Η Intel ετοιμάζει την αντεπίθεση της στην κατηγορία HEDT με 28-core Skylake-X CPU και X599 Express chipset

[dionisisg]

19 ώρες πριν, AtiX είπε

Ζω για την στιγμή που κάθε επεξεργαστής της Intel θα θέλει την δίκη του μητρική... γατάκια...

Μη το πολυμελετας γιατί τους έχω ικανούς να πουλάνε combo cpu/mobo με την cpu να είναι soldered σε bga package

[SilverMachine]

5 ώρες πριν, dionisisg είπε

Μη το πολυμελετας γιατί τους έχω ικανούς να πουλάνε combo cpu/mobo με την cpu να είναι soldered σε bga package

Πλακα-πλακα θυμασαι που το συζηταγαν να μας το κατσουν με το ζορι προ δεκαετιας???? Ηταν τον καιρο (2005 περιπου) που η amd συζητουσε (ειχε στα σχεδιαστηρια) τα apus κ η ιντελα/nvidia μιλαγαν για ολοκληρο system στο τσιπακι κουμπωτο στη μητρικη (κ μεις τουμπεκα ψιλοκομμενη γιατι "προς τα κει παει η βιομηχανια"......) !!! Θα ηταν το τριτο βημα κ τελευταιο στην αγορα.

Πρωτο βημα τα ξεχωριστα απαρτια μεχρι να βρεθει/αναπτυχτει συμβατοτητα κ επεκτασημοτητα. Δευτερο βημα μετα τις πρωτες σμικρυνσεις να μπουν cpu+gpu+northbridge+controllers μεσα στο τσιπακι. Τριτο ηταν (κ σου βαζω στοιχημα ακομα ειναι το ονειρο τους) να μπουν ολα μεσα τα βασικα, να κολησουν το τσιπακι στην μητρικη επανω, κ να μεινουν γυρω γυρω μερικα βασικα εξτρα. Να υποθεσω τεταρτο θα ειναι να γινουν τα πισι σαν ταμπλετες- το οποιο ομως δεν χρειαζεται πλεον γιατι ανοιξε την αγορα η apple κ διαχωριστηκαν τα προιοντα + τωρα ερχεται κ ανανεωμενη κ η arm, οποτε δεν τους συμφερει πλεον να μπλεξουν τα χωραφια, μην πανε για μαλι κ βγουν εντελως κουρεμενοι απο τους κινεζοκορεατες. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ περασαν την gpu μεσα στα cpu τοτε,  κ το ειχαν ανακοινωσει κ ολας φιλε.

Αλλη μια φορα που "σωθηκαμε" τοτε απο την amd που πεταξε τα apus στην αγορα κ σταματησε εκει το κακο γιατι η ιντελα ειδε οτι αν προχωρουσε θα μενε ολη η αγορα των σκετων εξαρτηματων στον αντιπαλο (που ψυχοραγουσε κ θα αρπαζε οτι "ψιχουλα" μεναν). Μας ειχαν προγραμματισμενους για να αγοραζουμε συσκευες αλα-apple, αλλα σε pc εκδοσεις. Κ φτανουμε στο 2017 κ τους zen οπου μπηκε πλεον η ταφοπλακα σε αυτη την ιδεα (για την ωρα τουλαχιστον), ΠΑΛΙ χαρις την amd, μια που τωρα που μυριστηκε το λαχανο με τους ryzen δεν ξεκολα απο την αγορα των lga/pga που να πετας ατομικες στο Τεξας!!! 

Καπως ετσι εχει η ιστορια κ χαρις την apple που προλαβε να διαχωρισει την αγορα κ να παρει πανω της κινητα/ταμπλετες, την amd που εβγαλε καλυτερα apus κ σταματησε εκει, κ την arm που ολο κ πλησιαζει περισσοτερο να μπει στην αγορα των x86 cpus,  η ιντελα κ η nvidia βαλαν στο καναβατσο οποια εφιαλτικη ιδεα για τυποποιηση των υπολογιστων ειχαν στα αρρωστα/ φιλοχρηματα/ δικτατορικα  μυαλα τους.

