Η Nvidia υποστηρίζει ότι η GeForce RTX 2080 GPU είναι δύο φορές πιο γρήγορη από την GTX 1080

[optimus prime]

1 ώρα πριν, DrFreeman είπε

Συμφωνώ μαζί σου επί της ουσίας, απλώς σχολιάζω (ίσως λίγο έντονα είναι η αλήθεια...) την ύπαρξη τέτοιου κλίματος - λόγω marketing και οπαδισμού. 

Ολο αυτό το hardware πολυτελείας ΔΕΝ είναι απαραίτητο για να απολαύσεις ποιοτικότατο PC gaming. Αν ήταν, μάλλον θα είχα ήδη αποχωρήσει και στραφεί αποκλειστικά στο console gaming, τα indie games και φυσικά τα retro PC games μου.

 

Για μενα ειναι απαραιτητο παντως..Οπως εσυ θεωρεις οτι το hardware πολυτελειας δεν σου ειναι απαραιτητο για ποιοτικο παιχνιδι υπαρχουν και καποιοι σαν κι εμενα π.χ που δεν μπορουμε να ικανοποιηθουμε χωρις αυτο..Γιάυτο υπαρχουν κατηγοριες σε ολα τα hardware που βγαινουν στην αγορα για να μπορουν να ικανοποιηθουν ολοι μας.

[DrFreeman]

2 minutes ago, optimus prime said:

Για μενα ειναι απαραιτητο παντως..Οπως εσυ θεωρεις οτι το hardware πολυτελειας δεν σου ειναι απαραιτητο για ποιοτικο παιχνιδι υπαρχουν και καποιοι σαν κι εμενα π.χ που δεν μπορουμε να ικανοποιηθουμε χωρις αυτο..Γιάυτο υπαρχουν κατηγοριες σε ολα τα hardware που βγαινουν στην αγορα για να μπορουν να ικανοποιηθουν ολοι μας.

Η λέξη απαραίτητο είναι βαριά όμως και πιθανόν (αφού την χρησιμοποιείς) θα έχεις την εντύπωση πως άνθρωποι που δεν υιοθετούν τέτοια πρακτική αναβαθμίσεων  (είτε επειδή δεν μπορούν, είτε επειδή δεν θέλουν) «συμβιβάζονται» τρόπον τινά. Ισχύει κάτι τέτοιο;

[optimus prime]

2 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Η λέξη απαραίτητο είναι βαριά όμως και πιθανόν (αφού την χρησιμοποιείς) θα έχεις την εντύπωση πως άνθρωποι που δεν υιοθετούν τέτοια πρακτική αναβαθμίσεων  (είτε επειδή δεν μπορούν, είτε επειδή δεν θέλουν) «συμβιβάζονται» τρόπον τινά. Ισχύει κάτι τέτοιο;

Ο καθε ενας μας εχει την δικη του φιλοσοφια και αναλογα πορευεται σε αυτη την ζωη.Η μεγαλη πλειοψηφια των ανθρωπων εκτος απο καποιες εξαιρεσεις βεβαια που παντα θα υπαρχουν θελουν να εχουν το καλυτερο,ειτε αυτο ειναι υλικο αγαθο ειτε κατι τελειως διαφορετικο.Απο την στιγμη που δεν μπορεις να το εχεις συμβιβαζεσαι,ετσι ειναι τα πραγματα.Χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν μπορεις να απολαυσεις αυτο που εχεις.Στο θεμα μας τωρα,η τιμολογηση των καρτων ειναι σαφως τσουχτερη,δεν αντιλεγω σε αυτο αλλα οπως εγραψα υπαρχουν κατηγοριες και αναλογα με το budget μας πρατουμε και αγοραζουμε.Ο high endας λοιπον που λετε εσεις δεν κανει κακο στην αγορα  με το να τα σκασει και να παρει την 2080 ti στα 1300,αντιστοιχα το ιδιο και αυτος που θα παρει καποια mid range καρτα.Ο καθε ενας απο αυτους θα παιξει τα αγαπημενα του παιχνιδια και θα γουσταρει απλα με διαφορετικα στανταρ.

[Arkin]

1 ώρα πριν, optimus prime είπε

Ο καθε ενας μας εχει την δικη του φιλοσοφια και αναλογα πορευεται σε αυτη την ζωη.Η μεγαλη πλειοψηφια των ανθρωπων εκτος απο καποιες εξαιρεσεις βεβαια που παντα θα υπαρχουν θελουν να εχουν το καλυτερο,ειτε αυτο ειναι υλικο αγαθο ειτε κατι τελειως διαφορετικο.Απο την στιγμη που δεν μπορεις να το εχεις συμβιβαζεσαι,ετσι ειναι τα πραγματα.Χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν μπορεις να απολαυσεις αυτο που εχεις.Στο θεμα μας τωρα,η τιμολογηση των καρτων ειναι σαφως τσουχτερη,δεν αντιλεγω σε αυτο αλλα οπως εγραψα υπαρχουν κατηγοριες και αναλογα με το budget μας πρατουμε και αγοραζουμε.Ο high endας λοιπον που λετε εσεις δεν κανει κακο στην αγορα  με το να τα σκασει και να παρει την 2080 ti στα 1300,αντιστοιχα το ιδιο και αυτος που θα παρει καποια mid range καρτα.Ο καθε ενας απο αυτους θα παιξει τα αγαπημενα του παιχνιδια και θα γουσταρει απλα με διαφορετικα στανταρ.

