Ntinaras Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 5 λεπτά πριν, papafigos84 είπε Περιεργο. Στο browsing θα επρεπε να κανεις πλακα. Μηπως εχει καποιο αλλο θεμα; Απο θερμοκρασιες εισαι οκ; Το εχεις καθαρισει καθολου; Κανενα φορματ δοκιμασες; Με λιγο καλυτερο συστημα, i36006u, 8gb ram, ssd kingston a400, παει σφαιρα με 10+ tabs στον chrome, και αλλος browser ταυτοχρονα, viber, και πολλες φορες και netflix και 1-2 ακομα αντιστοιχα προγραμματακια. Ασχετο, αλλα υπερβολη ο evo γι αυτο το συστημα. Τον evo τον ειχα στο σταθερο, και οταν εβαλα m.2 960 evo εκει, τον μετεφερα στο λαπτοπ. Ειναι σιγουρα θεμα επεξεργαστη, απο θερμοκρασιες ειναι μια χαρα, 52c βλεπω τωρα με 30% cpu usage. Απλα ειναι σαπιλα ο επεξεργαστης, το χω παρει αποφαση, στα 1.7Ghz 2core... 1
chocorello Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 52 λεπτά πριν, Ntinaras είπε Τον evo τον ειχα στο σταθερο, και οταν εβαλα m.2 960 evo εκει, τον μετεφερα στο λαπτοπ. Ειναι σιγουρα θεμα επεξεργαστη, απο θερμοκρασιες ειναι μια χαρα, 52c βλεπω τωρα με 30% cpu usage. Απλα ειναι σαπιλα ο επεξεργαστης, το χω παρει αποφαση, στα 1.7Ghz 2core... Μα ΤΙ κάνει και είναι μόνιμα τόσο υψηλό το usage; Μπας και τρέχει τίποτα java/flash; Κάνε μια δοκιμή με ένα linux live usb να δεις αν ανταποκρίνεται το ίδιο στο usage.
dimoskoutr Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 2 ώρες πριν, Ntinaras είπε Ενδιαφερον, στο λαπτομ μου εχω τον i3 4005u και σερνεται σε εκνευριστικο βαθμο, παρ ολο που εχει 6gb ram και ssd 850 evo Ο επεξεργαστης ειναι ολη την ωρα στο 50 με 100% ακομα και οταν απλα κανω σερφαρισμα... Σαπίλα δεν είναι σε καμία περίπτωση ο επεξεργαστής για office, browsing, youtube 1080p μην το συζητάς καθόλου, έχει ναι μεν 2 cores αλλά και 4 threads... Κάτι άλλο κάνει taxing τον επεξεργαστή και δεν το έχεις βρει... Άρχισε να ξεφορτωνεσαι χαζοπρογράμματα που βάζουμε καμιά φορά...Σαν cpu είναι σε επίπεδο ανάμεσα σε n3350 και n3450... Δηλαδή μια χαρά αξιοπρεπές για απλές δουλειές... Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από dimoskoutr
non-serviam Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Από μπαταρία πως πάει; Παίζει να βγάζει κάνα 5ωρο διάβασμα;
john_dr Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 8 ώρες πριν, lionheart75 είπε Κάπου μπερδεύεσαι, ο N4200 είναι apollo lake quad core pentium processor. Mια σκάλα πάνω απο Celeron και μια σκάλα κάτω απο i3 (ανάμεσα τους). Oι atom είναι στην βάση της πυραμίδας, κάτω απο τους Celeron (όπως ο N3350 που ανέφερα) και δεν έχουν καμία σχέση με τον pentium N4200. Sorry, αλλά δεν μπερδεύομαι. Όλοι αυτοί εντάσσονται στην γενικότερη κατηγορία των Atom. Η Intel έχει δύο κατηγορίες επεξεργαστών. Τους Core, που την αρχιτεκτονική αυτή θα την βρεις σε επεξεργαστές με ονομασίες από Celeron έως και Xeon και τους Atom που πλέον θα τους βρεις ως Celeron και Pentium(Silver). Οι Atom είναι η κλασική πετσοκομένη κατηγορία επεξεργαστών χαμηλής κατανάλωσης. Εντάξει, εδώ πας σε quad και κάπως θα τσουλάει καλύτερα, αλλά και πάλι πας να μπλέξεις με eMMC και την ελπίδα ότι θα παίξει εγκατάσταση Windows σε SSD. Λιγάκι "πάμε με βάρκα την ελπίδα" κατάσταση. Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από john_dr 1
