τριλογια hobbit και τριλογια αρχοντας τον δακτιλιδιον

[snake_plissken2112]

1 ώρα πριν, Stamer είπε

Η ακυρότητα σε όλο της το μεγαλείο. Φυσικά είναι καλύτερο το βιβλίο του άρχοντα από την ταινία αλλά επίσης φυσικά και η ταινία είναι κοντά στο βιβλίο, τι παει να πει καμία σχέση με το ύφος? Ο Jackson ενδιαφερόταν γι'αυτό, δεν ήθελε να κάνει απλά αρπαχτή.

Όσο για τις ταινίες Χόμπιτ, σεβαστή η άποψη σου αλλά εμένα μου φάνηκαν ταινιάρες κι αυτές.

δεν είπα ότι έκανε αρπαχτή, έκανε μια χαρά hollywood blockbuster fantasy περιπέτειες...που όμως το μόνο κοινό με τα βιβλία που έχουν είναι τα ονόματα, οι τοποθεσίες και το πολύ βασικό συνοπτικό story

δε θυμάμαι τον Γκίμλι πχ να είναι ο Eddie Murphy στα βιβλία ούτε ένα τρισεκατομμύριο άλλα αμερικάνικα μέσα, τον Λέγκολας να κάνει σκέητ κτλ κτλ κτλ...ναι κράτησε την πολύ βασική πλοκή, αυτή που θα διάβαζε κανείς στο wikipedia και μετά έκανε την ταινία  στα πρότυπα των καλών μεν, hollywood δε υπερπαραγωγών, με τα κλασσικά υπεραπλουστευμένα νοήματα για να πιάσει όλα τα είδη κοινού (και των μη σχετικών με τα βιβλία αλλά και των πιο απαιτητικών που κράτησε τουλάχιστον ένα μικρό επίπεδο), την ενίσχυση των γυναικείων ρόλων, τις αλλαγές σε πλοκή και γεγονότα όπου χρειαζόταν κτλ...είχε και τα wins του βέβαια, όπως πχ ένα μεγάλο μέρος της πρώτης ταινίας ή το gollum ή κάποιες μάχες όπως του Helm's Deep, το βιβλίο το σεβάστηκε όσο μπορούσε και του επέτρεπαν συμφωνώ, αλλά αν διαβάσει κανείς τα βιβλία και δει μετά την ταινία, θα δει νοηματικά και σε επίπεδο γεγονότων/χαρακτήρων κάτι αρκετά μακρυά από αυτό που διάβασε -οπτικά μόνο θα του το ενισχύσει-...

 

το hobbit ήταν από τα χειρότερα πράματα που έχω δεί σινεμά τα τελευταία χρόνια, ειδικά το 3ο είναι ο ορισμός του σκουπιδιού -το 1ο μόνο είδα σχετικά ευχάριστα-...

[Sanjuro]

3 ώρες πριν, snake_plissken2112 είπε

είχε και τα wins του βέβαια, όπως πχ ένα μεγάλο μέρος της πρώτης ταινίας ή το gollum ή κάποιες μάχες όπως του Helm's Deep, το βιβλίο το σεβάστηκε όσο μπορούσε και του επέτρεπαν συμφωνώ, αλλά αν διαβάσει κανείς τα βιβλία και δει μετά την ταινία, θα δει νοηματικά και σε επίπεδο γεγονότων/χαρακτήρων κάτι αρκετά μακρυά από αυτό που διάβασε -οπτικά μόνο θα του το ενισχύσει-...

Ενδιαφέρον αυτό που γράφεις γιατί και για'μενα (που δεν έχω διαβάσει και δεν έχω ποτέ σκοπό να διαβάσω τα βιβλία) η πρώτη ταινία ήταν μακράν η καλύτερη. Οι υπόλοιπες μου ήταν κάτι απλά διασκεδαστικές μπλοκμπαστερ ταινίες, όμως φάνηκαν να αρέσουν περισσότερο απ'την πρώτη σε όλους τους φίλους μου για κάποιο λόγο ...μπορεί επειδή είχαν περισσότερο δράση. Δεν ξέρω.

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2018 από Sanjuro

[Norone92]

Εντωμεταξύ μ' αρέσει που θεωρείτε δεδομένο ότι ο TS θα θέλει να διαβάσει και τα βιβλία που του λέτε με ποια σειρά να το κάνει

[phanispal]

Όσο κλισέ κι αν ακούγεται, αυτός θα είναι χαμένος αν δεν τα διαβάσει. Όχι εμείς.