17 ώρες πριν, Shadowjump είπε

Το waterblock πως το έχουν πιάσει πάνω στην μητρική;;;;

Ειναι της ΕΚ ειδικο μπλοκακι για xeon.

https://www.techpowerup.com/243093/ek-announces-the-annihilator-ex-ep-server-grade-cpu-waterblock

Γραψε λαθος- ειναι αυτο--->

https://www.ebay.com/itm/COMPUTEX-2018-SLINKY-PC-LGA-3647-FULL-NICKEL-SLIM-WATERBLOCK-4-ALL-ILM-Socket-P/222919871191?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D52885%26meid%3D9d0c52d524e749e5a8fc66923b90b051%26pid%3D100623%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D222918971301%26itm%3D222919871191&_trksid=p2047675.c100623.m-1

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2018 από SilverMachine

[dionisisg]

3 ώρες πριν, SilverMachine είπε

Πλακα-πλακα θυμασαι που το συζηταγαν να μας το κατσουν με το ζορι προ δεκαετιας???? Ηταν τον καιρο (2005 περιπου) που η amd συζητουσε (ειχε στα σχεδιαστηρια) τα apus κ η ιντελα/nvidia μιλαγαν για ολοκληρο system στο τσιπακι κουμπωτο στη μητρικη (κ μεις τουμπεκα ψιλοκομμενη γιατι "προς τα κει παει η βιομηχανια"......) !!! Θα ηταν το τριτο βημα κ τελευταιο στην αγορα.

Μια χαρά το θυμάμαι και για αυτό το ανέφερα, τρομάζω και στη σκέψη μόνο, ένας από τους λόγους που προτιμάμε τα PC είναι η ευελιξία που προσφέρουν στο χρηστή για αλλαγές και αναβαθμίσεις στη διάρκεια ζωής τους (διαφέρει για κάθε χρήστη), αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που κυριάρχησαν στην αγορά από τα μέσα της δεκαετίας του 80 και μετά. Αν μας το πάρουν και αυτό με βλέπω να βγάζω τον Amstrad από τις ναφθαλίνες... 😊

[manthos_27]

Στις 18/8/2018 στις 2:38 ΜΜ, AtiX είπε

Ζω για την στιγμή που κάθε επεξεργαστής της Intel θα θέλει την δίκη του μητρική... γατάκια...

Ετσι όπως πάει δεν πιστεύω να αργήσει για πολύ! 😛

[sagias]

τι μονο 10 χιλιαρικα το κομματι;πιασε μια ντουζινα εχω κι αλλο νεφρο για πουλημα και λιγι συκωτακι

 

[Deyjandi]

Στις 18/8/2018 στις 3:18 ΜΜ, nhzt είπε

Απ οτι φαίνεται οι περισσότεροι insomniacs ειναι είτε επενδυτές της AMD, είτε εχουν πληγεί αφόρητα απο την οικονομική κρίση. 

Ελάχιστοι ενδιαφέρονται για τις επιδόσεις ενός προϊόντος. 

μα αυτη τη στιγμή o Threadripper 2990WX είναι ο πιο γρήγορος επεξεργαστής στο HDET platform και ο αντίστοιχος EPYC στο server platform.

[nhzt]

2 ώρες πριν, Deyjandi είπε

μα αυτη τη στιγμή o Threadripper 2990WX είναι ο πιο γρήγορος επεξεργαστής στο HDET platform και ο αντίστοιχος EPYC στο server platform.

Δεν αντιλέγω... αλλά για δες τι γίνετε στην πραγματικότητα στις εταιρίες :

As far as these companies' business models are concerned:

Data center/server/cluster > OEM consumer (dell, hp, microsoft, apple, asus, toshiba, etc.) > random categories like industrial or compact PCs used in hospitals and places like that > Workstation/prosumer/gaming

AMD's entire strategy is to desperately push as hard as they can into the bulwark of Intel's cloud/server/data center dominance.