dimoskoutr Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 56 λεπτά πριν, john_dr είπε Sorry, αλλά δεν μπερδεύομαι. Όλοι αυτοί εντάσσονται στην γενικότερη κατηγορία των Atom. Η Intel έχει δύο κατηγορίες επεξεργαστών. Τους Core, που την αρχιτεκτονική αυτή θα την βρεις σε επεξεργαστές με ονομασίες από Celeron έως και Xeon και τους Atom που πλέον θα τους βρεις ως Celeron και Pentium(Silver). Οι Atom είναι η κλασική πετσοκομένη κατηγορία επεξεργαστών χαμηλής κατανάλωσης. Εντάξει, εδώ πας σε quad και κάπως θα τσουλάει καλύτερα, αλλά και πάλι πας να μπλέξεις με eMMC και την ελπίδα ότι θα παίξει εγκατάσταση Windows σε SSD. Λιγάκι "πάμε με βάρκα την ελπίδα" κατάσταση. Από το link εγώ με τα φτωχά μου Αγγλικά δεν κατάλαβα αυτό. Υπάρχουν atom μέσα στο link και υπάρχουν celeron και pentium... Είναι εκεί που λέει για τους επεξεργαστές. Μπορείς μάλιστα να δεις ότι συγκριτικό θες ή review στο internet, ένας j5005 είναι δύο φορές ταχύτερος από τον κορυφαίο atom της προηγούμενης γενιάς, τον x7-8750... http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-Silver-J5005-vs-Intel-Atom-x7-Z8750/m487063vsm177483 https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Atom-x7-Z8750-vs-Intel-Pentium-Silver-J5005/2968vs3144 Αντίστοιχα κοντά με τον j5005 είναι και ο n4100 και ο n4200...Μια χαρά επεξεργαστές είναι οι appollo lake / gemini lake για απλές δουλειές... Να καταλαβαίνουμε βέβαια τι χρήματα κοστίζουν κιόλας έτσι... Εγώ χτες πήρα από amazon την προσφορά για την asus j5005 itx μητρική... Με 90 ευρώ παίρνεις επιδόσεις q6600... Με 20watt μέγιστη κατανάλωση...fanless...tdp 10watt... και μητρική μαζί...ε μην λέμε ότι δεν παλεύονται και πάμε με προσευχές κλπ... Αυτά στους atom δύο γενιών πίσω... Όχι σε αυτούς τους celeron και pentium που μιλάμε... Επίσης για το συγκεκριμένο laptop δεν ξέρω τι emmc έχει αλλά αυτά που έχουν emmc5.1 πάνε μια χαρά...http://www.samsungsemiblog.com/memoryandssd/introducing-emmc-5-1-next-step-relentless-flash-innovation/ Οι επεξεργαστές πάντως έχουν φτάσει σε σημείο που είναι δύσκολο, αν πάρεις μηχανάκι με 4gb ram και πάνω και βάλεις ssd, να σέρνονται στα απλά βασικά πράγματα... Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από dimoskoutr
gpapadakis Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) Η διαφορα του Ν3450 απο τον Ν4200 ειναι ελαχιστη. Πιο πολυ θα σε απασχολησει η RAM που ειναι μολις 4GB και θα εχεις και το αγχος αν θα παιξει ο ssd που θα του βαλεις, πως θα εγκαταστησεις windows κλπ... Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από gpapadakis