Κακο ισως κανει γιατι ετσι ανεβαινουν οι τιμες χρονο με το χρονο. Αν δεν αγορασει κανεις στα 1300 θα πεσουν αμεσως στα 1000 μεχρι να αρχισουν να αγοραζουν. Αν ο κοσμος τρεχει να αγορασει στα 1300 του χρονου θα παει στα 1500 κοκ. Δηλαδη μια εταιρια βλεπει την ανοχη του κοσμου. Αν παει στα 1500 και αγορασουν παλι μετα θα βγει στα 1700 η τοπ καρτα. Ετσι γινεται παντου αλλα σκεψου οτι μιλαμε για τεχνολογικα προιοντα που σε 1 χρονο θα εχουν χασει τη μιση τιμη τους και θα απαξιωθουν απο νεοτερα. Δεν ειναι καλη αυτη η ανοδος που συμβαινει τα τελευταια χρονια. Περσι η 1080ti βγηκε στα 850 ευρω φετος 1300. 

[DrFreeman]

1 hour ago, Arkin said:

Κακο ισως κανει γιατι ετσι ανεβαινουν οι τιμες χρονο με το χρονο. Αν δεν αγορασει κανεις στα 1300 θα πεσουν αμεσως στα 1000 μεχρι να αρχισουν να αγοραζουν. Αν ο κοσμος τρεχει να αγορασει στα 1300 του χρονου θα παει στα 1500 κοκ. Δηλαδη μια εταιρια βλεπει την ανοχη του κοσμου. Αν παει στα 1500 και αγορασουν παλι μετα θα βγει στα 1700 η τοπ καρτα. Ετσι γινεται παντου αλλα σκεψου οτι μιλαμε για τεχνολογικα προιοντα που σε 1 χρονο θα εχουν χασει τη μιση τιμη τους και θα απαξιωθουν απο νεοτερα. Δεν ειναι καλη αυτη η ανοδος που συμβαινει τα τελευταια χρονια. Περσι η 1080ti βγηκε στα 850 ευρω φετος 1300. 

Πολύ σωστές παρατηρήσεις, με πρόλαβες!

Επίσης αυτή η άνοδος στο upper segment συμπαρασύρει και τις mid-tier κάρτες (που είναι υπεραρκετές για 1080p/60 gaming) και τις έχει οδηγήσει από τα ~200€ στα 300€ και άνω. Αυτή η κατασπατάληση χρήματος στις πολυτελείς εκδόσεις κάνει κακό σε όλο το φάσμα του PC gaming - καθώς το καθιστά λιγότερο προσιτό σε ένα σημαντικό ποσοστό του κοινού.

[Retromaniac]

Νομίζω δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Δεν έγιναν οι mid tier πιο ακριβές. Άλλαξαν κατηγορία. Και εξηγώ τι εννοώ.

Τώρα πια, με μια 1060/2060 παίζεις σχεδόν όλα τα παιχνίδια σε 1080p, με τέρμα settings. Μην ξεχνάμε επίσης ότι η 1080p είναι ακόμη η πιο δημοφιλής ανάλυση. Παλιότερα για να έπαιζες στην πιο δημοφιλή ανάλυση με τέρμα settings, ήθελες την 70.

Δηλαδή στην ουσία φτάνει η xx60 για να έχεις κάτι που σε προηγούμενες γενιές πρόσφερε η xx70. Είναι σαν οι κάρτες να πήδηξαν κατηγορία. Τώρα πια η xx80 και η xx80 TI, εξυπηρετούν ακραίες καταστάσεις δύναμης.

Αν μπορούσαμε απλά να αφήσουμε τις ονομασίες στην άκρη και να πάμε στο κόστος και την απόδοση, θα καταλαβαίναμε ότι η σειρά xx60 προσφέρει αυτά που πρόσφερε η 70 παλιά. Τηρουμένων των αναλογιών και της άνεσης να σηκώσουν αντίστοιχα settings με τη xx70, παλιότερα, τώρα πια οι 60ρες έχουν καλύτερο κόστος από τι είχε η 70ρα.

Δηλαδή κόντρα σε αυτα που ακούω, απλά θα πω ότι η απόλαυση του gaming με καλή ποιότητα γραφικων έχει γίνει πιο φθηνή από ποτέ. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι βγαίνουν πιο ακραίες εκδόσεις για πιο ακραίες απαιτήσεις.