Though, to be completely honest, for that segment they really only offer pure core count and PCIe as benefits. Sure they have lots of memory channels, but server/data center and cluster are already moving toward the future of storage/memory fusion (eg Optane), so that entire traditional design may start to change radically soon.

All important: Performance per unit of area inside of a box, and performance per watt? Not the greatest.

That is exceptionally important for small companies that buy cooling from the power grid (air conditioning). If you are a big company in Washington and buy your cooling via river water, you might have to invest in upgrades to your cooling system.

Beyond all that the Epyc chips are so freaking massive that they can literally restrict the ability to design 2 slot server configuration motherboards that also have to house additional compute hardware (eg GPGPU or FPGA boards). I laugh at the prospect of a 4 slot epyc motherboard. The thing will be the size of a goddamn desk. Literally a "desktop" sized motherboard.

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2018 από nhzt

[Deyjandi]

8 ώρες πριν, nhzt είπε

Δεν αντιλέγω... αλλά για δες τι γίνετε στην πραγματικότητα στις εταιρίες :

As far as these companies' business models are concerned:

Data center/server/cluster > OEM consumer (dell, hp, microsoft, apple, asus, toshiba, etc.) > random categories like industrial or compact PCs used in hospitals and places like that > Workstation/prosumer/gaming

AMD's entire strategy is to desperately push as hard as they can into the bulwark of Intel's cloud/server/data center dominance.

Though, to be completely honest, for that segment they really only offer pure core count and PCIe as benefits. Sure they have lots of memory channels, but server/data center and cluster are already moving toward the future of storage/memory fusion (eg Optane), so that entire traditional design may start to change radically soon.

All important: Performance per unit of area inside of a box, and performance per watt? Not the greatest.

That is exceptionally important for small companies that buy cooling from the power grid (air conditioning). If you are a big company in Washington and buy your cooling via river water, you might have to invest in upgrades to your cooling system.

Beyond all that the Epyc chips are so freaking massive that they can literally restrict the ability to design 2 slot server configuration motherboards that also have to house additional compute hardware (eg GPGPU or FPGA boards). I laugh at the prospect of a 4 slot epyc motherboard. The thing will be the size of a goddamn desk. Literally a "desktop" sized motherboard.

Τα monolithic design έχουν γίνει πολύ ακριβά στην κατασκευή τους και έχουν δύσκολο scaleability. Eιμαι σιγουρος πως και η intel θα καταφύγει εκει γιατί τα chiplets είναι το μέλλον.

Τα TDP που ανέφερες είναι πάνω κάτω τα ίδια (AMD EPYC 7601 180w και Intel Xeon Platinum 8180 στα 205W) με πλεονέκτημα στην AMD απο τη στιγμή που έχει παραπάνω cores και λιγότερο TDP.

H απάντηση της AMD στο optane είναι το fuzedrive και σε consumer επίπεδο το SenseMI το οποίο είναι δωρεάν για όσους έχουν δεύτερης γενιάς AM4 μητρικές.

[nhzt]

13 ώρες πριν, Deyjandi είπε

Τα monolithic design έχουν γίνει πολύ ακριβά στην κατασκευή τους και έχουν δύσκολο scaleability. Eιμαι σιγουρος πως και η intel θα καταφύγει εκει γιατί τα chiplets είναι το μέλλον.

Τα TDP που ανέφερες είναι πάνω κάτω τα ίδια (AMD EPYC 7601 180w και Intel Xeon Platinum 8180 στα 205W) με πλεονέκτημα στην AMD απο τη στιγμή που έχει παραπάνω cores και λιγότερο TDP.

H απάντηση της AMD στο optane είναι το fuzedrive και σε consumer επίπεδο το SenseMI το οποίο είναι δωρεάν για όσους έχουν δεύτερης γενιάς AM4 μητρικές.

Δεν γνωρίζω τα τεχνικά που αναφέρεις περί chiplets όμως αυτό που έχει μεγάλη σημασία στο κείμενο που σου παρέθεσα είναι το Performance per unit of area inside of a box, and performance per watt? Not the greatest.

Σ αυτό το κομμάτι η AMD προς το παρόν υστερεί. 

Επίσης επί σειρά ετών και λόγω κυριαρχίας της Intel παλαιότερα, έχουν υπογραφεί συμβόλαια εκατομμυρίων, 5ετη, 10ετη κλπ, που αυτό σημαίνει ότι για να μεταβεί μια εταιρία από την πλατφόρμα της Intel στην AMD είναι πολύ δύσκολο. Πιστεύω να καταλαβαίνεις το κόστος... 

Δηλ όσο ανταγωνιστικοι και να είναι οι νέοι επεξεργαστές της AMD, αυτό που κάνουν οι περισσότερες εταιρείες με συμβόλαια, είναι να περιμένουν την Intel να βγάλει κάτι καλύτερο για να αναβαθμησουν το υλικό τους. Δεν μπορεί μια εταιρία να μεταπηδα συνέχεια σ αυτό που είναι καλύτερο. 

Σε επίπεδο εταιριών τα πράγματα είναι περισσότερο προς το οικονομικό και πολιτικό συμφέρον, παρά στις επιδόσεις. Πρώτα τα συμβόλαια και μετά οι επιδόσεις. Μπορεί ένας I9-7980XE να είναι ακριβότερος από έναν TR 2990WX, όμως όταν υπογραφές συμβόλαιο 5ετιας η τιμή του σαφώς και είναι χαμηλότερη. 

Άρα περιμένουμε την απάντηση της Intel προς το παρόν. 

[Deyjandi]

3 ώρες πριν, nhzt είπε

Δεν γνωρίζω τα τεχνικά που αναφέρεις περί chiplets όμως αυτό που έχει μεγάλη σημασία στο κείμενο που σου παρέθεσα είναι το Performance per unit of area inside of a box, and performance per watt? Not the greatest.

Σ αυτό το κομμάτι η AMD προς το παρόν υστερεί. 

Επίσης επί σειρά ετών και λόγω κυριαρχίας της Intel παλαιότερα, έχουν υπογραφεί συμβόλαια εκατομμυρίων, 5ετη, 10ετη κλπ, που αυτό σημαίνει ότι για να μεταβεί μια εταιρία από την πλατφόρμα της Intel στην AMD είναι πολύ δύσκολο. Πιστεύω να καταλαβαίνεις το κόστος... 

Δηλ όσο ανταγωνιστικοι και να είναι οι νέοι επεξεργαστές της AMD, αυτό που κάνουν οι περισσότερες εταιρείες με συμβόλαια, είναι να περιμένουν την Intel να βγάλει κάτι καλύτερο για να αναβαθμησουν το υλικό τους. Δεν μπορεί μια εταιρία να μεταπηδα συνέχεια σ αυτό που είναι καλύτερο. 

Σε επίπεδο εταιριών τα πράγματα είναι περισσότερο προς το οικονομικό και πολιτικό συμφέρον, παρά στις επιδόσεις. Πρώτα τα συμβόλαια και μετά οι επιδόσεις. Μπορεί ένας I9-7980XE να είναι ακριβότερος από έναν TR 2990WX, όμως όταν υπογραφές συμβόλαιο 5ετιας η τιμή του σαφώς και είναι χαμηλότερη. 

Άρα περιμένουμε την απάντηση της Intel προς το παρόν. 

H intel έχει πρόβλημα στο να κάνει die shrink στα 10nm με το density που έχει επιλέξει και ο λόγος είναι ότι χρησιμοποιεί monolithic design. Η μετάβαση από monolithic σε chiplets (CCX) δεν γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη γιατί θα πρέπει να σχεδιάσει καινούρια αρχιτεκτονική σχεδόν από το μηδέν πράγμα που απαιτεί τουλάχιστον 5 χρόνια. Όταν μια εταιρία που δαπανεί τόσα εκατομμύρια για RND δεν μπορεί να πιάσει τους στόχους της εδώ και 3 χρόνια κατά τη γνώμη μου αυτό είναι πολύ ανησυχητικό. Γι' αυτό άλλωστε έδιωξαν και τον CEO.

Σχετικά με το power consumption για να γίνω πιο σαφής:

(πηγή anandtech)

 

Οι Intel έχουν λιγότερο idle power consumption και πολύ χειρότερο power consumption under load και θα ήταν ακόμα χειρότερο αν είχαν τον ίδιο αριθμό πυρήνων με τους αντίστοιχους AMD. Επίσης σπάνια ένας server κάθεται idle γι αυτό και τα power saving states (C states/P states) είναι σχεδόν πάντα disabled out of the box για μέγιστη απόκριση από idle σε full load.

[nhzt]

37 λεπτά πριν, Deyjandi είπε

H intel έχει πρόβλημα στο να κάνει die shrink στα 10nm με το density που έχει επιλέξει και ο λόγος είναι ότι χρησιμοποιεί monolithic design. Η μετάβαση από monolithic σε chiplets (CCX) δεν γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη γιατί θα πρέπει να σχεδιάσει καινούρια αρχιτεκτονική σχεδόν από το μηδέν πράγμα που απαιτεί τουλάχιστον 5 χρόνια. Όταν μια εταιρία που δαπανεί τόσα εκατομμύρια για RND δεν μπορεί να πιάσει τους στόχους της εδώ και 3 χρόνια κατά τη γνώμη μου αυτό είναι πολύ ανησυχητικό. Γι' αυτό άλλωστε έδιωξαν και τον CEO.

Σχετικά με το power consumption για να γίνω πιο σαφής:

(πηγή anandtech)

Οι Intel έχουν λιγότερο idle power consumption και πολύ χειρότερο power consumption under load και θα ήταν ακόμα χειρότερο αν είχαν τον ίδιο αριθμό πυρήνων με τους αντίστοιχους AMD. Επίσης σπάνια ένας server κάθεται idle γι αυτό και τα power saving states (C states/P states) είναι σχεδόν πάντα disabled out of the box για μέγιστη απόκριση από idle σε full load.

συνεχίζεις να μου μιλάς για τεχνικά χαρακτηριστικά και υπεροχή των επεξεργαστων της AMD, (τα οποία δεν αμφισβητώ) ενω εγώ προσπαθώ να σου πω με τις αναφορές που εκανα, οτι δεν προτιμούνται απο τις εταιρείες για αλλους λόγους. 

Βασικά δεν μ ενδιαφέρει ποιος είναι καλύτερος,διότι δεν εχω ιδιο οφέλας, αν ηταν για consumer προϊόντα, θα μ ενδιέφερε.

[Deyjandi]

1 ώρα πριν, nhzt είπε

συνεχίζεις να μου μιλάς για τεχνικά χαρακτηριστικά και υπεροχή των επεξεργαστων της AMD, (τα οποία δεν αμφισβητώ) ενω εγώ προσπαθώ να σου πω με τις αναφορές που εκανα, οτι δεν προτιμούνται απο τις εταιρείες για αλλους λόγους. 

Βασικά δεν μ ενδιαφέρει ποιος είναι καλύτερος,διότι δεν εχω ιδιο οφέλας, αν ηταν για consumer προϊόντα, θα μ ενδιέφερε.

Ε τότε σε ενδιαφέρει γιατί τα server προϊόντα γίνονται downscale σε consumer προϊόντα

[cmvrgr]

Πίτσες μπλε. Θα τον έχει 5000ρικα τουλάχιστον. Ας το δούμε πρώτα και βλέπουμε.

 

Εδώ πουλάει τον 18 πύρινο 2000ρικα.  TR είναι price performance λύση.

 

Φυσικά αυτή η κίνηση από την Intel είναι κίνηση απελπισίας.

Επεξ/σία 11 Οκτωβρίου 2018 από cmvrgr