lionheart75 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Μέλος Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 34 λεπτά πριν, gpapadakis είπε Η διαφορα του Ν3450 απο τον Ν4200 ειναι ελαχιστη. Πιο πολυ θα σε απασχολησει η RAM που ειναι μολις 4GB και θα εχεις και το αγχος αν θα παιξει ο ssd που θα του βαλεις, πως θα εγκαταστησεις windows κλπ... Ελάχιστα δεν το λες το περίπου 10% ταχύτερος αλλά και πάλι ο N3450 του Teclast F7 είναι τίμιος όπως ανέφερα στο αρχικό μήνυμα καθώς ήμουν έτοιμος να το πάρω. Ο N4200 όμως έχει 2.5 Ghz burst συχνότητα ενώ ο N3450 2,2 Ghz. Σε κάθε περίπτωση είναι πιο vfm ο N4200 από τον N3450 με τόσο λίγα χρήματα. http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-N4200-vs-Intel-Celeron-N3450/m196248vsm208922 Απ την άλλη η διαφορά με τον 2πύρηνο N3350 του Thomson είναι πάρα πολύ μεγάλη και δικαιολογεί ανετότατα τη μετάβαση. http://cpu.userbenchmark.com/Com pare/Intel-Pentium-N4200-vs-Intel-Celeron-N3350/m196248vsm197164 Σε τι ακριβώς θα σου χρειαστούν περισσότερα από 4 Gb σε ένα τέτοιο μηχάνημα; Για τον μικρό emmc θα συμφωνήσω , το γράφω και εγώ. Όμως σχόλια χρηστών αναφέρουν ότι παίρνει ssd M.2 2242 και μάλιστα γίνεται εγκατάσταση OS σε αυτόν. Εdit: Με +40€ (στα 230€) αποκτά ssd 128gb ισοφαρίζοντας το Teclast F7 με τον 120άρη (που στοιχίσει 40+ ευρώ ακριβότερα πλέον), έχει 10% ταχύτερο cpu αλλά χάνει σε μνήμη καθώς έχει 2gb λιγότερα (το Teclast F7 έχει 6Gb). Πιστεύω ότι συνολικά είναι πιο vfm το συγκεκριμένο λαπτοπάκι. Teclast F7: https://www.gearbest.com/laptops/pp_1682917.html ~271€ με priority. 2 ώρες πριν, john_dr είπε Sorry, αλλά δεν μπερδεύομαι. Όλοι αυτοί εντάσσονται στην γενικότερη κατηγορία των Atom. Η Intel έχει δύο κατηγορίες επεξεργαστών. Τους Core, που την αρχιτεκτονική αυτή θα την βρεις σε επεξεργαστές με ονομασίες από Celeron έως και Xeon και τους Atom που πλέον θα τους βρεις ως Celeron και Pentium(Silver). Οι Atom είναι η κλασική πετσοκομένη κατηγορία επεξεργαστών χαμηλής κατανάλωσης. Εντάξει, εδώ πας σε quad και κάπως θα τσουλάει καλύτερα, αλλά και πάλι πας να μπλέξεις με eMMC και την ελπίδα ότι θα παίξει εγκατάσταση Windows σε SSD. Λιγάκι "πάμε με βάρκα την ελπίδα" κατάσταση. Με συγχωρείς αλλά μπερδεύεσαι. Ok έγραψες κάτι υπερβολικό αρχικά και το δέχομαι, όμως στο link που έβαλες δεν λέει κάτι. Άλλο οι atom που αναφέρονται, άλλο οι celeron και άλλο οι pentium apollo lake του νήματος. Άλλωστε όπως θα δεις και θα γνωρίζεις φαντάζομαι η διαφορά ενός celeron 2πύρηνου είναι πολύ μεγάλη σε σχέση με τον N4200, ακόμα μεγαλύτερη θα είναι με τον μικρότερο atom. Το ότι είναι όλοι αυτοί χαμηλής κατανάλωσης επεξεργαστές δεν σημαίνει ότι είναι ίδιοι για να τους βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν αρκετά reviews στο net με το τί μπορεί να κάνει αυτός ο επεξεργαστής για καθημερινή χρήση. Με το σκεπτικό αυτό, επειδή θεωρώ εγώ σάπιο έναν core i3 θεωρώ σάπιο και τον μεγαλύτερο i7 της σειράς. Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από lionheart75