[snake_plissken2112]

To πρώτο μέρος, έχει μικρότερο scale σε θέαμα και λιγότερους χαρακτήρες να διαχειριστεί, οπότε αυτό το βοηθάει να επενδύσει σε αυτούς όσο χρειάζεται -όχι πετυχημένα σε όλους αλλά still αρκετά καλά- και να χτίσει ατμόσφαιρα και θέαμα μεθοδικά, αργά και χωρίς να βιάζεται να δείξει μάχες και τοποθεσίες και στρατούς κτλ... πέραν αυτού, έχει και περισσότερο ''παραμυθένια'' ατμόσφαιρα από τα άλλα δύο, που πνίγονται στα εφέ από ένα σημείο και μετά και οι σχετικά μετρημένες τοποθεσίες που δείχνει, αποδίδονται τόσο όσο και να εκπλαγεί ο θεατής και να μην τις βαρεθεί...ήταν και το πρώτο οπότε όπως και σε κάθε τριλογία ταινιών, το πιο φρέσκο μιας και δεν ήξερες τι να περιμένεις + βοήθησε και η τρομερή εισαγωγή του σε αυτό, να τονίσει ότι αυτό που θα δούμε δεν έχει ξανά-γυριστεί ποτέ σε τέτοια κλίμακα

γενικά το πρώτο μέρος είναι τόσο όσο χρειάζεται σχεδόν σε όλα του νομίζω...

σε σχέση με το βιβλίο από την άλλη, αποδίδει πολλά γεγονότα πιστά στις σελίδες ενώ τα πιο σύνθετα νοηματικά κομμάτια του βιβλίου, τα αφήνει να αιωρούνται ή να υπονοούνται αλλά με τρόπο που ψαρώνει λίγο τον θεατή και του δημιουργεί και πλειάδα συναισθημάτων (πχ εισαγωγή, που δεν είναι τίποτα μπροστά σε ότι έχει γραφτεί για την ιστορία του Δαχτυλιδιού στα βιβλία αλλά με τρόπο βίαιο-μυστικιστικό-περιπετειώδη κάνει τον θεατή κατευθείαν να αισθανθεί ένα δέος για το Δαχτυλίδι οπότε ναι μεν απλουστεύει όσο μπορεί το concept των βιβλίων αλλά περνάει σε μεγάλο βαθμό παρόμοια συναισθήματα και στον θεατή που δεν έχει ιδέα του τι θα δει)....τεσπά, το πρώτο μέρος είναι αρκετά πιο κοντά στο ύφος και την ατμόσφαιρα του βιβλίου σε σχέση με τα άλλα δυο, ξεκάθαρα και αβίαστα... τα βιβλία πάντως μην τα αποκλείεις, είναι πραγματικός λογοτεχνικός θησαυρός και θα ξεχάσεις τελείως τις ταινίες απαξ και τα ξεκινήσεις

[Sanjuro]

^Ευχαριστώ για την περισσότερο λεπτομερή απάντηση σου, δεν είναι πως τα αποκλείω (ή υποτιμώ) ακριβώς είναι περισσότερο πως δεν υπάρχει χρόνος γι'αυτά ανάμεσα στα άλλα πράγματα με τα οποία ασχολούμαι γενικότερα και διαβάζω ειδικότερα. Μπορεί να έπρεπε να τα είχα διαβάσει τα βιβλία λίγο παλιότερα (όταν είχαν βγει οι ταινίες) όταν έλεγαν πως τα διάβαζαν όλοι οι φίλοι μου, τότε που αν δεν έλεγες πως τα έχεις διαβάσει (ή τα διαβάζεις εκείνη τη περίοδο) σε κοίταγαν όλοι περίεργα.  Έχω ακόμα πρώην κολλητή, πρώην γιατί έχει μεταναστεύσει στο εξωτερικό εδώ και 10+ χρόνια, που λέει πως τα διαβάζει. 15 χρόνια τώρα τα διαβάζει ...μεγάλα είναι αλλά όχι και έτσι. Τελευταία όταν διαβάζω κάτι τότε αυτό δεν είναι καν λογοτεχνία, περισσότερο διαβάζω πολιτική φιλοσοφία, ιστορία, κοινωνιολογία κλπ π.χ. το επόμενο στη σειρά για διάβασμα είναι ένα βιβλίο που βρήκα τις προάλλες μεταχειρισμένο για 2 ευρώ(+μεταφορικά) που αναλύει πως το Χόλιγουντ έγινε επικυρίαρχο και πάτησε κάτω σχεδόν όλους τους κινηματογράφους όλου του κόσμου, θέμα το οποίο πάντα με προβλημάτιζε ως κινηματογραφόφιλο. Όπως και να'χει, μπορεί να έρθει και η στιγμή του Άρχοντα ποιος ξέρει.

[tritonas00]

5 ώρες πριν, Norone92 είπε

Εντωμεταξύ μ' αρέσει που θεωρείτε δεδομένο ότι ο TS θα θέλει να διαβάσει και τα βιβλία που του λέτε με ποια σειρά να το κάνει

αν κρινουμε απο την ορθογραφια, δεν τον κοβω του διαβασματος...

