειες και θα αρχισουν αλλες χειροτερες.
Μεχρι μια ηλικια δεν λειτουργει ο κοφτης της λογικης και υπαρχει παρορμηση.
Το θελω γινεται πραξη,  χωρις τη σκεψη των συνεπειων.

Ρε σοβαρά, αυτές τις πίπες καφενείου που λέτε ("α να, τα παιδιά κάνουν ότι ναναι, άρα δεν υπάρχει λογική, μόνο παρόρμηση, δεν ήταν και πολύ δύσκολο το καταλάβατε ε;") τις έχετε συζητήσει έστω μία φορά στη ζωή σας με κανέναν που το έχει μελετήσει παραπάνω από δέκα δευτερόλεπτα;

Ένα παιδί είναι πλήρως ικανό να αντιληφθεί και να λάβει υπόψη συνέπειες από πολύ μικρή ηλικία, 3 χρόνων άνετα. Το ότι εσύ δε μπορείς να καταλάβεις πώς λειτουργεί το παιδί και γιατί κάνει ότι κάνει παρόλα αυτά είναι άλλο θέμα.

[pontez2]

39 λεπτά πριν, Zerg13 είπε

Η Ελληνιδα μανα ακομα και φωτια να εχει παρει οι οικογενεια της, ποτε δεν ζηταει. Οποτε αστο. Και η στηριξη που ερχεται θα ειναι της πλακας δεν ειμαστε σαν τις ξενες χωρες

Δεν μπορω να διαβάζω πράγματα που δεν ισχύουν.Ενημερωθειτε πριν γράψετε αβιαστα ένα συμπέρασμα χωρις να έχετε ιδέα τι γινεται.

Η κατασταση στην Ελλάδα,έχει φθάσει στο άλλο άκρο με το θέμα "στηριξης". Τα κέντρα εργοθεραπείας, κάνουν χρυσές δουλειές, εξ αιτίας της νέας μοδας που θέλει τα ζωηρά παιδιά, να ειναι παράλληλα και προβληματικά και να έχουν ανάγκη εργοθεραπείας. Και φυσικά η ατάκα ειναι "έλα μωρέ, όλοι χρειαζόμαστε την εργοθεραπεια μας". 

Να μη μιλήσω για τη συμβουλευτική γονέων, όπου "άτακτο παιδί=κακός γονιός, οπότε έλα αμέσως για συμβουλευτική". 

Και φυσικά για ολο αυτό, τεράστια ευθήνη φέρει το σχολείο, διότι αδυνατεί να αντιμετωπίσει τον μέτριο μαθητή, ή τον ζωηρό μαθητή, οπότε το να τον στειλει σε καποιο ειδικο σχολείο, το θεωρουν λυση για να μη παραδεκτουν την ανεπάρκειά τους (συνήθως παλαιάς κοπής εκπαιδευτικοι, με διευθυντικές θέσεις που δε θέλουν σκοτουρες στο κεφάλι τους.

Η μαλθακοποίηση των παιδιων στο μεγαλείο της. Υπερπροστατευτικοί γονείς και γείτονες ενοχλημένοι. Μπάλα στον δρόμο; Παιχνίδι το απογευμα στις πυλωτές; Πράγματα με τα οποία εμεις μεγαλωσαμε και κανεις δε μας ενοχλουσε, στις ιδιες πόλεις. Ας παραδεχτουμε καλυτερα οτι η γενιά μας απλά θέλει την ησυχία της και δε τη νοιάζει τιποτε άλλο και ας μη κρίνουμε χωρις να ξέρουμε. 

Εκεί που χρειάζεται η παρέμβαση, πχ σε περιπτώσεις διαταραχης, φάσματος, λόγο κτλ κτλ, συνήθως η στήριξη ειναι εξαιρετική. Δοξα το Θεό, μια χαρά επιστήμονες έχουμε στην Ελλάδα. 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από pontez2

[fingolfingr]

19 λεπτά πριν, MTX είπε

Κάποτε ως παιδιά παίζαμε σε γειτονιές και σε αλάνες και ξοδεύαμε έξω την ενέργεια μας , τώρα που τα περισσότερα παιδιά τα έχουμε μαντρομενα μέσα στο σπίτι απο τον φόβο που θα ξεδώσουν και αυτά , απλά υπομονή θέλει με τα παιδιά , σήμερα θα σε ενοχλήσουν του γείτονα εσένα αύριο τα δικά σου αυτόν και πάει λέγοντας , το θέμα είναι να κάνουμε και κάνα παιδί γιατί σε 20 χρόνια θα είμαστε 8 εκατομμύρια και όχι ο θόρυβος , για μένα ο άνθρωπος με 4 παιδιά είναι ήρωας για τα σημερινά δεδομένα και δεν πρέπει να έχει στο κεφάλι του και τέτοιες σκωτουρες

Τα παιδια δεν χρειαζεται να είναι μαντρωμένα στο σπίτι. Μπορούν να πανε σε ενα παιδότοπο ή σε μια παιδική χαρα για να ξεδώσουν και να παιξουν. Επίσης τα παιδιά μπορούν να εχουν δραστηριοτητες. Εγώ τις δικές μου τις παω κολυμβητήριο. Εχει κόστος αλλα οι δήμοι εχουν και τσάμπα διαφορα αλλα. Και υπαρχουν και μεσω ΕΣΠΑ. Αν όλα πανε καλα η μεγαλή θα παει στα ΚΔΑΠ του δήμου καποια απογευματα. Το προβλημα λοιπον πιστευω ότι δεν είναι ότι δεν υπαρχουν μερη να παίξουν/απασχοληθουν τα παιδιά. Το πρόβλημα είναι ότι αν πανε στην παιδική χαρα ο γονιος θα πρεπει να ασχοληθεί. να είναι εκεί. Ενώ στο σπίτι το παιδί μπορεί να φωνάζει και εκείνος να βλέπει μπαλα.