john_dr Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 55 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε Από το link εγώ με τα φτωχά μου Αγγλικά δεν κατάλαβα αυτό. Υπάρχουν atom μέσα στο link και υπάρχουν celeron και pentium... Είναι εκεί που λέει για τους επεξεργαστές. Μπορείς μάλιστα να δεις ότι συγκριτικό θες ή review στο internet, ένας j5005 είναι δύο φορές ταχύτερος από τον κορυφαίο atom της προηγούμενης γενιάς, τον x7-8750... http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-Silver-J5005-vs-Intel-Atom-x7-Z8750/m487063vsm177483 https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Atom-x7-Z8750-vs-Intel-Pentium-Silver-J5005/2968vs3144 Αντίστοιχα κοντά με τον j5005 είναι και ο n4100 και ο n4200...Μια χαρά επεξεργαστές είναι οι appollo lake / gemini lake για απλές δουλειές... Να καταλαβαίνουμε βέβαια τι χρήματα κοστίζουν κιόλας έτσι... Εγώ χτες πήρα από amazon την προσφορά για την asus j5005 itx μητρική... Με 90 ευρώ παίρνεις επιδόσεις q6600... Με 20watt μέγιστη κατανάλωση...fanless...tdp 10watt... και μητρική μαζί...ε μην λέμε ότι δεν παλεύονται και πάμε με προσευχές κλπ... Αυτά στους atom δύο γενιών πίσω... Όχι σε αυτούς τους celeron και pentium που μιλάμε... Επίσης για το συγκεκριμένο laptop δεν ξέρω τι emmc έχει αλλά αυτά που έχουν emmc5.1 πάνε μια χαρά...http://www.samsungsemiblog.com/memoryandssd/introducing-emmc-5-1-next-step-relentless-flash-innovation/ Οι επεξεργαστές πάντως έχουν φτάσει σε σημείο που είναι δύσκολο, αν πάρεις μηχανάκι με 4gb ram και πάνω και βάλεις ssd, να σέρνονται στα απλά βασικά πράγματα... Η Intel μπορεί να ονομάζει Celeron και Pentium τους νέους Atom, αλλά είναι Atom. Μην σας μπερδεύουν οι μαρκετινίστικες μετονομασίες. Επεξεργαστές σαν τον J5005 αγοράζονται αποκλειστικά και μόνο για την χαμηλή τους κατανάλωση. 40€ έχει μια micro ATX για intel και κάπου 55€ ένας αληθινός Pentium με δύο πυρήνες και 4 threads ο οποίος κάνει πλάκα στον J5005. Βασικά ακόμα και μια AMD FM2 APU προηγούμενης γενιάς κάνει πλάκα στον J5005. Για την ιστορία, όποιος Celeron ή Pentium φέρει τον χαρακτηρισμό "Silver", είτε Atom. Όποιος φέρει τον χαρακτηρισμό "Gold" είναι Core. Anyway, εγώ απλά πληροφοριακά έκανα το πρώτο post, αλλά και τα επόμενα. Επειδή όμως το thread δεν είναι Atom vs Core, το σταματώ εδώ. 1