[Norone92]

2 ώρες πριν, tritonas00 είπε

αν κρινουμε απο την ορθογραφια, δεν τον κοβω του διαβασματος...

True, ακριβώς το ίδιο σκέφτηκα κι εγώ

[pontez2]

Οταν θα διαχωρίσουμε τη διαφορά μιας ταινίας που βασίζεται σε βιβλία και στο ίδιο το βιβλίο, τότε θα μπορουμε να συζητάμε ευκολότερα για κινηματογράφο. T.S. να τα δεις οπως έχουν βγει. Έχει γινει εξαιρετική κινηματογραφική συνδεση του άρχοντα με το hobbit. Ταινιάρες ειναι όλες και μακάρι να συνεχίζουν να βγάζουν τέτοια έπη. 

Κατά τα άλλα, αν θες να μπεις στον κόσμο του Τολκιν μέσα από τα βιβλία του και όχι απο τις ταινιες που βασιστηκαν σε αυτά, δεν ξεκινάς από τον Άρχοντα αλλά από το Σιλμαρίλλιον. Δύσκολο βιβλίο, θέλει μελέτη, διοτι μιλάμε για μια ολόκληρη μυθολογία, αλλά μετά θα συνδέσεις τα πάντα και θα πορωθείς. Προσωπικά ειναι αρκετές οι φορές που το συμβουλεύομαι. Και βέβαια θα δεις πόσο πολύ έχει επιρρεαστει ο Μάρτιν από τον Τολκιν.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2018 από pontez2

[kirileman]

Hobbit 1 καλούτσικο, 2 μέτριο, 3 σκουπίδι.

LOTR ανατριχίλα ακόμα και σήμερα.

[Stamer]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Οταν θα διαχωρίσουμε τη διαφορά μιας ταινίας που βασίζεται σε βιβλία και στο ίδιο το βιβλίο, τότε θα μπορουμε να συζητάμε ευκολότερα για κινηματογράφο. T.S. να τα δεις οπως έχουν βγει. Έχει γινει εξαιρετική κινηματογραφική συνδεση του άρχοντα με το hobbit. Ταινιάρες ειναι όλες και μακάρι να συνεχίζουν να βγάζουν τέτοια έπη. 

Κατά τα άλλα, αν θες να μπεις στον κόσμο του Τολκιν μέσα από τα βιβλία του και όχι απο τις ταινιες που βασιστηκαν σε αυτά, δεν ξεκινάς από τον Άρχοντα αλλά από το Σιλμαρίλλιον. Δύσκολο βιβλίο, θέλει μελέτη, διοτι μιλάμε για μια ολόκληρη μυθολογία, αλλά μετά θα συνδέσεις τα πάντα και θα πορωθείς. Προσωπικά ειναι αρκετές οι φορές που το συμβουλεύομαι. Και βέβαια θα δεις πόσο πολύ έχει επιρρεαστει ο Μάρτιν από τον Τολκιν.

Ζω για την ημέρα που κάποιος θα κάνει ταινία και θα δω στην οθόνη τον "πόλεμο της οργής"!

[Thresh]

Προσωπικά τρέμω αυτή τη στιγμή, γιατί οι πιθανότητες λένε ότι θα είναι απογοήτευση...

[pontez2]

Οι πιθανότητες ισα ισα που λένε οτι θα ειναι κορυφή. Στις 6 ταινίες βασισμένες στον Τολκιν, οι 5 ήταν εξαιρετικές και για τη μια μόνο υπάρχει κόσμος που δε τους άρεσε. 

[snake_plissken2112]

οι 3 ήταν ικανοποιητικές αλλά όχι τόσο Tolkien και οι άλλες 3 μόνο για μεταμεσονύκτιο star σε ημιμεθυσμένη κατάσταση μετά από σαββατιάτικη κρεπάλη μέχρι να σε πάρει ο ύπνος... οι πιθανότητες σήμερα ειδικά που δεν υπάρχει καθόλου καλλιτεχνική ελευθερία όπως με τον Τζάκσον υπήρξε σε ένα μεγαλούτσικο βαθμό αλλά όλα είναι νούμερα και agendas και corporate-box office oriented decisions + σχηματικά ''σενάρια'' αποκλειστικά για την πλέμπα των multiplex, είναι μηδενικές έως αρνητικές

 

ας αφήσουν τον Τόλκιν καλύτερα ως έχει, αρκετά πια

 

 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2018 από snake_plissken2112

[Bourdoulas]

Άσε την πλεμπα να απολαύσει την αμερικανιά Τολκιν και μείνε στα βιβλία.