Το ίδιο έχει γίνει και με τα τηλεφωνα. Το να έχεις ένα τηλεφωνο, πολύ γρηγορο και με καλή κάμερα, είναι πιο φθηνό από ποτέ. Τηρουμένων πάντα των αναλογιών, βάζοντας μέσα και την εξέλιξη της τεχνολογίας.

Όμως υπάρχουν και ακραία τηλέφωνα, σε ακραίες τιμές, για ακραία γούστα.

Και στις 2 περιπτώσεις, δεν έγιναν πιο ακριβές οι ναυαρχίδες, αλλά βγήκαν κατηγορίες πάνω από τις ναυαρχίδες που ξέραμε. Και όλα μετακινήθηκαν.

Και για να γίνω πλήρως κατανοητός, το αντίστοιχο έγινε με τα αυτοκίνητα. Κάποτε οι ναυαρχίδες ήταν τα αμάξια που κάποιος με καλό εισόδημα μπορούσε να αγοράσει. Τώρα ναυαρχίδες είναι τα super και τα hyper cars. Τι σημαίνει αυτό; Δεν θα μπορούσαν τα αμάξια που αγοράζει τώρα κάποιος με καλό εισόδημα να είναι ναυαρχίδες; Ναι, δεν έχει αλλάξει τίποτα. Απλά μπήκαν επιπλέον κατηγορίες, για ακραία πορτοφόλια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ξαφνικά τα αυτοκίνητα καθημερινής χρήσης έγιναν ξαφνικά πιο ακριβά γιατί κάποιοι αγοράζουν τα εξευτελιστικά ακριβά και άχρηστα στην ουσία αυτοκίνητα. Αντιθετα έγινε πιο εύκολο να πάρει κανείς ένα ποιοτικό αμάξι.

Οπότε προσπαθήστε να το δείτε λίγο διαφορετικά το θέμα. Γιατί νομίζω ότι και εσείς που λέτε ότι το gaming γίνεται πιο ακριβό και για τους πιο προσγειωμενους που κοιτάνε την μεσαία κατηγορία, σας επηρεάζει το marketing.

Το θέμα είναι καθαρά ψυχολογικό. Πολλοί θέλουν την ναυαρχίδα σε κινητά και κάρτες, γιατί θέλουν να νιώθουν ότι έχουν το καλύτερο. Όχι αυτό που χρειάζονται πραγματικά. Τώρα βλέπουν ότι οι ναυαρχίδες γίνονται απιαστες για το πορτοφόλι τους και γκρινιάζουν. Δεν καταλαβαίνουν όμως ότι το πορτοφόλι τους αγόραζε το αμάξι πολυτελείας και οτι ακόμη μπορεί να το αγοράσει. Απλά έχουν βγει και τα super cars και hyper cars. Και ενώ για τα αυτοκίνητα είναι εύκολο να το ξεχωρίσουμε ότι αυτό έχει γίνει οπότε δεν τους πειράζει, για τα υπόλοιπα δεν είναι εύκολο.

Είναι λογικό λοιπόν, σε κατηγοριες προϊόντων που είναι τόσο δημοφιλής βοι εταιρείες να βγάζουν όλο και πιο ακραία και ακριβά προϊόντα. Πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τι παίρναμε και τι παίρνουμε με την αγοραστική μας δύναμη.

Αυτό το μοτίβο μάλιστα έχει γίνει σε πάρα πολλές κατηγορίες προϊόντων. Από ρολόγια μέχρι σπίτια. Απλα σε κάποια είναι εύκολο να ξεχωρίσουμε ότι αυτό έγινε και σε κάποια όχι.

Τέλος να συμπληρώσω ότι οι εταιρείες δεν είναι χαζες. Δεν θέλουν να χάσουν την μάζα ανεβάζοντας τιμές, τουλάχιστον όχι υπερβολικά. Αλλά ξέρουν ότι πάντα θα είναι κάποιος που είναι διατεθειμένος να δώσει περισσότερα για να έχει σήμερα αυτό που οι άλλοι θα έχουν αύριο. Και είναι λογικό. Το πιο πολύτιμο πράγμα είναι ο χρόνος. Αν έχεις το χρήμα να ζεις κατά κάποιο τρόπο στο μέλλον, το κάνεις. Και εγώ θα το έκανα. Και το έχω κάνει για να πω την αλήθεια όταν έσκασα 1500 για να πάρω oled. Θα μπορούσα να περιμενω 4-5 χρόνια να πέσει η τιμή. Στην ουσία αγόρασα χρονο. Πήρα κάτι νωρίτερα για να ζήσω περισσότερο την απολαυση αυτη, που για μένα άξιζε να την ζήσω νωρίτερα.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από Retromaniac

[DrFreeman]

3 hours ago, Retromaniac said:

Νομίζω δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Δεν έγιναν οι mid tier πιο ακριβές. Άλλαξαν κατηγορία. Και εξηγώ τι εννοώ.

Τώρα πια, με μια 1060/2060 παίζεις σχεδόν όλα τα παιχνίδια σε 1080p, με τέρμα settings. Μην ξεχνάμε επίσης ότι η 1080p είναι ακόμη η πιο δημοφιλής ανάλυση. Παλιότερα για να έπαιζες στην πιο δημοφιλή ανάλυση με τέρμα settings, ήθελες την 70.