non-serviam Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 35 λεπτά πριν, gpapadakis είπε Η διαφορα του Ν3450 απο τον Ν4200 ειναι ελαχιστη. Πιο πολυ θα σε απασχολησει η RAM που ειναι μολις 4GB και θα εχεις και το αγχος αν θα παιξει ο ssd που θα του βαλεις, πως θα εγκαταστησεις windows κλπ... Υπάρχουν ξέρεις και άλλα λειτουργικά εκτός Windows, με memory footprint διψήφιο αριθμό (MB), που όσα θα ήθελες να κάνεις με το μηχάνημα αυτό μπορείς να τα κάνεις χωρίς κανένα πρόβλημα. 1
john_dr Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 22 λεπτά πριν, lionheart75 είπε Άλλο οι atom που αναφέρονται, άλλο οι celeron και άλλο οι pentium apollo lake του νήματος. Όλοι Atom είναι. Για να τους ξεχωρίζεις από τους Core celeron και pentium κοιτάς αν γράφουν Silver ή Gold. Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από john_dr 1
lionheart75 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Μέλος Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 1 λεπτό πριν, john_dr είπε Η Intel μπορεί να ονομάζει Celeron και Pentium τους νέους Atom, αλλά είναι Atom. Μην σας μπερδεύουν οι μαρκετινίστικες μετονομασίες. Επεξεργαστές σαν τον J5005 αγοράζονται αποκλειστικά και μόνο για την χαμηλή τους κατανάλωση. 40€ έχει μια micro ATX για intel και κάπου 55€ ένας αληθινός Pentium με δύο πυρήνες και 4 threads ο οποίος κάνει πλάκα στον J5005. Βασικά ακόμα και μια AMD FM2 APU προηγούμενης γενιάς κάνει πλάκα στον J5005. Για την ιστορία, όποιος Celeron ή Pentium φέρει τον χαρακτηρισμό "Silver", είτε Atom. Όποιος φέρει τον χαρακτηρισμό "Gold" είναι Core. Anyway, εγώ απλά πληροφοριακά έκανα το πρώτο post, αλλά και τα επόμενα. Επειδή όμως το thread δεν είναι Atom vs Core, το σταματώ εδώ. Πάντως πιστεύω θα συμφωνείς ότι για καθημερινή βασική χρήση ο pentium Ν4200 είναι κάτι παραπάνω από αρκετός και αρκετά καλύτερος απο τον 2 core N3350.
john_dr Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 1 λεπτό πριν, lionheart75 είπε Πάντως πιστεύω θα συμφωνείς ότι για καθημερινή βασική χρήση ο pentium Ν4200 είναι κάτι παραπάνω από αρκετός και αρκετά καλύτερος απο τον 2 core N3350. Όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ, απλά πληροφοριακά και με καλή διάθεση σχολίασα την αρχική σου δημοσίευση. Επειδή είχες απογοητευτεί από το προηγούμενο μηχανάκι και φάνηκε να πηγαίνεις σε παρόμοιο, τόσο όσον αφορά την τεχνολογία του επεξεργαστή, όσο και τον αποθηκευτικό χώρο. Πολλούς θα τους καλύψει το μηχανηματάκι που έβαλες, αλλά ξανά λέω, δήλωσες απογοητευμένος και φαινόταν να πηγαίνεις σε παρόμοια λύση. Πάντως αποδεικνύεται ότι η χρήση των ονομάτων Celeron και Pentium από την Intel ήταν πετυχημένη. 1