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από fingolfingr

[lightsout]

2 λεπτά πριν, billdanos είπε

Μα ήδη κάνεις κι εσύ το ίδιο που σε ενοχλεί λέγοντας "ο κάθε γεροντοκόρος νομίζει ότι..."

Άρα μην περιμένεις κανέναν σεβασμό και κατανόηση όταν ούτε εσύ ο ίδιος μπορείς να το καταφέρεις!

Είτε δεν κατάλαβες, είτε θίχτηκες.

Καταρχάς, δεν ζήτησα τον σεβασμό και την κατανόηση κανενός εδώ μέσα, ούτε ο χαρακτηρισμός απευθύνεται προς όλους. Αν θεωρείς ότι σε φωτογράφισα, θα έχεις τους λόγους σου.

Θεωρώ ότι δεν μπορεί να κρίνει ο οποιοσδήποτε την γονεϊκότητα, πολλώ δε μάλλον να εκφράζει με αξιοσημείωτη ευκολία άποψη με ύφος παιδοψυχολόγου και να κουνάει το δάχτυλο.

Με άλλα λόγια, είπα πως "καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε".

Η γονεϊκότητα δεν μαθαίνεται από το google, ούτε με το να παρατηρούμε τι κάνει ο γείτονας. Είναι μια κατάσταση που χρειάζεται να τη βιώσει κανείς για να δει πως είναι, εκτός κι αν μιλάμε για επαγγελματία ψυχικής υγείας όπου σίγουρα θα έχει επιστημονικές γνώσεις για την κατάσταση αυτή.

 

[logistoulis]

27 λεπτά πριν, defacer είπε

 

Ναρκομανείς όταν λες; Να κεράσω μπάφο ή έχεις παιδιά και δεν πίνεις για να μην είσαι ακατάλληλος στα μάτια του γείτονα; Ουισκάκι να κεράσω; Marlboro μέσα στο σπίτι;

Ευχαριστώ παιδιά, you keep making my point for me.

οι δύο συνήθειες που περιγράφεις φυσικά δεν είναι και ο,τι καλύτερο, αλλά το βρίσκω αρκετά αδύναμο αντεπιχείρημα ενάντια στα κανονικά ναρκωτικά... 🙄

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2018 από logistoulis

[defacer]

1 minute ago, logistoulis said:

οι δύο συνήθειες που περιγράφεις φυσικά δεν είναι και ο,τι καλύτερο, αλλά το βρίσκω αδύναμο αντεπιχείρημα μπροστά στα κανονικά ναρκωτικά... 🙄

Εξήγησε μου σε παρακαλώ κατά την άποψη σου ποιος είναι χειρότερος, αυτός που καπνίζει στο σπίτι ή αυτός που κάνει κόκα στο στριπτιτζάδικο, και γιατί. Θα έχει πλάκα.

[Spect~]

44 λεπτά πριν, Irene.j είπε

Ο παραδειγματισμος ομως και η οριοθετηση ξεκινανε πολυ νωριτερα απο την ηλικια εκεινη, κατα την οποια τα παιδια εχουν αναπτυξει την αντιληπτικη ικανοτητα λεξεων και νοηματων. Πιστευω μαλιστα οτι στα 4- 5+ μπορει να ειναι και αργα. Ειναι σαν το παιδακι,που οταν τραβαει μαλλι,φτυνει κτλ. μας φαινεται χαριτωμενο και γελαμε. Ωστοσο οταν παει παιδικο και η συμπεριφορα αυτη προκαλει προβλημα  ξαφνικα παμε να το νουθετησουμε με λογια.

Για αυτό ακόμη απο μικρή ηλικία δεν θα λες "οχι" και "μη" ολη την ώρα αλλα θα λες "Δεν ειναι καλο να κανεις αυτο γιατι μπλα μπλα μπλα" ακόμη και να μην καταλαβαινεί τις λέξεις το ύφος, ο τόνος κλπ είναι αρκετά

[logistoulis]

Μόλις τώρα, defacer είπε

Εξήγησε μου σε παρακαλώ κατά την άποψη σου ποιος είναι χειρότερος, αυτός που καπνίζει στο σπίτι ή αυτός που κάνει κόκα στο στριπτιτζάδικο, και γιατί. Θα έχει πλάκα.

φυσικά ο δεύτερος και δεν θέλει ιδιαίτερη εξήγηση του γιατί 

 

και δεν έχει καθόλου πλάκα να κάνουμε τα ναρκωτικά να φαίνονται αθώα.. 

[defacer]

Just now, logistoulis said:

φυσικά ο δεύτερος και δεν θέλει ιδιαίτερη εξήγηση του γιατί 

και δεν έχει καθόλου πλάκα να κάνουμε τα ναρκωτικά να φαίνονται αθώα.. 

Αν προσπαθούσες κάποια στιγμή να εξηγήσεις γιατί, και να μην έλεγες ότι ναναι όταν σε έφερνε ο απέναντι στο σημείο να παραδεχτείς πως δεν έχεις κανένα αντικειμενικό επιχείρημα, θα ήταν καλύτερα και για σένα και για τα παιδιά που έχεις ή μπορεί να αποκτήσεις.

Αλλά δεν πρόκειται να πω ότι είσαι ακατάλληλος, γιατί εγώ δεν είμαι αυτά τα παιδιά αλλά ο defacer, και σκέφτομαι με δικά μου κριτήρια.

But seriously, ξεστραβώσου.