Δηλαδή στην ουσία φτάνει η xx60 για να έχεις κάτι που σε προηγούμενες γενιές πρόσφερε η xx70. Είναι σαν οι κάρτες να πήδηξαν κατηγορία. Τώρα πια η xx80 και η xx80 TI, εξυπηρετούν ακραίες καταστάσεις δύναμης.

Αν μπορούσαμε απλά να αφήσουμε τις ονομασίες στην άκρη και να πάμε στο κόστος και την απόδοση, θα καταλαβαίναμε ότι η σειρά xx60 προσφέρει αυτά που πρόσφερε η 70 παλιά. Τηρουμένων των αναλογιών και της άνεσης να σηκώσουν αντίστοιχα settings με τη xx70, παλιότερα, τώρα πια οι 60ρες έχουν καλύτερο κόστος από τι είχε η 70ρα.

Δηλαδή κόντρα σε αυτα που ακούω, απλά θα πω ότι η απόλαυση του gaming με καλή ποιότητα γραφικων έχει γίνει πιο φθηνή από ποτέ. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι βγαίνουν πιο ακραίες εκδόσεις για πιο ακραίες απαιτήσεις.

Το ίδιο έχει γίνει και με τα τηλεφωνα. Το να έχεις ένα τηλεφωνο, πολύ γρηγορο και με καλή κάμερα, είναι πιο φθηνό από ποτέ. Τηρουμένων πάντα των αναλογιών, βάζοντας μέσα και την εξέλιξη της τεχνολογίας.

Όμως υπάρχουν και ακραία τηλέφωνα, σε ακραίες τιμές, για ακραία γούστα.

Και στις 2 περιπτώσεις, δεν έγιναν πιο ακριβές οι ναυαρχίδες, αλλά βγήκαν κατηγορίες πάνω από τις ναυαρχίδες που ξέραμε. Και όλα μετακινήθηκαν.

Και για να γίνω πλήρως κατανοητός, το αντίστοιχο έγινε με τα αυτοκίνητα. Κάποτε οι ναυαρχίδες ήταν τα αμάξια που κάποιος με καλό εισόδημα μπορούσε να αγοράσει. Τώρα ναυαρχίδες είναι τα super και τα hyper cars. Τι σημαίνει αυτό; Δεν θα μπορούσαν τα αμάξια που αγοράζει τώρα κάποιος με καλό εισόδημα να είναι ναυαρχίδες; Ναι, δεν έχει αλλάξει τίποτα. Απλά μπήκαν επιπλέον κατηγορίες, για ακραία πορτοφόλια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ξαφνικά τα αυτοκίνητα καθημερινής χρήσης έγιναν ξαφνικά πιο ακριβά γιατί κάποιοι αγοράζουν τα εξευτελιστικά ακριβά και άχρηστα στην ουσία αυτοκίνητα. Αντιθετα έγινε πιο εύκολο να πάρει κανείς ένα ποιοτικό αμάξι.

Οπότε προσπαθήστε να το δείτε λίγο διαφορετικά το θέμα. Γιατί νομίζω ότι και εσείς που λέτε ότι το gaming γίνεται πιο ακριβό και για τους πιο προσγειωμενους που κοιτάνε την μεσαία κατηγορία, σας επηρεάζει το marketing.

Το θέμα είναι καθαρά ψυχολογικό. Πολλοί θέλουν την ναυαρχίδα σε κινητά και κάρτες, γιατί θέλουν να νιώθουν ότι έχουν το καλύτερο. Όχι αυτό που χρειάζονται πραγματικά. Τώρα βλέπουν ότι οι ναυαρχίδες γίνονται απιαστες για το πορτοφόλι τους και γκρινιάζουν. Δεν καταλαβαίνουν όμως ότι το πορτοφόλι τους αγόραζε το αμάξι πολυτελείας και οτι ακόμη μπορεί να το αγοράσει. Απλά έχουν βγει και τα super cars και hyper cars. Και ενώ για τα αυτοκίνητα είναι εύκολο να το ξεχωρίσουμε ότι αυτό έχει γίνει οπότε δεν τους πειράζει, για τα υπόλοιπα δεν είναι εύκολο.

Είναι λογικό λοιπόν, σε κατηγοριες προϊόντων που είναι τόσο δημοφιλής βοι εταιρείες να βγάζουν όλο και πιο ακραία και ακριβά προϊόντα. Πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τι παίρναμε και τι παίρνουμε με την αγοραστική μας δύναμη.

Αυτό το μοτίβο μάλιστα έχει γίνει σε πάρα πολλές κατηγορίες προϊόντων. Από ρολόγια μέχρι σπίτια. Απλα σε κάποια είναι εύκολο να ξεχωρίσουμε ότι αυτό έγινε και σε κάποια όχι.

Τέλος να συμπληρώσω ότι οι εταιρείες δεν είναι χαζες. Δεν θέλουν να χάσουν την μάζα ανεβάζοντας τιμές, τουλάχιστον όχι υπερβολικά. Αλλά ξέρουν ότι πάντα θα είναι κάποιος που είναι διατεθειμένος να δώσει περισσότερα για να έχει σήμερα αυτό που οι άλλοι θα έχουν αύριο. Και είναι λογικό. Το πιο πολύτιμο πράγμα είναι ο χρόνος. Αν έχεις το χρήμα να ζεις κατά κάποιο τρόπο στο μέλλον, το κάνεις. Και εγώ θα το έκανα. Και το έχω κάνει για να πω την αλήθεια όταν έσκασα 1500 για να πάρω oled. Θα μπορούσα να περιμενω 4-5 χρόνια να πέσει η τιμή. Στην ουσία αγόρασα χρονο. Πήρα κάτι νωρίτερα για να ζήσω περισσότερο την απολαυση αυτη, που για μένα άξιζε να την ζήσω νωρίτερα.

Μήπως όμως αυτό παύει σιγά σιγά να ισχύει, καθώς πέρα από την άνοδο της τιμής σε σχέση με την απόδοση μιλάμε πλέον και για tier στα image quality features; 

Επι παραδείγματι, η nvidia δεν παραλείπει τη  δυνατοτητα RT στα mid tier μοντέλα της (δηλαδή 2060 και κάτω); Και σιγουρα δε λες mid range καρτα την 2070 με τα 600€+ που κοστίζει...

Ορίστε ένα φαινόμενο που δημιουργείται καθαρά απο το ακραίο segmentation της αγοράς. Δυστυχώς δεν βλέπω να τελειώνει εκεί το πράγμα...στην επόμενη γενιά πιθανολογώ πως θα υπάρχουν σημαντικές διαφορές και στην κατάτμηση της απόδοσης ανα κατηγορία συνδυαστικά με την απουσία features όπως το RT (και ίσως άλλων νεων features που θα προστίθενται στα high end μοντέλα).

Πρόκειται για ενα τετελεσμένο γεγονός που με ανησυχεί.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από DrFreeman

[Retromaniac]

3 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Μήπως όμως αυτό παύει σιγά σιγά να ισχύει, καθώς πέρα από την άνοδο της τιμής σε σχέση με την απόδοση μιλάμε πλέον και για tier στα image quality features; 

Επι παραδείγματι, η nvidia δεν παραλείπει τη  δυνατοτητα RT στα mid tier μοντέλα της (δηλαδή 2060 και κάτω); Και σιγουρα δε λες mid range καρτα την 2070 με τα 600€+ που κοστίζει...

Ορίστε ένα φαινόμενο που δημιουργείται καθαρά απο το ακραίο segmentation της αγοράς. Δυστυχώς δεν βλέπω να τελειώνει εκεί το πράγμα...στην επόμενη γενιά πιθανολογώ πως θα υπάρχουν σημαντικές διαφορές και στην κατάτμηση της απόδοσης ανα κατηγορία συνδυαστικά με την απουσία features όπως το RT (και ίσως άλλων νεων features που θα προστίθενται στα high end μοντέλα).

Πρόκειται για ενα τετελεσμένο γεγονός που με ανησυχεί.

Όχι δεν θα γίνει αυτο. Θα αλλάξει στην επόμενη γενιά. Σε αυτή δεν της βγαίναν τα νούμερα.

Η 2070 έχει 6 gigarays/s, η 2080 8 και η 2080 ti έχει 10.

Θα έπρεπε να βάλει 2 gigarays/s στην 2050 και 4 gigagays/s στην 2060.

Ήδη με τα 10 gigarays/s και έχουμε προβλημα performance (σε unoptimized βέβαια παιχνίδια). Τα 2 και 4 θα ήταν απλά άχρηστα και θα σου έκαναν πιο ακριβές τις 2050, 2060 (ακριβώς αυτό που δεν θες).

Στην επόμενη γενιά ομως, που θα πέσει το κόστος του rt, θα μπορέσει να βάλει 6 είτε στην 2160, είτε στην 2150 και από εκεί να κλιμακώνει αντίστοιχα.

Θα μου πεις ας ξεκινούσε από τα 8 gigarays στην 2070 για να βάλει 6 στην 2060. Θα ανέβαινε όμως και άλλο το κόστος.

Και ένας άλλος λόγος που δεν θα γίνει αυτό, δηλαδή να κόψει features από τις πιο φθηνές, είναι γιατί το rt θα πρέπει να γίνει mainstream. Και αυτό δεν θα γίνει ποτέ αν το φυλάει για τις πανάκριβες κάρτες. Αν όμως δεν γίνει mainstream δεν θα έχει νόημα να το βάζει και στις ακριβές.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από Retromaniac

[DrFreeman]

4 minutes ago, Retromaniac said:

Όχι δεν θα γίνει αυτο. Θα αλλάξει στην επόμενη γενιά. Σε αυτή δεν της βγαίναν τα νούμερα.

Η 2070 έχει 6 gigarays/s, η 2080 8 και η 2080 ti έχει 10.

Θα έπρεπε να βάλει 2 gigarays/s στην 2050 και 4 gigagays/s στην 2060.

Ήδη με τα 10 gigarays/s και έχουμε προβλημα performance (σε unoptimized βέβαια παιχνίδια). Τα 2 και 4 θα ήταν απλά άχρηστα και θα σου έκαναν πιο ακριβές τις 2050, 2060 (ακριβώς αυτό που δεν θες).

Στην επόμενη γενιά ομως, που θα πέσει το κόστος του rt, θα μπορέσει να βάλει 6 είτε στην 2160, είτε στην 2150 και από εκεί να κλιμακώνει αντίστοιχα.

Θα μου πεις ας ξεκινούσε από τα 8 gigarays στην 2070 για να βάλει 6 στην 2060. Θα ανέβαινε όμως και άλλο το κόστος.

Και ένας άλλος λόγος που δεν θα γίνει αυτό, δηλαδή να κόψει features από τις πιο φθηνές, είναι γιατί το rt θα πρέπει να γίνει mainstream. Και αυτό δεν θα γίνει ποτέ αν το φυλάει για τις πανάκριβες κάρτες. Αν όμως δεν γίνει mainstream δεν θα έχει νόημα να το βάζει και στις ακριβές.

Ελπίζω να είναι έτσι όπως τα λες (καθαρά οικονομοτεχνικοί λόγοι) και να μην πρόκειται για στρατηγική marketing της nVidia με στόχο την μετακίνηση του κέντρου βάρους των αγοραστών της στο high end (ειδικά τώρα που έχει περιορισμένο έως ανύπαρκτο ανταγωνισμό στο τμήμα αυτό της αγοράς).

Γιατί δεν αποκλείω όλο αυτό να είναι τμήμα ενός αναθεωρημένου business plan της εταιρίας.

[Retromaniac]

8 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Ελπίζω να είναι έτσι όπως τα λες (καθαρά οικονομοτεχνικοί λόγοι) και να μην πρόκειται για στρατηγική marketing της nVidia με στόχο την μετακίνηση του κέντρου βάρους των αγοραστών της στο high end (ειδικά τώρα που έχει περιορισμένο έως ανύπαρκτο ανταγωνισμό στο τμήμα αυτό της αγοράς).

Γιατί δεν αποκλείω όλο αυτό να είναι τμήμα ενός αναθεωρημένου business plan της εταιρίας.

Θα ήταν σαν να πυροβολούν τον εαυτό τους στο πόδι. Σκέψου ότι η amd θα παρουσιάσει σίγουρα rt, αφού το υποστηρίζει το directx και σίγουρα θα υποστηριχθεί και από τις μεγαλύτερες engines. Λες να μην βάλει στις μικρότερες κάρτες αν δεν το κάνει η nvidia ώστε να της πάρει μερίδιο; Σίγουρα θα το κάνει. Οπότε δεν θα υπήρχει τέτοιο σχέδιο από την nvidia, δεν βγάζει νόημα. Θα εκπλαγω πάρα πολύ αν δω κάτι τέτοιο στην επόμενη γενιά.

[Retromaniac]

Προσέξτε την διαφορά στο μέγεθος των chip, και θα καταλάβατε ότι οι κάρτες δεν έγιναν πιο ακριβές αλλά προστέθηκαν και άλλα πράγματα. Δεν μιλάω για την αύξηση των τρανσιστορς, αυτή είναι φυσιολογική λόγω μικρότερης λιθογραφίας. Με το ίδιο μέγεθος τσιπ, θα είχαμε αύξηση των τρανσ. αλλά εδώ μεγάλωσαν το τσιπ σε διπλάσιο μέγεθος για να τα χωρέσουν όλα. Και 50% πάνω σε raw performance, και raytracing και tensor cores. Για να καταλάβετε ότι πάμε σε "HYPER" cards. Το αντίστοιχο των αυτοκινήτων που έλεγα.

ΥΓ. Το DLSS γ@μ@ει αλλά θα πρέπει να τρέξει το παιχνίδι σε ένα σουπερ computer που θα αναλύσει όλο το παιχνίδια σε εκατομμύρια σκηνές, και θα συλλέξει data για το AI που θα κάνει το antialiasing. Αλλά το αποτέλεσμα είναι antialiasing χωρίς softness που έχουν οι κλασσικοί αλγόριθμοι! Μην περιμένετε όμως μικρά παιχνίδια να το υποστηρίξουν για το λόγο που είπα. 

[DaRkRaGe]

 

[Retromaniac]

Καινούργιο video leak από bf που τους πέφτουν τα σαγόνια. Εγώ δεν το είδα ακόμη.

https://wccftech.com/geforce-rtx-2080-ti-new-battlefield-v-raytraced-footage-leaked/amp/

Επεξ/σία 27 Αυγούστου 2018 από Retromaniac

[spyreto88]

Στις 23/8/2018 στις 10:33 ΠΜ, techon1 είπε

Παίζω σε ανάλυση 4Κ με 1080 και δεν μπορώ να κρατήσω 60 fps σε Witcher 3, GTA 5 κλπ. Και δεν μιλάω για max settings, αλλά ΑΑ στο μηδέν και σκιές αρκετά κατεβασμένες. Άρα ναι, εγώ και πολλοί άλλοι χρειαζόμαστε την 2080 και γρήγορα μάλιστα.

Η 1080 ti είναι 25% πιο γρήγορη και πλέον τη βρίσκει κανείς στη μισή τιμή από τη 2080. Δεν ξέρω. 1000ε για κάρτα ξανά απ την αρχή? Κι αν ξαναφουντώσει μανία των miners... Χαλαρά 1500ε... Έλεος... Λατρευτή και ζηλευτή η 2080τι αλλά.... Τόσο κάνει συνήθως όλο το μηχάνημα. Δεν ξέρω τι να πω...

 

Στις 23/8/2018 στις 10:41 ΠΜ, boulevar είπε

Το προβλημα ειναι οτι ολες οι καρτες φετος πουληθηκαν  για mining και ετσι η ζητηση κρατησε την τιμη στα επιπεδα που ηταν οταν πρωτοβγηκαν πριν 2 χρονια.. Και σου λεει αφου ακομα πουλαμε, ας ανεβασουμε και αλλο τις τιμες. Δεν μπορουσε να σου πουλαει τις 1080 700€ και τις 2080 800€ ξερω εγω.. Θεωρω οτι με μια 1070 εισαι μια χαρα σε ολα τα παιχνιδια, παραπανω ειναι overkill. Οποιος τα εχει βεβαια και ασχολειτε καλα θα κανει να την παρει γιατι οχι! Προσωπικα εκοψα τα παιχνιδια αλλα και οταν επαιζα με pc 900€ εκανα μια χαρα τα γουστα μου.. 

Ρε φιλε πηρα 1060 πριν 2 χρονια στα 260€, και τωρα η ιδια καρτα κανει 280€.. Το Mining καταστρεφει την αγορα του gaming δυστηχως! 

Δεν θα επρεπε να εχουν τετοια ζητηση κανονικα.. Αρα και οι τιμες τους θα ηταν αρκετα χαμηλοτερες! 

Παιδιά μήπως όλα αυτά είναι trick για το marketing?

 Η αλήθεια είναι πως από το 2006 η Nvidia έχει μείνει να μονοπωλεί την αγορά. Αν απαντούσε η AMD με κάποιον τρόπο νομίζω θα έτρωγε ένα καλό χαστούκι. Εγώ προσωπικά βλέπω την Nvidia να μεταλλάσσεται και να γίνεται η Intel ή η Apple των GPU. Με τη διαφορά οτι ΔΕΝ έχει ανταγωνισμό. Δεν έχω δει από κοντά κάρτα με διαφορετικό chip σε κανένα γνωστό μου.

Πολύ φοβάμαι πως μόνο ανοδικά θα πηγαίνουν οι τιμές από εδώ και πέρα για την συγκεκριμένη εταιρία. Πρέπει να γίνει κάτι. Οι τιμές είναι απαράδεκτες. Σε σημείο να σε σπρώχνουν στην κονσόλα. Όταν οι δυνατές κάρτες φτάνουν σε 4ψήφιο νούμερο... Το πράγμα αρχίζει να γίνεται επικίνδυνο για το pc gaming γενικά. Πλέον αν κάποιος σκέφτεται να χτίσει pc πρέπει να έχει στο μυαλό του 1500ε ... Ενώ με 300 έχει έτοιμη κονσόλα.

Όσο ανώτερο να είναι το pc gaming, η ψαλίδα πλέον είναι πολύ μεγάλη για μια τσέπη. Δεν είναι δυνατόν να μένουν σταθερές οι τιμές 3 χρόνια στις GPU. Αν υπήρχε ανταγωνισμός νομίζω τα πράγματα θα ήταν πιο ομαλά. Άποψη μου βέβαια, μπορεί το σκεπτικό μου να είναι πέρα για πέρα λάθος.

Στις 23/8/2018 στις 11:06 ΠΜ, vbeka9733 είπε

Εγω εν μερει διαφωνω οτι ειναι ακριβες αυτες οι καρτες γραφικων. Το οτι εχουμε γινει απληστοι και απαιτουμε καθε μερικους μηνες να βγαινει η νεα εκδοση ενος προιοντος με πολλαπλασια specs  στην ιδια ή κ μιση τιμη μας βολευει αλλα δεν συμβαινει πουθενα αλλου. Ειναι σαν να θελουμε υπερηχητικα αυτοκινητα με χιλια ευρω. Το οτι κανει real time αυτο που για καθε frame χρειαζοσουν ωρες ειναι σοκαριστικο. 