lionheart75 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Μέλος Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 (επεξεργασμένο) 9 λεπτά πριν, john_dr είπε Όλοι Atom είναι. Θα ονομάζονταν όλοι atom λοιπόν απλά με διαφορετικούς απλά κωδικούς, δεν θα έμπαιναν σε διαδικασία να τους αλλάξουν ονομασία σε έκαστη κατηγορία. Οι διαφορετικές ονομασίες αυτό είναι , κατηγορίες με τους atom στην βάση. (atom>celeron>pentium >> i3>i5>i7 κλπ) Βασικά για να το κλείσουμε δεν με ενδιαφέρει καθόλου η ονομασία, με ενδιαφέρει ότι είναι vfm επεξεργαστής. 4 λεπτά πριν, john_dr είπε Όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ, απλά πληροφοριακά και με καλή διάθεση σχολίασα την αρχική σου δημοσίευση. Επειδή είχες απογοητευτεί από το προηγούμενο μηχανάκι και φάνηκε να πηγαίνεις σε παρόμοιο, τόσο όσον αφορά την τεχνολογία του επεξεργαστή, όσο και τον αποθηκευτικό χώρο. Πολλούς θα τους καλύψει το μηχανηματάκι που έβαλες, αλλά ξανά λέω, δήλωσες απογοητευμένος και φαινόταν να πηγαίνεις σε παρόμοια λύση. Πάντως αποδεικνύεται ότι η χρήση των ονομάτων Celeron και Pentium από την Intel ήταν πετυχημένη. Πιστεύεις ότι δεν θα με καλύψει; ειλικρινά ρωτάω. Ξέρω ότι γνωρίζεις από αυτά τα πράγματα και το αρχικό σου ποστάρισμα με παραξένεψε.. Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από lionheart75
dimoskoutr Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2018 30 λεπτά πριν, john_dr είπε Η Intel μπορεί να ονομάζει Celeron και Pentium τους νέους Atom, αλλά είναι Atom. Μην σας μπερδεύουν οι μαρκετινίστικες μετονομασίες. Επεξεργαστές σαν τον J5005 αγοράζονται αποκλειστικά και μόνο για την χαμηλή τους κατανάλωση. 40€ έχει μια micro ATX για intel και κάπου 55€ ένας αληθινός Pentium με δύο πυρήνες και 4 threads ο οποίος κάνει πλάκα στον J5005. Βασικά ακόμα και μια AMD FM2 APU προηγούμενης γενιάς κάνει πλάκα στον J5005. Για την ιστορία, όποιος Celeron ή Pentium φέρει τον χαρακτηρισμό "Silver", είτε Atom. Όποιος φέρει τον χαρακτηρισμό "Gold" είναι Core. Anyway, εγώ απλά πληροφοριακά έκανα το πρώτο post, αλλά και τα επόμενα. Επειδή όμως το thread δεν είναι Atom vs Core, το σταματώ εδώ. Αρχικά να πω ότι η μητρική που ανέφερα πριν είναι mini itx και όχι micro, οι mini itx είναι ακριβότερες, έπειτα οποιοσδήποτε pentium δεν είναι fanless, τρίτον δεν έχει κανένας από αυτούς που ανέφερες την ίδια κατανάλωση με τον j5005, τέταρτον δεν υπάρχει κάποιος λόγος να πάρει κάποιος επεξεργαστή που δεν χρειάζεται την ισχύ του (εγώ htpc απλό θέλω προς το παρόν, ταινίες, internet, office)... Πέμπτον δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα σε απλή χρήση γραφείου ή internet που να μην μπορεί να ανταπεξέλθει ένας j5005 και οι λοιποί 4πυρηνοι που συζητάμε... Επίσης όπως έρχεται η μητρική που έλεγα, την κοτσάρεις σε ένα κατάλληλο mini itx κουτί με θέσεις για δίσκο και κάνεις nas με ελάχιστη κατανάλωση, αθόρυβο τελείως... Τέλος ένας j5005 και οι λοιποί που μιλάμε εδώ μπαίνουν σε πολύ μικρότερα κουτιά και σε laptops...Οπότε γιατί όχι; Υπάρχουν χρήσεις για αυτούς τους επεξεργαστές πολύ περισσότερες από όσες πιστεύεις... Έχω μια αίσθηση ότι λιγάκι τους υποτιμάς... Φιλικά το λέω πάντα. 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα