H Samsung ανακοίνωσε σειρά τηλεοράσεων QLED με εξωπραγματική ανάλυση 8K

[TechnoState]

4 λεπτά πριν, vasilissouvlaki είπε

Παιδιά να μαζέψουμε νεφρά να παραγγείλουμε μια?

....η κάνε δουλειά σου με μία f&u

[Retromaniac]

42 λεπτά πριν, paredwse είπε

Λυπάμαι για το ύφος σου. Εάν δεν με πιστεύεις, δικαίωμά σου - αν και δεν διαδίδω φήμη ή "είδηση", μια συνομιλία αναπαράγω που έχει σχέση με το συγκεκριμένο θέμα. Μπορείς να εκφράσεις την τυχόν διαφωνία σου με επιχειρήματα. Δεν χρειάζεται να είσαι κακότροπος ή αγενής.

Εκτός εάν αυτό επιδιώκεις. 

Ακριβώς αυτό: Η συζήτηση έγινε σε γεύμα που παράθεσε η συγκεκριμένη εταιρεία στα μέλη της ελληνικής δημοσιογραφικής αποστολής εδώ στο Βερολίνο, με ανεπίσημο και χαλαρό κλίμα και προφανώς δεν μπορώ να κατονομάσω ούτε εταιρεία ούτε πρόσωπο για λόγους στοιχειώδους δεοντολογίας. Πηγή για τι πράγμα άλλωστε; Για μια καθαρά προσωπική γνώμη/εκτίμηση;

Μα και έτσι και αλλιώς με δυσκολία βλέπεις την διαφορά για 4k, λογικό είναι ότι δεν μπορείς να διακρίνεις την διαφορά 8k. Πέρα από τα διαγράμματα που λένε ακριβώς αυτό. Δηλαδή δεν είναι ότι είπες και τίποτε παράλογο ή μη γνωστό. Που να έλεγες και τίποτε υπερβολικό δηλαδή.

Πραγματικά μου έκανε εντύπωση η αντίδρασή του.

 

[ELMastas]

Εγώ μόνο ενα πράγμα δυσκολεύομαι να πιστέψω και θα ήθελα να το δω,το ακόλουθο 

"παράγει ποιότητα εικόνας και ήχου επιπέδου συμβατού με 8K, ανεξάρτητα από την αρχική ποιότητα ή μορφή της πηγής"

Δηλαδή θα του βάλω εγω εικόνα απο βιντεοκασέτα η απο DVD και θα μου την βγάλει σε 8Κ? Αυτή η τεχνητή νοημοσύνη πως λέγεται ? θα ήθελα να την δω πραγματικά 

[CheOnWeb]

5 hours ago, Retromaniac said:

Επίσης για να κρατήσει ένα stream την λεπτομέρεια για ποιοτικό 8Κ, θέλει 500 mbits που δεν θα τα δούμε ούτε σε οπτικό μέσο, πόσο μάλλον από το internet....

Τα 500Mbps ούτε για 4k δεν φτάνουν. Στα 8K, είναι σαν να έχεις 16 HD με 31,5Mbps, Bluray δηλαδή. Για να καταλάβεις, τα Masters των 4k (τα λίγα που υπάρχουν) είναι πάνω από 1 Gbps. Άντε να το κατεβάσεις στα 100Mbps (10 φορές κάτω) γα προβολή. Αλλά 30Mbps και μάλιστα σε 8K?
Προτιμώ HD στα 170-200Mbps. Τι να το κάνω το 10μπιτο που ναι μεν βοηθάει στο banding αλλά με τέτοια συμπίεση πάλι λωρίδες βλέπω;
Και μιλάνε και για πιστότητα "όπως τις έχει κατά νου ο δημιουργός". Έχουν δει (προφανώς και έχουν) αυτές τις τηλεοράσεις δίπλα σε reference monitor?
Τέλος πάντων, κάποιος πρέπει να τα πληρώσει κι αυτά για να πάμε παρακάτω.

[Alexandros7474]

Εκπληκτική τηλεόραση για δημόσια θέαση 

[Retromaniac]

43 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Τα 500Mbps ούτε για 4k δεν φτάνουν. Στα 8K, είναι σαν να έχεις 16 HD με 31,5Mbps, Bluray δηλαδή. Για να καταλάβεις, τα Masters των 4k (τα λίγα που υπάρχουν) είναι πάνω από 1 Gbps. Άντε να το κατεβάσεις στα 100Mbps (10 φορές κάτω) γα προβολή. Αλλά 30Mbps και μάλιστα σε 8K?
Προτιμώ HD στα 170-200Mbps. Τι να το κάνω το 10μπιτο που ναι μεν βοηθάει στο banding αλλά με τέτοια συμπίεση πάλι λωρίδες βλέπω;
Και μιλάνε και για πιστότητα "όπως τις έχει κατά νου ο δημιουργός". Έχουν δει (προφανώς και έχουν) αυτές τις τηλεοράσεις δίπλα σε reference monitor?
Τέλος πάντων, κάποιος πρέπει να τα πληρώσει κι αυτά για να πάμε παρακάτω.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Όσο αυξάνεται η ανάλυση τόσο πιο ομαλές είναι οι διαφορές μεταξύ των pixel. Και όπως ξέρεις στην συμπίεση αποθηκεύονται οι διαφορές και όχι οι απόλυτες τιμές. Στατιστικά μια εικόνα διπλάσιου αριθμού pixel θέλει 50% παραπάνω αποθηκευμένη πληροφορία. Αυτό σημαίνει ότι η 4Κ σε Blu Ray ποιότητα, θέλει 31,5 x 2 και όχι x 4. Δηλαδή περίπου 65 mbit για να έχεις την ίδια ποιότητα. Αντίστοιχα το 8k θέλει 130 mbit. Αλλά αυτά είναι για ποιότητα Blu Ray που ΔΕΝ είναι καλή. Με 500 mbit θεωρώ θα έχεις πολύ καλή ποιότητα για το μέγεθος της τηλεόραση. Τώρα για cinema είναι άλλο θέμα.

Όπως και να έχει πάντως συμφωνούμε ότι τέτοια streams αποκλείεται να έχουμε από οποιαδήποτε πηγή εκτός αν κλέψουμε τα master.

[vasilissouvlaki]

1 ώρα πριν, TechnoState είπε

....η κάνε δουλειά σου με μία f&u

Είσαι με τα καλά σου να μην έχουμε 8Κ να συνδέσουμε το iphone?

[Retromaniac]

1 ώρα πριν, ELMastas είπε

Εγώ μόνο ενα πράγμα δυσκολεύομαι να πιστέψω και θα ήθελα να το δω,το ακόλουθο 

"παράγει ποιότητα εικόνας και ήχου επιπέδου συμβατού με 8K, ανεξάρτητα από την αρχική ποιότητα ή μορφή της πηγής"

Δηλαδή θα του βάλω εγω εικόνα απο βιντεοκασέτα η απο DVD και θα μου την βγάλει σε 8Κ? Αυτή η τεχνητή νοημοσύνη πως λέγεται ? θα ήθελα να την δω πραγματικά 

Η αλήθεια είναι ότι το ΑΙ κάνει πολύ καλύτερη δουλειά στο upscaling. Υπάρχουν deep learning συστήματα που χρησιμοποιούνται, που συγκρίνουν το κάθε μέρος της εικόνας σου και ψάχνουν να βρουν υψηλότερες ανάλυσης εικόνες που ταιριάζουν στο μέρος της εικόνας σου. Δηλαδή είναι ικανά ακόμη και λεπτομέρειες καινούργιες που δεν υπάρχουν να βάλουν.

Αυτά όμως τα συστήματα θέλουν cloud, big data κτλ. Δεν μπορούν να γίνουν σε μια τηλεόραση με τόσο καλό αποτέλεσμα.

Ακόμη και το dlss της nvidia, ενεργοποιείται για παιχνίδια που έχουν τρέξει σε υπερυπολογιστή πρώτα και έχει αναλύσει κάθε σκηνή του παιχνιδιού. Και μετά τρέχει στην GPU που είναι πολύ πιο δυνατή από την τηλεόραση.

Σίγουρα λοιπόν το ai στην τηλεόραση θα κάνει καλύτερο upscaling, αλλά καμία σχέση με το μαρκετιστικο που λένε ότι θα είναι ίδιο με το 8k.

[CheOnWeb]

11 minutes ago, Retromaniac said:

Όσο αυξάνεται η ανάλυση τόσο πιο ομαλές είναι οι διαφορές μεταξύ των pixel.

Οι ομαλές διαφορές δεν είναι πιο ευαίσθητες στη συμπίεση; Επίσης οι μικρές διαφορές παραμένουν διαφορές, άρα πρέπει να γράψει data.
Το κέρδος στον όγκο είναι κυρίως όταν δεν υπάρχουν διαφορές (ή ο αλγόριθμος θεωρεί πως δεν αξίζει να κρατηθούν) κι εκεί αρχίζουν τα "προβλήματα". ( Λέμε τώρα, μακάρι να ήταν αυτά τα προβλήματά μας :) )

[Retromaniac]

27 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Οι ομαλές διαφορές δεν είναι πιο ευαίσθητες στη συμπίεση; Επίσης οι μικρές διαφορές παραμένουν διαφορές, άρα πρέπει να γράψει data.
Το κέρδος στον όγκο είναι κυρίως όταν δεν υπάρχουν διαφορές (ή ο αλγόριθμος θεωρεί πως δεν αξίζει να κρατηθούν) κι εκεί αρχίζουν τα "προβλήματα". ( Λέμε τώρα, μακάρι να ήταν αυτά τα προβλήματά μας :) )

Όχι δεν είναι. Οι απότομες ειναι. Για αυτό αν δεις μια jpeg με χαμηλή ποιότητα βλέπεις ότι όλες οι παραμορφώσεις είναι στα edges. Όσον αφορά το color banding που σε υποψιαζει μάλλον ότι οι μικρές διαφορές είναι πιο "ευαίσθητες", είναι γιατί το μάτι μας είναι ευαίσθητο να πιάνει τις αλλοιώσεις εκεί. Το degrade είναι στην ουσία αλλαγή φωτεινότητας που το μάτι είναι πολύ ευαίσθητο.

Για να καταλάβεις αυτό που σου λεω, πάρε μια εικόνα αποθήκευσε την σαν jpg, μετά πέρασε την ένα gaussian blur και κάνε το ίδιο. Θα δεις ότι θα πιάνει πολύ λιγότερο γιατί είναι πιο ομαλή η μετάβαση των pixels.

Όσο για αυτό που λες ότι η διαφορά είναι διαφορα, δεν πάει έτσι. Όσο μικρότερη η διαφορά τόσα πιο λιγα bits θέλει για να αποθηκευτει.

 

Επεξ/σία 31 Αυγούστου 2018 από Retromaniac

[spyros1908]

3 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Aφού το αντέχει η τσέπη σου μπράβο! Πόσο κατάφερες και την έσπρωξες την "παλιά";

1700.Έχω βρει και άκρες από μεγάλη γνωστή αλυσίδα επειδή αλλάζω συχνά και παίρνω της καινούργιες σε καλύτερη τιμή.Η τσέπη με το ζόρι το αντέχει απλά τα πάθη πληρώνονται..

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, spyros1908 είπε

1700.Έχω βρει και άκρες από μεγάλη γνωστή αλυσίδα επειδή αλλάζω συχνά και παίρνω της καινούργιες σε καλύτερη τιμή.Η τσέπη με το ζόρι το αντέχει απλά τα πάθη πληρώνονται..

1700; Την 55' ή την 65";

[spyros1908]

Μόλις τώρα, Retromaniac είπε

1700; Την 55' ή την 65";

την 55" πριν 3 μήνες την έδωσα.. 

[Retromaniac]

5 λεπτά πριν, spyros1908 είπε

την 55" πριν 3 μήνες την έδωσα.. 

Καλά είχε πέσει στα 1300 και τώρα είναι 1700. Αφού κατάφερες και την έδωσες μεταχειρισμένη τοσο, είσαι γατα. Χαλάλι η b8

 

[spyros1908]

14 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Καλά είχε πέσει στα 1300 και τώρα είναι 1700. Αφού κατάφερες και την έδωσες μεταχειρισμένη τοσο, είσαι γατα. Χαλάλι η b8

Όχι την Ε7 ειχα(από της πιο ακριβές περσινες) Και φέτος πήρα την Ε8(Επίσης την πιο ακριβή)😀