Τωρα για παιχνιδια ναι ειναι γελοιο για μενα να σκασει καποιος τοσα λεφτα αλλα σιγα σιγα θα γινει mainstream

Ποιους λίγους μήνες? Απρίλιο 2016 κυκλοφόρησε η 1080 και μέχρι σήμερα δεν έχει πέσει η τιμή. Αυτό είναι το παράλογο. 2,5 χρόνια μετά να πληρώνουμε τα ίδια. Με αυτό το σκεπτικό πρέπει να γίνεται κλιμάκωση των τιμών. Πράγμα που σημαίνει οτι σε καμιά 5ετία θα πληρώνουμε κανένα 2χίλιαρο για κάρτα. Ε δεν νομίζω οτι είναι λογικό αυτό. Με την ίδια λογική τα παιχνίδια θα έπρεπε να έχουν 100ε τώρα αφού το 2016 είχαν 65ε κλπ κλπ... 

Στις 23/8/2018 στις 11:29 ΠΜ, Istros είπε

Εγω την αφήνω αλλά ο ανταγωνισμός είναι πάντα υπέρ μας τόσο όσο αφορά τις τιμές όσο και τις καινοτομίες.

Πες τα χρυσόστομε.

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2018 από spyreto88

[Istros]

37 λεπτά πριν, spyreto88 είπε

Η 1080 ti είναι 25% πιο γρήγορη και πλέον τη βρίσκει κανείς στη μισή τιμή από τη 2080. Δεν ξέρω. 1000ε για κάρτα ξανά απ την αρχή? Κι αν ξαναφουντώσει μανία των miners... Χαλαρά 1500ε... Έλεος... Λατρευτή και ζηλευτή η 2080τι αλλά.... Τόσο κάνει συνήθως όλο το μηχάνημα. Δεν ξέρω τι να πω...

Παιδιά μήπως όλα αυτά είναι trick για το marketing?

 Η αλήθεια είναι πως από το 2006 η Nvidia έχει μείνει να μονοπωλεί την αγορά. Αν απαντούσε η AMD με κάποιον τρόπο νομίζω θα έτρωγε ένα καλό χαστούκι. Εγώ προσωπικά βλέπω την Nvidia να μεταλλάσσεται και να γίνεται η Intel ή η Apple των GPU. Με τη διαφορά οτι ΔΕΝ έχει ανταγωνισμό. Δεν έχω δει από κοντά κάρτα με διαφορετικό chip σε κανένα γνωστό μου.

Πολύ φοβάμαι πως μόνο ανοδικά θα πηγαίνουν οι τιμές από εδώ και πέρα για την συγκεκριμένη εταιρία. Πρέπει να γίνει κάτι. Οι τιμές είναι απαράδεκτες. Σε σημείο να σε σπρώχνουν στην κονσόλα. Όταν οι δυνατές κάρτες φτάνουν σε 4ψήφιο νούμερο... Το πράγμα αρχίζει να γίνεται επικίνδυνο για το pc gaming γενικά. Πλέον αν κάποιος σκέφτεται να χτίσει pc πρέπει να έχει στο μυαλό του 1500ε ... Ενώ με 300 έχει έτοιμη κονσόλα.

Όσο ανώτερο να είναι το pc gaming, η ψαλίδα πλέον είναι πολύ μεγάλη για μια τσέπη. Δεν είναι δυνατόν να μένουν σταθερές οι τιμές 3 χρόνια στις GPU. Αν υπήρχε ανταγωνισμός νομίζω τα πράγματα θα ήταν πιο ομαλά. Άποψη μου βέβαια, μπορεί το σκεπτικό μου να είναι πέρα για πέρα λάθος.

Ποιους λίγους μήνες? Απρίλιο 2016 κυκλοφόρησε η 1080 και μέχρι σήμερα δεν έχει πέσει η τιμή. Αυτό είναι το παράλογο. 2,5 χρόνια μετά να πληρώνουμε τα ίδια. Με αυτό το σκεπτικό πρέπει να γίνεται κλιμάκωση των τιμών. Πράγμα που σημαίνει οτι σε καμιά 5ετία θα πληρώνουμε κανένα 2χίλιαρο για κάρτα. Ε δεν νομίζω οτι είναι λογικό αυτό. Με την ίδια λογική τα παιχνίδια θα έπρεπε να έχουν 100ε τώρα αφού το 2016 είχαν 65ε κλπ κλπ... 

Πες τα χρυσόστομε.

Η τρέλα με το mining πέρασε ανεπιστρεπτί και σιγά σιγα θα αρχίσει και η κάθοδος των τιμών σε λογικά πλαίσια.Το κακό είναι ότι η amd δεν έχει παρουσιάσει κάτι ανταγωνιστικό απέναντι στο 1070,1070ti,1080,1080ti γεγονός που θα βοηθούσε να πέσουν και αλλο οι τιμες.Υπαρχουν ομως φήμες ότι πρόκειται να παρουσιάσει καινούργια κάρτα γραφικών στα 7nm.Λιγο το τέλος του mining,λίγο οι νέες RTX,λίγο οι καινούργιες AMD που φημολογείται θα πέσουν οι τιμές σε 1080,1080ti.